Sami dla siebie, wzajemne kółko adoracji..

Jaka jest ròżnica miedzy europejskim aparatem ( Nikon 800) a europejską zaawansowaną lustrzanką ( Canon 5 D Mark III ) ? Czy to nie powinna być ta sama kategoria ? Nagroda dla Fuji X- Pro 1 jako dla ,, profesjonalnego aparatu systemowego " to trochę śmieszne .

Najzabawniejsze sa kategorie z cyklu "compact system camera". Nikt nie wie jakimi kryteriami kierowali sie wybierajac do kategorii "professional" czy "advanced". Bo np. takie OM-D jest bardziej "professional" niz NX20, a X1-Pro ma chyba tylko "profesjonalna" cene, bo np. uszczelnien obecnych u Olka nie doswiadczysz ;-) Kierujac sie powyzszym tez nie wiadomo, czemu 5D Mk III zostal uznany za "professional" a taki D800 "ordinary" :-))))))))) W kazdym razie raczej smiechu warte. Dopisek "European", kiedy nawet jeden produkt nie jest europejski tez bawi ;-)

Tak samo jak European Camera vs European SLR Camera ( którą to nagrodę swoją drogą otrzymał aparat SLT hehehe ).

To takie nagrody podobne do tych: link :-)

Jak zwykle - niezadowolenie ze wszystkiego. :D

Tyle bzdurnych kategorii, żeby każdy coś dostał.

Otwieram listę

PRZEGRANI:

Sony NEX-7

Panasonic GX1

Zamykam listę: dcs ;-)

European Compact Camera – Canon PowerShot G1 X
European Advanced Compact Camera – Sony Cyber-shot DSC-RX100
^ powinno być chyba na odwrót :) G1x jako advanced (wizjer, kontrolki) a RX100 jako ogólnie najlepszy :)

Swoją drogą ciekawe, że nie ma kategorii "Beginner SLR Camera" - wtedy można by było tak potasować, żeby i Pentax coś dostał (np. zdjąć C5Dmk3 w jako miejsce K5 albo K30, po czym wstawić na BSLRC C650D) - wtedy już na pewno wszyscy byliby happy :) ;)

Ilość i podział kategorii dobrane wyraźnie by umożliwić wszystkim zainteresowanym umieszczenie nalepki typu "nagroda EISA" z dopiskiem np "w kategorii: najlepszy aparat z literą X w nazwie" na pudełku. Zapobiegliwie datowane 2012-2013 aby się pudełko za szybko nie zestarzało :) Najbardziej rozbawia mnie fakt że nie ma nawet jednego zwycięzcy, który by wygrał więcej niż w jednej kategorii. Te wyniki chyba najdosadniej pokazują o co w tej zabawie chodzi i jakie są reguły gry. Zgrane towarzystwo...ciekawe ile kosztowało wpisowe;)

Widzę że i tutaj dotarły spiskowe teorie....

To ich krajowe centrum! :D

Towarzystwo wzajemnej adoracji.
Czyli motor napedzjacy komercje i konsumpcje.

Kupujcie, kupujcie i wszystko sie kreci.

@Szabla

Lepiej napisz czy w NEX-6 będą kółka jak w 7.

IMO raczej nie chodzi o teorię spisku ale niesmak wywołany dość nachalnym marketingiem pod płaszczykiem instytucji potencjalnie o wyższych aspiracjach. Czy jak patrzysz na wydumane kategorie i przypisanych im zwycięzców nie rzuca Ci się to w oczy?
Tak jak już inni wyżej napisali - takie sobie po prostu kółeczko wzajemnej adoracji i szumne tytuły/nagrody. Obrazek jak po gali oskarowej: liczy się liczba statuetek na płycie/plakacie z filmem - ma ona odpowiednio ustosunkować klienta do produktu, niekoniecznie mówiąc coś o jego jakości. Często nagradzane są gnioty, ale za to wysokobudżetowe czy też znanych twórców albo coś dla politycznej poprawności, równowagi, na przekór, etc.
Tak tu, jak i tam - raczej polityka/strategia sprzedaży i niewiele więcej.

"European Camera – Nikon D800" - super kamera wszech-kategorii - z niedziałającym autofokusem...

noł koments

ppp39, rozumiem, że jesteś posiadaczem tego aparatu i czujesz sie oszukany przez Nikona? Czy może na podstawie części opinii z sieci, przekreślasz całą linię tego modelu?

Szabla, dcs pyta o kółka w NEX-6, ale na to zapewne nie odpowiesz. Ale zapytam inaczej i bardziej ogólnie - czy w tym roku będą jakieś premiery jeśli chodzi o bagnet E? Mam na myśli korpusy, a przede wszystkim szkła.

Przecież już dawno wszyscy wiedzą, że ta impreza jest po to, żeby się nawzajem popromować. Najbardziej się ubawiłem właśnie przy tym wygibasie, jakiego musieli dokonać, żeby jednocześnie nagrodzić D800 i 5Dmk3 :-D
Śmiech przez łzy.

Komercja, komercja, manipulacja. Niestety w takich czasach żyjemy. Niestety 80% ludzi to łyka.

Po tym jak pokojowe Noble dają "na zachętę" albo za nic (podobnie jak w "Misiu") w żadne wyróżnienia już nie wierzę...

ppp39 - z tym af-em to jest imho przesada, to że w teście na optycznych i jakiś odłamek egzemplarzy ma problem nie znaczy że jest to aparat z niedziałającym AFem.

@tsianecki | 2012-08-15 20:32:30


"ppp39, rozumiem, że jesteś posiadaczem tego aparatu i czujesz sie oszukany przez Nikona? Czy może na podstawie części opinii z sieci, przekreślasz całą linię tego modelu?"


Nie, nie jestem posiadaczem - nie stać mnie - i nie, nie przekreślam "całej linii tego modelu". To bardzo dobry aparat, o wielkich możliwościach, tylko że problem z autofokusem jest - i to jest fakt. Ta "część opinii z sieci" pokazuje, że problem dotyczy znacznej liczby sprzedanych egzemplarzy D800. Nie wiadomo, jak znacznej, niemniej jednak nie są to jakieś pojedyncze przypadki. Wynika to właśnie z tych opinii z sieci.

Ja się powołam tylko na Optycznych:


"2012-07-29 21:33:20
O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia
[...]
Nikon
Nota serwisowa
Plotki głoszą, że w najbliższym czasie Nikon ma ogłosić notę serwisową dotyczącą lustrzanek Nikon D800 i D800E. Okazuje się bowiem, że wykorzystując lewy skrajny punkt AF, ostrość nie jest ustawiana właściwie. Problem jest już dość szeroko opisywany na forach internetowych...
[...]

Szymon Starczewski 2012-08-13
Nikon D800 - test aparatu
3. Użytkowanie i ergonomia
[...]
Dziwi i jednocześnie bulwersuje nas fakt, że model o cenie podchodzącej pod półkę profesjonalną wchodzi na rynek z poważnymi wadami mechanizmu ustawiającego ostrość, które do dzisiaj (czyli ponad pół roku od premiery!) nie spotkały się z ŻADNĄ reakcją producenta. O ile problem tendencji do ustawiania ostrości za właściwym obiektem można próbować zamiatać pod dywan, skazując użytkowników na kalibrację w serwisie, kompletnie wadliwa praca skrajnego punktu AF jest poważną wadą, która może być przyczyną zwrotu aparatu przez kupującego przy powołaniu się na niezgodność towaru z umową. Nie po to przecież kupujemy drogi aparat, żeby jego autofokus ewidentnie nam pudłował.
[...]"


Nikon sprzedaje aparaty D800, z których niepomijalna część jest fabrycznie wadliwa, i milczy - nie widzi w tym problemu. Uważam, że jest to skandal. Uważam, że powinni wydać oświadczenie, w którym stwierdzają występowanie wady w ich produkcie, przepraszają wszystkich nabywców wadliwych egzemplarzy i dołożą wszelkich starań, aby problem wyeliminować oraz naprawić nieodpłatnie wszystkie wadliwe sztuki.

W tym kontekście przyznanie nagrody EISA temu aparatowi jest - jak dla mnie - delikatnie mówiąc, problematyczne. Nie wiem, czym się kierują członkowie Stowarzyszenia EISA, może nie biorą pod uwagę żadnych testów i opinii użytkowników?
Z pewnością można powiedzieć, że jeżeli aparat jest sprawny, to na nagrodę w pełni zasługuje :-)

Podsumowując - może faktycznie z mojego komentarza można wywnioskować, że D800 jest do kitu, a nie jest - uważam, że to świetny aparat (pod warunkiem, że nie trafi się wadliwy), jestem pod wrażeniem sampli z sieci. Skandaliczna jest tylko postawa producenta i w tym kontekście - niesmaczna sytuacja z przyznaniem mu nagrody przez EISA.

Poza tym powinienem napisać "z wadliwym autofokusem" zamiast "z niedziałającym autofokusem" - w końcu autofokus działa, problem dotyczy tylko skrajnego pola - @kazziz - masz rację.

:-)

System NEX ma się dobrze, co ucieszy zainteresowanych. :)

Tak powinno być ze wszytkimi innymi systemami, żeby zainteresowani nimi też się cieszyli... :-)

Inaczej wyglądały by nagrody dla sprzętu gdyby brano pod uwagę zdjęcia które odniosły jakiś sukces np.prasowy bądź artystyczny. Nikon mógłby pewnie zgarnąć jakieś 3% nagród.

Co to by się działo, gdyby wartość literacką dzieła oceniano na podstawie marki długopisu lub edytora tekstów?
:D

@Dżozef
"gdyby brano pod uwagę zdjęcia które odniosły jakiś sukces np.prasowy bądź artystyczny"

Dlaczego tylko te dwie mało ważne dziedziny fotografii? Fotografia prasowa to pod względem jakości sprzętu najmniej wymagająca dziedzina. Wielu hobbystów ma "do domu" wyższe wymagania niż większość publikacji prasowych. A "artystyczny"? Proszę Cię, do tego wcale nie trzeba aparatu :-)

Nie wiem ale chyba lepiej mieć wadliwy jeden skrainy punkt AF ( i w momencie rozczarowania aparatem - ciekawe czy są tacy na naszym forum - go oddać bez problemów chyba ?) czy lepiej mieć słaby AF "z definicji" jak np. w 5d Mk II
( uprzedzając argument cena - w $ - obu na starcie jest podobna )
D800 w pełni zasłuzył na nagrodę EISA - w przeciwieństwie do wielu innych odgrzewanych kotletów.
Co nie zmienia oczwiście krytycznej oceny podejścia tego ( i innych niestety tez ) producentów kontroli jakości i rozwiązywania problemó na gwarancji.

"Nie wiem ale chyba lepiej mieć wadliwy jeden skrainy punkt AF "

To jest pikuś. Gorzej, że wadliwe korpusy nie chcą ostrzyć wcale ani się skalibrować z większością firmowych/topowych szkieł. A problem jest taki, że nikon nie widzi w tym problemu.

"( i w momencie rozczarowania aparatem - ciekawe czy są tacy na naszym forum - go oddać bez problemów chyba ?)"

No właśnie jak się okazuje, są problemy z oddaniem, bo firma twierdzi, że wszystko jest ok.

"rozwiązywania problemó na gwarancji. "

ó na końcu wyrazu lepiej nie używać :-)

Ciekawe jest to, że Pentax i Sony jakoś nie produkują aparatów z jawnymi wadami produkcyjnymi. Może poza pękającymi korpusami chyba K10D i klikaniem w NEX-5N, ale to trochę naciągane.

"ó na końcu wyrazu lepiej nie używać :-)"
Oj przestań, "w" mu się nie wcisło :-)

@noworries - też produkują. W pentaxie z-1p zawsze pękała klapka od baterii. Sam taką pękniętą mam :-)

a gdzie podział się Canon eos1dx ? czy to już jest za stary aparat?
a czy zamiast tak pisać o tej całej nagrodowej ściemie... moglibyście sami napisać taką listę? tak jak wy byście uważali :)
co do d800 - to jak stwierdzasz wadliwy produkt to idziesz i go oddajesz, bo jak nie to do sądu i wygrywasz bo faktycznie produkt jest popsuty i nie powinien być dopuszczony do sprzedaży
gdyby każdy tak zrobił zaraz by sprzedawcy do producentów notkę by puścili... i albo wycofują produkt albo go naprawiają, tylko brakuję chyba odwagi właścicieli d800

"idziesz i go oddajesz, bo jak nie to do sądu i wygrywasz"

No, jest to jakieś ułatwienie :-))

K.S.N.S, to też by była ściema.

Rozwalają mnie te nagrody rozdawane przez różne towarzystwa wzajemnej adoracji.

@ zentaurus | 2012-08-15 17:26:51
Widzę że i tutaj dotarły spiskowe teorie....

To nie żadna spiskowa teoria tylko bezczelny na maksa bijący po oczach marketing. Wystarczy spojrzeć na na te bezsensowne kategorie typu "European Camera"

Przymusu nie ma - możesz nie ulegać marketingowi. :D

Nie ma co się podniecać, tylko traktować z przymrużeniem oka. Myślę że EISIE głównie chodzi o to aby o nich mówić. Cel uzyskali.

Ale również w Polsce udziały rynkowe są odzwierciedleniem nakładów na reklamę. :)
Dzięki temu, od ładnych kilku lat numerem 1 w lustrzankach jest u nas ....on. :D

@Szabla

Ciesz się, że w ...on nie pracujesz.
Siedziałbyś przez całe lato w pracy, zdzierał felerne gumy, smarował butaprenem i przyklejał nowe.

Za to Szabla będzie siedział cały wrzesień w ...ny i wycinał prostokąty z celofanu, te większe prostokąty ;)

Ja już pracowałem w ....onie :D

A gdzie European Small Compact Camera? European Pancakce Lens? European Superzoom Camera? European Superzoom Camera with zoom power above 30x? European 1" Sensor Compact System Camera Pancake Lens? No gdzie????

E tam nudy!

Napiszcie lepiej o nadchodzącej premierze Nexa z pełna klatką :D

noworries | 2012-08-16 11:05:04
"Ciekawe jest to, że Pentax i Sony jakoś nie produkują aparatów z jawnymi wadami produkcyjnymi. Może poza pękającymi korpusami chyba K10D i klikaniem w NEX-5N, ale to trochę naciągane. "

Nie wiem jak tam Sony ale Pentax to ogólnie jest producentem bubli....
Jakieś koraliki na matrycach, klapiące migawki seriami w K-5 i K-r wadliwe obiektywy itd itp.

Nie może być pełnoklatkowy NEX. Zasadniczo. :)

Pożyjemy, zobaczymy ;).

Może jeśli to nie Nex, to bezlusterkowy aparat z bagnetem A? :]

Ciekawe komu Japońskie Stowarzyszenie Obrazu i Dźwięku przyznało tytuł: Japanese Camera...:)

"Szabla | 2012-08-17 15:05:13
Nie może być pełnoklatkowy NEX. Zasadniczo. :)"
SAR
link

I któremu Mr. S. teraz wierzyć? ;)

Optyka NEXowa jest skrojona pod APS-C - trzeba by nowe obiektywy zaprojektowac. Po co, skoro jest bagnet A?

Szabla nie wiem, Z reguły Andrea z SAR jeśli oznacza swoje info na SR5 to zwykle na 99% ta informacja się sprawdzała. Być może ona ma lepsze źródła informacji ;-)

Jak zwykle coś pokręcili. Pewnie za chwilę Sony wyrzuci z SLT celofan i punkty AF umieści bezpośrednio na matrycy. I będą pełnoklatkowe bezlusterkowce z taaaką odległością matrycy od bagnetu. Ale mimo wszystko ma to sens.

No właśnie, skoro Nex 6 i 5R mają już PDAF to nic nie stoi chyba na przeszkodzie aby zrobił pełno-klatkowy aparat z bagnetem A i bez lustra a z AF opartym na detekcji fazy. Może się okazać, że nowa Alfa 99 będzie pozbawiona lustra w ogóle.

Wasze wizje wyprzedzają rzeczywistość. :)

A na SAR jest masa informacji wyssanych z palca.

Ja uważam, że powinna być jeszcze kategoria "European ukulele player" - Rafiki by się cieszył....

Powinni przydzielać nagrody za najlepszy aparat 2013 zapowiedziany przez serwisy plotkarskie.

"Szabla | 2012-08-17 19:04:09
A na SAR jest masa informacji wyssanych z palca. "
No, akurat w to nikt rozsądny nie wątpi! ;)
Ale z punktu widzenia marketingowego - myślę - są dla firm niezwykle pożyteczne...

Raczej odwrotnie.

Tak są tam informacje wyssane z palca, ale są oznaczane jako SR1,2,3 czyli albo absolutnie niewiarygodne, albo mało prawdopodobne. SR5 to jest prawie pewniak. Być może jest błąd co do precyzji informacji. Być może chodzi o aparat typu nex(bez lustra) a nie o nexa konkretnie np. właśnie aparat bez lustra z bagnetem A. Więc albo Szabla nie ma takich informacji, albo udaje ;), albo Andrea z SAR się myli, w co nie bardzo wierze.

Dowiemy się niedługo.

NEX z matrycą większą od APS-C przestałby być NEXem - to oczywiste. Idea NEXa to możliwie jak najmniejszy aparat. Wstawienie dwukrotnie większej matrycy to nieuchronne zwiększenie rozmiarów - praktycznie do rozmiarów SLT. Po co to robić, skoro sensem NEX są małe rozmiary?
SLT z bagnetem E? Ale po co?

link - a przecież Lejka ma jeszcze dodatkową optykę dalmierza.

"Szabla | 2012-08-18 11:32:49
Raczej odwrotnie. "

To ciekawe, czy mógłbyś rozwinąć?

Szabla, Andrea zaktualizowała info i jest na 99% pewna, że nowy NEX FF będzie posiadał bagnet E! Czyli pewnie szkła pod bagnet E będą działały w "cropie" natomiast szkiełka FF będą działały poprzez odpowiedni adapter(?). poza tym popatrz na Leicę M9! Jest tylko trochę większa niż Nex7.

Za jakiś czas się dowiemy kto miał rację, albo odszczeka to Andrea albo Szabla :D. Ps. na SAR były info o przepuszczalnych lustrach w aparatach Sony na długo przed premierą serii SLT, zatem Andrea ma bardzo dobre i rzetelne źródła informacji.

Leica nie ma żadnej stabilizacji - korpusy i optyka mogą być małe.
Przecieki nigdy nie są postrzegane przez firmy jako pożyteczne. Nigdy.

Szabla ja nie twierdzę, że przecieki są pożyteczne dla firm. Z pewnością są za to interesujące dla użytkowników. Nawet jeśli "coś" wiesz, to rozumiem, że nie mógłbyś nic powiedzieć.

Tak czy inaczej mam nadzieję, że Sony mocno przyciśnie "liderów rynku".

Ale bez przykręcania kurka z matrycami ;)

"Szabla | 2012-08-18 15:36:55
Przecieki nigdy nie są postrzegane przez firmy jako pożyteczne. Nigdy. "

Zgoda. Ale zacytuję klasyka:
"- Pamięta pan Dina?
- Bo co?
- Był pańskim donosicielem, prawda?
- Chyba już nie muszę się z tym kryć.
- Król dobrze o tym wiedział.
- Nie wierzę.
- Dino informował pana na polecenie. Polecenie Króla! - rzekł Marlowe i roześmiał się.
- Kłamie pan jak z nut!
- A po cóż miałbym to robić? - spytał Marlowe, nagle poważniejąc. - Czas kłamstw minął. Skończył się. A Dino robił to naprawdę na polecenie Króla. Przypomina pan sobie, że zawsze zjawiał się pan o ułamek sekundy za późno? Zawsze.
O mój Boże, pomyślał Grey. Tak. Tak, teraz to widzę."

To było w USA. To dziwny kraj. :D

USA miało jakiegoś Króla? ;-)
/poza Elvisem -oczywiście/

Były takie próby. Pomiędzy 16 i 18 wiekiem. ;)))

tadeusz69: "Jaka jest ròżnica miedzy europejskim aparatem ( Nikon 800) a europejską zaawansowaną lustrzanką"

Oj Tadziu, Tadziu… 43 lata na karku i nawet prostego przekazu zrozumieć nie raczysz? To są KATEGORIE! European Camera, to po prostu najlepszy aparat, a Advanced SLR Camera wskazuje na najlepszy aparat w klasie zaawansowanej. Fakt iż obydwa pochodzą z tego samego segmentu użytkowego (przeznaczenia), nie ma żadnego znaczenia, bo umieszczone są w różnych kategoriach. Równie dobrze w kategorii ogólnej, czyli po prostu najlepszy aparat, mógł się pojawić jakiś kompakt (jeśli tylko wnosiłby coś nowego albo niespotykanego wcześniej w swojej klasie) – nie ma to znaczenia. Nie rozumiejąc prostego podziału na kategorie, już nie mówiąc o niezrozumieniu istoty pierwszej pozycji w tym rankingu, aż dziw bierze że nie zasugerowałeś, iż na tej pozycji powinien znaleźć się Nikon D4 lub Canon 1D X, czy wręcz jakiś Hassl.

Jestem przerażony ilością komentarzy w tej kwestii, a co za tym idzie – ilością osób mających takie elementarne problemy z myśleniem. :)