Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Aktualności

Jak zmienił się rynek bezlusterkowców po ostatnich premierach?

Jak zmienił się rynek bezlusterkowców po ostatnich premierach?
8 listopada
2018 13:44

Na stronie BCN+R pojawiły się informacje odnośnie zmian udziałów w rynku pełnoklatkowych bezlusterkowców w Japonii. Pojawienie się aparatów Nikon Z7 i Canon EOS R zmniejszyło dominację firmy Sony w tym segmencie.

Danymi BCN+R, pochodzącymi od ok. 2/3 sprzedawców w Japonii, dzieli się m.in. serwis Nikon Rumors. Pierwszy wykres prezentuje spadek udziałów firmy Sony (z blisko 100% do 67%) w segmencie pełnoklatkowych bezlusterkowców - po tym, jak na rynku pojawiły się aparaty Nikon Z7 (kolor zielony; model Z6 nie jest ujęty w zestawieniu) oraz Canon EOS R (kolor czerwony).

Jak zmienił się rynek bezlusterkowców po ostatnich premierach?
Źródło: www.bcnretail.com

Drugi wykres to porównanie dostaw (Październik 2017 vs. Październik 2018) aparatów pod kątem rozmiarów matryc - APS-C (niebieski), M4/3 (czerwony), pełna klatka (zielony), inne (purpurowy).

Jak zmienił się rynek bezlusterkowców po ostatnich premierach?
Źródło: www.bcnretail.com


Komentarze czytelników (79)
  1. komisarz_ryba
    komisarz_ryba 8 listopada 2018, 13:52

    Jakby ktos mial jeszcze jakies watpliwosci ze m43 umiera, to ma dowod na wykresie.

  2. adf1985
    adf1985 8 listopada 2018, 13:56

    Dlaczego na drugim wykresie jest październik 2017 i październik 2018, a później znów to samo? Czym różnia się kolumna 1 i 2 od 3 i 4?

    Z pierwszych dwóch kolumn wynika, że nastąpił wzrost popularności APS-C z 51,8% do 59,2%, zaś z kolumny 3 i 4 wynika, ze w tym miesiącu nastąpił spadek z 49,9% do 48,9%. Ktoś mógłby to wyjaśnić?

  3. Bahrd
    Bahrd 8 listopada 2018, 14:17

    Stawiam na sztuki po lewej i jeny po prawej.

  4. Cichy
    Cichy 8 listopada 2018, 14:28

    No przecież macie dokładnie opisane nad datami :D

  5. thorgal
    thorgal 8 listopada 2018, 14:50

    Szabla pewnie w sztabie Sony obmyśla nową taktykę :)

  6. człowiek
    człowiek 8 listopada 2018, 15:07

    Witam

    Oby większy wybór spowodował walkę o klienta
    poprzez obniżanie cen .........

    Już się nie mogę doczekać OMD E-M1 mk III.
    Będzie się musiał Olympus wysilić by konkurować
    w czasie tylu nowości w bezlusterkowcach.

    Pozdrawiam

  7. 2marekm
    2marekm 8 listopada 2018, 15:27

    Aparaty są niemoralnie drogie. Przykładowo taki Sony A6500 powinien kosztować tyle ile niezła lodówka lub pralka tj. około 1750 zł.

  8. staryman
    staryman 8 listopada 2018, 15:37

    @człowiek
    też jestem ciekaw co też Olympus wsadził/wsadzi do mkIII, póki co wymieniać nie będę, bo jeszcze mojego mkII nie rozpoznałem do końca, ale za jakiś czas :)
    O innowacje się nie boję, Olek zawsze śmiało szedł w "nowe", ale ta cena.

  9. root_mistrz
    root_mistrz 8 listopada 2018, 15:49

    Olympus nie boi się innowacji i wchodzi w kwadrat link

  10. staryman
    staryman 8 listopada 2018, 15:58

    Ale numer będzie, czy zamierzają udupić po 4/3 kolejny swój system? Czy może prowadzić oba, o ile to w ogóle prawda, a nie tylko plotka.

  11. tadeusz69
    tadeusz69 8 listopada 2018, 16:24

    Zgadzam się z @2marekm !

    Tymczasem już podstawowe modele bezlusterkowców FF kosztują tyle co 3 a nawet 4 dobre pralki albo lodówki ! To przecież obłęd !

  12. TS
    TS 8 listopada 2018, 16:28

    Dobre pralki są w cenie dobrego aparatu :)
    link

  13. mate
    mate 8 listopada 2018, 16:32

    @tadeusz69
    "Tymczasem już podstawowe modele bezlusterkowców FF kosztują tyle co 3 a nawet 4 dobre pralki albo lodówki ! To przecież obłęd !"

    Podstawowy model bezlusterkowca ff można kupić poniżej 3 tys. zł (nowy ze sklepu). Jakie 3 a nawet 4 dobre pralki albo lodówki można za to kupić?
    Przypomnisz ile w czasach analogowych kosztowały aparaty i ile kosztowały filmy do nich aby chociaż wyrobić gwarantowaną żywotność migawki?

  14. Fennec
    Fennec 8 listopada 2018, 16:41

    Wczoraj publikowano w necie wyniki finansowe Olympusa. Jest ciężki zjazd i jedna premiera jakiegoś kwadraciaka raczej nic już nie zmieni. Wielka szkoda, że Olympus nie postawił na APSC lub FF. W tych ich korpusach APSC idealnie by się zmieścił.

  15. MaciekNorth
    MaciekNorth 8 listopada 2018, 16:44

    @thorgal 8 listopada 2018, 14:50
    "Szabla pewnie w sztabie Sony obmyśla nową taktykę :)"

    Wiesz, że spadek udziału w rynku nie musi oznaczać spadku sprzedaży? Tym bardziej, że rynek FF się rozrasta i dostawy przez rok wzrosły z niecałych 3 do ponad 10 procent. Chciałbym zobaczyć te wykresy w sztukach.
    Poczekajmy też, aż nowości Ci N okrzepną, jaka wtedy będzie ich sprzedaż, jak przyjmą je użytkownicy, bo już widziałem wystawionego na sprzedaż Canona R.

  16. mate
    mate 8 listopada 2018, 17:12

    @MaciekNorth
    "Wiesz, że spadek udziału w rynku nie musi oznaczać spadku sprzedaży?"

    Dokładnie, ale niektórym nie wytłumaczysz, bo już wieszczą upadki systemów.

  17. Fennec
    Fennec 8 listopada 2018, 17:20

    @mate
    No to będzie hit sprzedaży link

  18. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 8 listopada 2018, 17:50

    To rozwiązanie olympusa high resolution to za rok będzie w telefonach komórkowych, wróżę.

  19. Fennec
    Fennec 8 listopada 2018, 18:14

    @MaciekKwarciak
    Pytanie po co to komu? To taki ficzer dla ficzeru. Czekam na Olympusa z funkcją latte albo suszenia gaci. Uparcie idą w jakieś dziwactwa.

  20. PDamian
    PDamian 8 listopada 2018, 18:36

    1. Jak zobaczyłem tytuł, to myślałem. że Arek napisał coś autorskiego.
    -Jednak nie.

    2. Opis drugiej tabelki jest niewystraczający!

    link
    Pierwsza połowa to porównanie co do ilości (sztuk), druga co do wartości.

  21. Leszek55
    Leszek55 8 listopada 2018, 18:59

    2marekm zdecydowanie się zgadzam. Uważam zresztą, że pralki też są za drogie.

  22. Myszowor
    Myszowor 8 listopada 2018, 19:10

    Wyjdzie Z6 i Nikon zabierze kolejne 20% tortu.

  23. mate
    mate 8 listopada 2018, 19:21

    @Fennec
    "Pytanie po co to komu? To taki ficzer dla ficzeru."

    W określonych warunkach potrafi być przydatny, podobnie jak u Pentaksa Pixel Shift Resolution. Jeżeli ma się technologię ruszania matrycą i można to zrobić względnie małym kosztem, to dlaczego nie?

  24. Fennec
    Fennec 8 listopada 2018, 19:38

    @mate
    Tyle, że tam mowa o aparacie do sportu/przyrody, korpusie wielkości 1DX i micro matrycy. Do tego high resolution i czort wie co jeszcze. Cena bedzie mocno nieprzystępna więc co? Powariowali?
    Ja kibicuje Olympusowi, bo wiem, że jakościowo robią super rzeczy, ale chyba już czas na jakąś konkretną zmianę.

  25. root_mistrz
    root_mistrz 8 listopada 2018, 19:46

    @mate @Fennec

    Chyba lepiej ruszać większą matrycą niż mniejszą

    Panas S1R może ruszać i daje to na zdjęciu 150MPx czyli landscape do fajnej jakości wydruku
    link

  26. szuu
    szuu 8 listopada 2018, 19:53

    "To rozwiązanie olympusa high resolution to za rok będzie w telefonach komórkowych, wróżę."

    to rozwiązanie olympusa high resolution już jest w telefonach komórkowych (google pixel 3)

  27. mgkiler
    mgkiler 8 listopada 2018, 19:58

    Ja również się zgadzam, że aparaty są obecnie ciut za drogie.
    Ale aparaty jak aparaty - obiektywy są dużo za drogie.

  28. mate
    mate 8 listopada 2018, 19:59

    @root_mistrz
    "Chyba lepiej ruszać większą matrycą niż mniejszą"

    No lepiej. Z drugiej strony lepiej mieć ficzery wynikające z ruszania matrycą niż nie mieć ich w ogóle.
    Chociaż ja i tak czekam, aż któryś z producentów mających stabilizację matrycy zaoferuje AF oparty o przesuw matrycy.

  29. mate
    mate 8 listopada 2018, 20:01

    @mgkiler
    "Ja również się zgadzam, że aparaty są obecnie ciut za drogie."

    A kiedy cyfrowa pełna klatka była tańsza?
    Niektórzy naprawdę chyba nie zauważyli, że zarobki też nie stoją w miejscu.

  30. MaciekNorth
    MaciekNorth 8 listopada 2018, 20:12

    @Myszowor 8 listopada 2018, 19:10
    "Wyjdzie Z6 i Nikon zabierze kolejne 20% tortu."

    ...swoim lustrzankom :)


    Z tego co można znaleźć w sieci, to na nowe bezlustra C i N rzucili się głównie posiadacze tych systemów, żeby podpiąć swoje systemowe szkła.

  31. root_mistrz
    root_mistrz 8 listopada 2018, 20:28

    @mate
    "... czekam, aż któryś z producentów mających stabilizację matrycy zaoferuje AF oparty o przesuw matrycy."

    takie cuś od Canona? link

    a po co?
    Ja mam astygmatyzm i jest pewne, że źle ustawiam ostrość i nie jestem też w stanie sprawdzić jak zrobił to aparat.
    Wyjściem z sytuacji jest...

  32. focjusz
    focjusz 8 listopada 2018, 20:52

    Ludzie czym tu się podniecać - statystyki z Japoni są kompletnie od czapy. Tam do tej pory najpopularniejszy jest Canon M
    :P

  33. mgkiler
    mgkiler 8 listopada 2018, 21:04

    @mate:

    link

  34. RobKoz
    RobKoz 8 listopada 2018, 21:09

    @mate

    "A kiedy cyfrowa pełna klatka była tańsza?
    Niektórzy naprawdę chyba nie zauważyli, że zarobki też nie stoją w miejscu."

    Słuszna uwaga

    W 2003 roku średnia pensja (na rękę) wynosiła 1600zł. Dokładnie tyle w FotoJokerze kosztował wtedy amatorski EOS 300 z dwoma obiektywami. (kit + tamron 70-210). Niższy model EOS 3000 można było kupić kilka stów taniej. Amatorskie body Nikona i Minolty kosztowały podobnie.

    Profesjonalny EOS 1V kosztował wtedy dokładnie 10000 czyli 6,25 średniej pensji netto.

    Dziś za średnia to 3500 netto i można za to kupić amatorską lustrzankę APS-C z dual kitem. (np. Canona 800D).

    Za 6,25 przeciętnego wynagrodzenia czyli ok. 22 tys i brakuje tysiąca na EOS dx mk2. Czyli w zasadzie ceny w relacji do polskich zarobków się nie zmieniły!

    Prawdą jest jednak to że na zachodzie średnie pensje nie rosną tak szybko więc u nich sprzęt który skokowo podrożał po rewolucji cyfrowej jeszcze nie osiągnął poziomu starych cen.

  35. thorgal
    thorgal 8 listopada 2018, 21:13

    RobKoz

    "Prawdą jest jednak to że na zachodzie średnie pensje nie rosną tak szybko"

    Ale na tzw. zachodzie pieniądz ma zupełnie inną siłę nabywczą - bez względu czy to Euro, GBP czy USD.

  36. Jacek_Z
    Jacek_Z 8 listopada 2018, 22:15

    @MaciekNorth - to dlaczego krzywa Sony leci w dół? Z7 jest drogim modelem. Jak wyjdzie Z6 to zjazd będzie jeszcze większy. Ciekawe w jakim miesiącu krzywe Sony sie przetną z C i z N. Obstawiam pierwsza połowę 2019.

  37. focjusz
    focjusz 8 listopada 2018, 23:53

    @RobKoz pierwszy błąd to powoływanie się na średnią która mówi co najwyżej niewiele.
    Druga zasadnicza sprawa zarobki wyrażone w $ - a tutaj mamy odrabianie strat od 2008.

  38. MaciekNorth
    MaciekNorth 9 listopada 2018, 00:30

    @Jacek_Z, naprawdę nie rozumiesz że to są procenty a nie sztuki? Jeśli Sony dotąd było praktycznie monopolistą w bezlustrach FF, to niezależnie ile sprzedali mieli blisko 100% rynku. Nawet jeżeli w 10.2018 sprzedali więcej niż w 07.2018, to będą tracić procentowy udział, bo doszli nowi gracze, czy to za trudna matematyka?

  39. Jacek_Z
    Jacek_Z 9 listopada 2018, 00:49

    Łatwa. Sporo canonierów przeszło na Sony, zachowując swoje L-ki, Oni już wracają, a to sie nasili. Bo nie wszyscy odczuwaja potrzebę natychmiastowej przesiadki Nie mieli w planach zmieniać sprzetu w pazdzierniku. Pierw zostawiają te przyjemność betatestterom.
    Sony nie będzie miało 1/3 udziałów w bezlustrach FF, tylko mniej. I sytuacja będzie dziwna, bo spadną niżej posiadając (na razie) lepsze, bardziej dopracowane body i to w niższej cenie! Ale wielkość systemu i marka ma znaczenie.

  40. Vendeur
    Vendeur 9 listopada 2018, 01:38

    Czy autor nie umie interpretować informacji i ma problem z logiką?

    To nie jest zmiana udziałów W RYNKU, tylko zmiana w udziałach SPRZEDAŻY... I to chyba logiczne czyż nie? Jeśli na świecie tylko Fiat sprzedawałby 1 model samochodu, to miałby 100% udziałów, jakby Opel wypuścił swój model i zacząłby się on równie dobrze sprzedawać, to mieliby po 50% udziałów w sprzedaży. ALE NIE RYNKU! Bo Fiat do momentu premiery Opla miałby już wiele sprzedanych sztuk i potrzeba by sporo, aby się to zmieniło.

    Zanim więc Sony zacznie poważnie tracić udziały w rynku to miną lata. A czy kiedykolwiek straci pozycję lidera, to trudno powiedzieć.

  41. MAF
    MAF 9 listopada 2018, 06:59

    Oczywiście że Sony straci pozycję lidera. Ludzie kupowali FF Sony bo nic innego nie było, ale mało kto polubił te aparaty.

    Teraz wszyscy powoli będą się przesiadać na Nikona i Canona. Udział w sprzedaży obie firmy przybiją Sony już w przyszłym roku.

  42. Doc1965
    Doc1965 9 listopada 2018, 08:04

    Ale nie tylko krzywa Sony leci w dół. Jedyna krzywa w górę to Canon...

  43. mate
    mate 9 listopada 2018, 08:19

    @mgkiler
    No i czego ma dowodzić artykuł napisany na kolanie przez podobnego tobie dyletanta? Bez odniesienia do długofalowych trendów czasowych, bez odniesienia do siły nabywczej pieniądza itd.? O dostępności/progu wejścia w daną technologię nie świadczą najdroższe tylko najtańsze produkty w tej kategorii. W czasach gdy wchodził ten krytykowany w artykule a6300 to bez problemu był dostępny (i jest nadal) a6000 za mniej niż połowę ceny. Ta Sigma 17-50/2.8, z której na każdym kroku robisz świętego graala, kosztowała na starcie ponad 3000 zł 10 lat temu, co w odniesieniu do zarobków było o ok. 50% drożej niż współczesny pełnoklatkowy Tamron 28-75/2.8 w momencie premiery.
    No i wciąż nie odpowiedziałeś na proste pytanie, które ci zadałem. Napisałeś, że obecnie aparaty są za drogie, więc napisz, kiedy tak naprawdę były bardziej przystępne cenowo.

  44. mate
    mate 9 listopada 2018, 08:27

    @MAF
    "Ludzie kupowali FF Sony bo nic innego nie było, ale mało kto polubił te aparaty. "

    Tak, ludzie się męczyli z nimi bo nie było innych aparatów pełnoklatkowych na rynku.

    "Teraz wszyscy powoli będą się przesiadać na Nikona i Canona."

    Jasne. Wszyscy masowo będą wyprzedawać szklarnię i puszki aby się przesiąść na Canona i Nikona.

  45. Zorr
    Zorr 9 listopada 2018, 08:32

    @Jacek_Z
    ... Sony nie będzie miało 1/3 udziałów w bezlustrach FF, tylko mniej. I sytuacja będzie dziwna, bo spadną niżej posiadając (na razie) lepsze, bardziej dopracowane body i to w niższej cenie! ...
    --------------------------------
    Myślałem, iż Andrzejki są pod koniec Listopada ale jak widać niektórzy już trenują.

  46. mate
    mate 9 listopada 2018, 08:34

    @RobKoz
    "Niższy model EOS 3000 można było kupić kilka stów taniej. Amatorskie body Nikona i Minolty kosztowały podobnie. "

    I tak naprawdę do tych cen należałoby jeszcze dodać koszt zakupu i wołania filmów, żeby je chociaż doprowadzić do postaci możliwego do obejrzenia w jakiejkolwiek formie efektu.

    "Dziś za średnia to 3500 netto i można za to kupić amatorską lustrzankę APS-C z dual kitem. (np. Canona 800D)."

    A dodać należy, że ten 800D to nie jest najniższa półka, bo chociażby Canon ma jeszcze ze 3 linie niżej pozycjonowane i tańsze.
    Co więcej, za owe 3500 zł możemy kupić aparat pełnoklatkowy, co jeszcze kilka lat temu było nierealne, aby za przeciętną polską miesięczną pensję netto kupić nowy pełnoklatkowy aparat cyfrowy.

  47. mate
    mate 9 listopada 2018, 08:42

    @Jacek_Z
    "Sporo canonierów przeszło na Sony, zachowując swoje L-ki"

    Przeszło głównie dla filmowania.

    "Oni już wracają, a to sie nasili."

    Póki co nie mają za bardzo powodów, żeby wracać, bo Canon nie zaoferował im nic więcej. Jeżeli dodatkowo w międzyczasie dokupili jakąś szklarnię z bagnetem E to tym bardziej nie mają powodu.

  48. RobKoz
    RobKoz 9 listopada 2018, 09:40

    @mate

    "Póki co nie mają za bardzo powodów, żeby wracać, bo Canon nie zaoferował im nic więcej. Jeżeli dodatkowo w międzyczasie dokupili jakąś szklarnię z bagnetem E to tym bardziej nie mają powodu."

    Ci co przeszli dla filmowania lub dla IBIS nie mają po co wracać. Ci którzy przeszli dla małego body również nie mają po co wracać. Ale już np. Ci którzy przeszli dla EVF (w niektórych zastosowaniach ma więcej zalet) albo dlatego że głównie fotografowali w LV mogą teraz bez problemu wrócić.

    A każdy z nich może wrócić dla nowych jasnych szkieł.

    Wydaje mi się jednak że ta dyskusja jest bezprzedmiotowa z powodu błędnego założenia że oni "przeszli". Nie znak nikogo kto by "przeszedł" znam kilku którzy dokupili A7 (w różnych wersjach) jako drugie/trzecie body. Nie sprzedali całego swojego sprzętu Canona i nie kupili żadnych szkieł Sony. Chcieli czegoś małego na wycieczki albo hi-res do pracy ze statywu. Oni nigdy nie "odeszli" więc nie "wrócą".

  49. baron13
    baron13 9 listopada 2018, 09:59

    Zabawnie jest czytać tłumaczenia fanboyów, którzy nagle się połapali, że NiC może wymieść ich ulubioną markę z rynku. Natomiast po mojemu, to pierwszy wniosek z danych jest taki, że ten segment rynku jest niszowy i szybkość zmian świadczy o tym, jak bardzo niszowy. Jeśli zmiany następują po wejściu takich modeli o niewiadomych do końca parametrach, co najważniejsze niewiadomej przyszłości, którą raczej po dotychczasowych zachowaniach producenta (Eos M) raczej należy widzieć jak reklamę a nie prawdę, to znaczy, że kupiło sprzęt kilkuset, może na ludną i bogatą Japonię kilka tysięcy entuzjastów i trend się odwrócił.
    Kolejna refleksja jest taka: tak się dzieje, gdy w rynek fotograficzny wkracza NiC. O ile, pisałem to wiele razy, nie było żadnego technicznego uzasadnienia bezlusterkowców, to Canon go wygenerował. Niezależnie od tego, czy jest jakiś techniczny powód, aby skracać rejestr dla zaorojektowania doskonałych obiektywów, Canon je wyprodukował. Jeśli ktoś chce ich używać, musi kupić nowy cudowny produkt Canona. I to już jest zupełnie inna sprawa niż kupowanie bezlusterkowców Sony, gdzie aby to było do czegoś potrzebna jest przejściówka do obiektywów Canona EF, bo własnych ni(e) ma.

  50. mate
    mate 9 listopada 2018, 10:01

    @RobKoz
    "Wydaje mi się jednak że ta dyskusja jest bezprzedmiotowa z powodu błędnego założenia że oni "przeszli"."

    Otóż to, to raczej płynna integracja dwóch systemów z jednostronną wymiennością.
    Ten wzrost Canona i Nikona nie odbywa się tylko kosztem Sony, w większości są to raczej ludzie, którzy do tej pory nie zdecydowali się na bezlusterkowca, bo z jakichś względów Sony im nie pasował.

  51. mate
    mate 9 listopada 2018, 10:09

    @baron13
    "którzy nagle się połapali, że NiC może wymieść ich ulubioną markę z rynku."

    Heh, oczywiście.

    "I to już jest zupełnie inna sprawa niż kupowanie bezlusterkowców Sony, gdzie aby to było do czegoś potrzebna jest przejściówka do obiektywów Canona EF, bo własnych ni(e) ma."

    Czy ty nie jesteś przypadkiem z partii rządzącej? Oni też twierdzą że 1:27 to zwycięstwo. Pełnoklatkowych obiektywów z mocowaniem E jest ponad 100.
    Z przejściówki to korzystali głównie Canonierzy, którzy chcąc mieć sensowny korpus ze stabilizacją matrycy, pełnoprawnym wideo i dynamiką większą niż aps-c zmuszeni byli sięgać po Sony, a przejsciówka dawała im możliwość wykorzystania posiadanej szklarni.
    Osoby, które od zera wchodziły w system E rzadko kiedy kupowały przejściówkę i szkła Canona.

  52. Myszowor
    Myszowor 9 listopada 2018, 12:08

    Teraz możemy sobie powróżyć co ludzie będą kupować w nadchodzącym 2019r. jak myślicie? Polska to nie Japonia i u nas wykres będzie inny.

  53. Fennec
    Fennec 9 listopada 2018, 12:11

    @Myszowor



    1. m43
    2. Sony a6300
    3 Fuji X-T3
    ....
    ....

  54. RobKoz
    RobKoz 9 listopada 2018, 13:05

    @Myszowor

    Pytasz o FF czy ogólnie?

    W przypadku FF myślę, że zadecyduje cena czyli czy Canon wypuści drugie tańsze body w nowym systemie. Jeśli tak i będą to okolice 6 tys to szybko dogoni lub przegoni Sony.

    Ogólnie to myśl, że nadal najwięcej będzie się sprzedawało DSLR w formacie APS-C i wydaniu Canona. Później to samo w wydaniu Nikona. Dalej długa przerwa i dopiero u4/3 i wszelkie FF.

  55. Flotsam
    Flotsam 9 listopada 2018, 13:23

    @mate
    "... czekam, aż któryś z producentów mających stabilizację matrycy zaoferuje AF oparty o przesuw matrycy."

    Kiedyś już to było, ale bez stabilizacji. Contax AX
    link

  56. RobKoz
    RobKoz 9 listopada 2018, 14:27

    @Flotsam

    "Kiedyś już to było, ale bez stabilizacji. Contax AX "

    Pamiętam to rozwiązanie le nie pamiętam ani jednego testu na ile to było szybkie.

    Potencjalnie ma to sporo zalet:
    - element poruszany ma mniejsza masę więc można nim poruszać szybciej i precyzyjniej
    - Działa z wszystkimi obiektywami niezależnie od producenta bo nie wymaga komunikacji
    - Obiektywy mogą być mniejsze i lżejsze i mogą mieć klasyczną budowę zamiast IF co teoretycznie może dać lepszy Bokeh.
    - Jeśli zrezygnujemy z manualnego trybu poprzez pierścień na obiektywie stałki mogą stać się absolutnie szczelne i jeszcze mniejsze i lżejsze.
    - Obiektywy mogłyby być znacząco tańsze z powodu mniejszej liczby ruchomych elementów i prostszej konstrukcji optyczne oraz z powodu łatwiejszej komunikacji z body (tylko przysłona) co ułatwia sprawę firmom trzecim więc zwiększa konkurencję.

    Tyle na szybko - jest tego trochę. Pytanie do użytkowników jakie ten system miał wady że się nie przyjął?

  57. mgkiler
    mgkiler 9 listopada 2018, 14:35

    @mate

    Odpowiedziałem na pytanie już wielokrotnie.
    Aparaty jako całość - nie body, a aparat + komplet obiektywów. To jest drogie.

    I przestań pisać o tej Sigmie, bo Tamron 17-50 f:2.8 w 2008 roku kosztował 1300zł wersja bez IS i 1600zł wersja z IS.

    Także już na starcie był tani.
    Przestań kłamać, że na starcie był drogi.

  58. mate
    mate 9 listopada 2018, 14:48

    @mgkiler
    "Przestań kłamać, że na starcie był drogi."

    Pisałem o Sigmie, ale widzę że nawet zrozumienie tak prostego tekstu cię przerasta.
    Tamron owszem był tańszy, ale na tamte czasy to wciąż była równowartość średniomiesięcznego wynagrodzenia u nas.
    Obecnie za te same pieniądze (średnie miesięczne wynagrodzenie) można kupić pełnoklatkowego nowego 28-75/2.8.
    Za równowartość dwóch miesięcznych pensji masz zestaw ww. Tamrona z cyfrową pełną klatką. Kiedy było taniej?

  59. mgkiler
    mgkiler 9 listopada 2018, 15:11

    @RobKoz

    Pytanie ile ta matryca musi się przesunąć?
    Bo może być tak, że w obiektywie UWA musi o 1-3mm, a w tele o 5cm.... czyli musiała by wyskoczyć z body by ustawić ostrość.

    Więc pewnie jakiś AF w obiektywie i tak by musiał być by zredukować te 5cm do zakresu matrycy.

  60. mgkiler
    mgkiler 9 listopada 2018, 15:12

    @mate:

    dziś pisałeś o Sigmie, ale kiedyś pisałeś też o Tamronie. Dopiero ja Cie wyprowadziłem z błędu, że Tamron był zawsze tani.
    Sigma staniała strasznie.

  61. Jacek_Z
    Jacek_Z 9 listopada 2018, 15:30

    mate - rozumiem, że ty kupujesz nowość, nawet gdy poprzednie body kupiłeś pół roku temu? Poczekaj trochę. Nie mam watpliwości, który system będzie niedługo najpopularniejszy. Mimo wyższej ceny i skromnej oferty szkieł natywnych.

  62. mate
    mate 9 listopada 2018, 16:26

    @mgkiler
    "Dopiero ja Cie wyprowadziłem z błędu, że Tamron był zawsze tani. "

    Zacytuj łaskawie kiedy pisałem, że na starcie Tamron kosztował chociażby tyle co Sigma?
    I jeszcze raz przypominam, że to "tani" to było wtedy miesięczne wynagrodzenie, czyli startował wtedy z poziomu dzisiejszego 28-75 w relacji do zarobków.

  63. mate
    mate 9 listopada 2018, 16:27

    @Jacek_z
    "rozumiem, że ty kupujesz nowość, nawet gdy poprzednie body kupiłeś pół roku temu? "

    A na podstawie czego wysnułeś ten jakże "błyskotliwy" wniosek?

  64. JdG
    JdG 9 listopada 2018, 18:28

    @Flotsam (Kiedyś już to było, ale bez stabilizacji. Contax AX link):

    dzięki za link! bardzo ciekawa konstrukcja. Nawet nie wiedziałem,że coś tak ekstrawaganckiego powstało. Contax, to była jednak marka.

  65. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 9 listopada 2018, 20:39

    @RobKoz,

    Zakres ruchu pewnie zależy sporo od obiektywu, przy tele, podejrzewam, że ruch matrycy mógłby być niewystarczający.

    5 lat temu o tym pisałem:
    link

    Ale to raczej w kontekście autofokusa kontrastowego, który wtedy jeszcze musiał "przejechać" punkt ostrości, żeby później się do niego cofnąć - to samo można było zrobić szybciej matrycą.

    Teraz to nie ma takiego znaczenia..

  66. Szabla
    Szabla 9 listopada 2018, 21:29

    Bardzo dobra wiadomość :D

  67. Szabla
    Szabla 9 listopada 2018, 21:32

    @baron13: obniż lot, bo już ziemi niw widzisz :P

  68. Tornvald
    Tornvald 9 listopada 2018, 21:47

    "Zakres ruchu pewnie zależy sporo od obiektywu, przy tele, podejrzewam, że ruch matrycy mógłby być niewystarczający."

    Z tego co czytałem ruch filmu wynosił 10mm i wystarczał do ok 85mm ogniskowej. Powyżej to było za mało. Trzeba było wstępnie ostrzyć.

  69. gamma
    gamma 9 listopada 2018, 21:54

    @mgkiller
    a dlaczego po prostu nie kupisz sobie aparatu i nie zaczniesz sie nim cieszyc? od jakiegos czasu pamietam, ze piszesz wywody nt jakiegos a6000 czy a6300 analizujac kazda srubka...

    ja sie przesiadlem z canona na sony a7 i na razie nie planuje zmiany na canona bo nowy canon nic mi nie da.

    oczywiscie ze sony z zalozenia matematycznego nie bedzi ejuz mial 100% skoro pojawili sie nowi gracze, ale na razie sony i tak ma 3x wiecej niz canon, nie mowiac o ilosci aparatow juz bedacych na rynku - zanim canon dogoni minie jeszcze 5 lat

  70. baron13
    baron13 9 listopada 2018, 23:25

    @Szabla: Taka dobra rada, najpierw myśl, potem pisz :-) A jak nadal nie wychodzi, to nie pisz, wyjdzie lepiej.
    Jak jest ze stabilizacją za pomocą matrycy? Zakres ruchu matrycy musi być proporcjonalny do ogniskowej. Dlatego Cwanon ładuje stabilizację do obiektywów bo też łatwo można zwiększyć kąt o jaki można obrócić aparat podczas naświetlania, przez to skuteczność stabilizacji.

  71. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 10 listopada 2018, 04:42

    @baron13,

    "Dlatego Cwanon ładuje stabilizację do obiektywów bo też łatwo można zwiększyć kąt o jaki można obrócić aparat podczas naświetlania, przez to skuteczność stabilizacji."

    .. a wszyscy inni ładują stabilizację i w obiektyw i w matrycę, żeby wykorzystać obie na raz.

  72. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 10 listopada 2018, 05:15

    @baron13,

    "Niezależnie od tego, czy jest jakiś techniczny powód, aby skracać rejestr dla zaorojektowania doskonałych obiektywów, Canon je wyprodukował. Jeśli ktoś chce ich używać, musi kupić nowy cudowny produkt Canona."

    Nie wiem jaki sens Canon zobaczył w produkcji tych sigmoidów: 28-70/2, 50/1.2? Ale jeśli inżynierowie w Sigmie mieli jakieś hamulce.. no to własnie Canon je zdjął.

  73. baron13
    baron13 10 listopada 2018, 09:52

    @grzegorz_maj: Co do stabilizacji. Jeśli choć raz projektowałeś układ ze sprzężeniem zwrotnym to wiesz doskonale jakim kanałem jest wielokrotne sprzężenie. Jak do tej pory, to rekordy skuteczności stabilizacji należą jednak do stabilizacji w obiektywach. Ja się wielokrotnie popisywałem robieniem zdjęć z czasem 1 s za pomocą np 18-135, taka sztuczka dla zabawienia właścicieli smartfonów. I o ile przy bardzo krótkich ogniskowych złożenie ruchu matrycy i układu w obiektywie może poprawić sytuację, o ile jest kontrolowane, to przy dłuższych to już jest zawracanie kijem Wisły. Dlatego w m 4/3 można to zrobić, a w fufu, już NiC nic:-)
    A co do obiektywów, jaki masz właściwie problem? Jak ludność to kupi, to Cwanon zarobi. Coś mi się zdawa w odróżnieniu od zdaje, że w handlu o to chodzi.

  74. Szabla
    Szabla 10 listopada 2018, 10:10

    Bzdurzysz baronie o stabilizacji, bzdurzysz.

  75. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 10 listopada 2018, 11:02

    @baron13,

    "Co do stabilizacji. Jeśli choć raz projektowałeś układ ze sprzężeniem zwrotnym to wiesz doskonale jakim kanałem jest wielokrotne sprzężenie."

    40 lat temu to może to byłby problem..

    "A co do obiektywów, jaki masz właściwie problem? Jak ludność to kupi, to Cwanon zarobi. Coś mi się zdawa w odróżnieniu od zdaje, że w handlu o to chodzi."

    Canon chce konkurować z Sigmą na robienie kloców? Powodzenia. Sigma zrobi jaśniejszy, cięższy i za połowę ceny. I jakie argumenty zostaną Canonowi? Szersze mocowanie i color science - magia dla mas?

  76. mgkiler
    mgkiler 10 listopada 2018, 11:43

    @gamma

    Przecież kupiłem A6000.

    Żadnych wywodów nie pisałem. Jedynie pytałem o kilka rzeczy w sprawie tego aparatu jak w nim zrobić pewne rzeczy i tyle.

    Jedyną opinie jaką pisałem o tym aparacie to, że pozytywnie mnie zaskoczył.

    Więc nie wiem o co Ci chodzi o jakie wywody.

  77. mate
    mate 10 listopada 2018, 13:55

    @baron13
    "Dlatego Cwanon ładuje stabilizację do obiektywów"

    A cała reszta (Nikon, Sony, Pentax, Fuji, Olympus, Panasonic) do niektórych obiektywów, oraz stabilizują matrycę. Wszyscy się mylą tylko Canon nie?

    "Jak do tej pory, to rekordy skuteczności stabilizacji należą jednak do stabilizacji w obiektywach."

    Znowu kłamiesz. Najskuteczniejsze są podwójne systemy obiektyw-matryca.

  78. TS
    TS 10 listopada 2018, 18:39

    @baron13, ,,@grzegorz_maj: Co do stabilizacji. Jeśli choć raz projektowałeś układ ze sprzężeniem zwrotnym to wiesz doskonale jakim kanałem jest wielokrotne sprzężenie.''

    Ale po co ta wstawka, po co chwalić się swoją nieumiejętnością? W moim projekcie specjalista od sterowania nie ma z tym problemu. Jeśli masz częstotliwość drgań i przełączeń sterowania na poziomie kilku herców, to spokojnie zrealizujesz pętlę sprzężenia zwrotnego dla kilkunastostanowego układu na jakimś starym pececie z Matlabem i kartą NI. Przy czym nie mówię tu o prostych regulatorach, ale nieco bardziej zaawansowanych metodach, wymagających jednak więcej obliczeń (od dawna oprogramowanych zresztą w bibliotekach fortranowskich). Przy większych częstotliwościach są problemy z przerwaniami, ale wystarczy na tym samym pececie postawić system czasu rzeczywistego. Nie ma więc powodu, by wyspecjalizowane układy w aparacie nie mogły tego zrealizować. Jeśli optymalne sterowanie jest zbyt czasochłonne to dokonuje się redukcji wymiaru, parametryzacji względem wybranych zmiennych, są sposoby...

    Nie wiesz nic o zadaniu, ale już marudzisz, że rozwiązanie będzie problemem. Cóż, jak widać nie jest, podwójna stabilizacja jest skuteczniejsza od tej w obiektywach.

  79. TS
    TS 10 listopada 2018, 18:43

    A co do samego sterowania to, nie wiem, ale możliwe, że nawet prosty LQR by się sprawdził, więc po co z góry wynajdować problemy?

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.