Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Aktualności

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia
14 kwietnia
2019 09:49

Za nami tydzień pełen premier, a jedną z ważniejszych była prezentacja lustrzanki Canon EOS 250D. A co słychać w plotkach? Zapraszamy do lektury.

Uwaga! Poniższe informacje w większości nie są oficjalnymi informacjami producentów i pochodzą często z nieznanych i niepotwierdzonych źródeł.

7artisans

Wkrótce nowy obiektyw

Marka 7artisans, mająca już w swojej ofercie różne obiektywy, wkrótce ma zaprezentować kolejny obiektyw. Plotki mówią, że będzie to model 75 mm f/1.25 z mocowaniem Leica M.

Canon

Coś dla miłośników patentów

Serwis Canon Rumors donosi o nowym patencie firmy Canon na obiektyw EF 50 mm f/1.4 z filtrem apodyzacyjnym.

Nowy firmware dla EOS R

Plotki sugerują, że 18 kwietnia Canon udostępni nowe oprogramowanie 1.2.0 dla bezlusterkowca EOS R, które usunie kilka drobnych błędów oraz doda nowe możliwości, m.in. opcję Servo AF dla zdjęć wykonywanych w trybie detekcji oka.

Yongnuo

Kilka nowości

Yongnuo zaprezentuje wkrótce obiektyw 50 mm f/1.8 dla APS-C, z mocowaniem Sony E i autofokusem. W sieci pojawiły się już zdjęcia prezentujące nowy model. Ponoć pojawi się też wersja pełnoklatkowa tego obiektywu.

Pojawiły się również plotki mówiące o tym, że Yongnuo dołączy do oferty obiektyw YN 35 mm f/1.4 z mocowaniem Nikon F. Na chwilę obecną dostępna jest jedynie wersja Canon EF.

Kolejną nowością Yongnuo ma być także obiektyw YN 28 mm f/1.8C STM.

Zeiss

Zeiss Otus 100 mm f/1.4

Pojawiły się zdjęcia i rzekoma specyfikacja obiektywu Zeiss Otus 100 mm f/1.4.

  • Mocowania: ZE (Canon EF), ZF.2 (Nikon F)
  • Budowa: 14 soczewek / 11 grup
  • Minimalny dystans ostrzenia: 1 m
  • Mocowanie filtra: 86 mm
  • Średnica: 100.7 mm
  • Długość: 128.8 mm (ZE), 126.5 mm (ZF. 2)
  • Waga: 1405 g (ZE), 1336 g (ZF. 2)
  • Cena: 4 990 dolarów

Zhongyi

Mitakon Speedmaster 50mm f/0.95 Mark III

Serwis SonyAddict donosi, że firma Zhongyi zaprezentuje wkrótce pełnoklatkowy obiektyw Speedmaster 50 mm f/0.95 Mark III z mocowaniem Sony E.


Komentarze czytelników (146)
  1. Piter
    Piter 14 kwietnia 2019, 10:23

    Yongnuo poczyna sobie coraz śmielej, jeśli szkła będą tak dobre jak ich lampy błyskowe. To będzie ciekawie i rozsądnie cenowo.

  2. jago
    jago 14 kwietnia 2019, 11:18

    Czytając ostatnie plotki i ploteczki można odnieść wrażenie, że poza bezlusterkowcami nic już innego w fotografii nie funkcjonuje.

  3. ag
    ag 14 kwietnia 2019, 11:58

    W zasadzie Yongnuo ma obiektywy, bo do istniejących konstrukcji wystarczy zmienić oprogramowanie i dodać inny bagnet. Co do jakości, to zdania są mocno podzielone. W moim przypadku to pewnie jakiś tam specjalnych różnic w jakości zdjęć bym nie zobaczył (zawsze używałem obiektywy amatorskie), ale denerwuje mnie głośny dźwięk wydawany podczas ostrzenia.

  4. Tornvald
    Tornvald 14 kwietnia 2019, 12:01

    @jago
    Nie żartuj... Chyba,że inne plotki mamy...

  5. sanescobar
    sanescobar 14 kwietnia 2019, 12:18

    @Piter, napisał:
    "Yongnuo poczyna sobie coraz śmielej, jeśli szkła będą tak dobre jak ich lampy błyskowe. To będzie ciekawie i rozsądnie cenowo. "

    może kiedyś będą, kto wie :P

    Otus 100 mm f/1.4 parametry fajne: lekki, kompaktowy, mała średnica przedniej soczewki i tani jak barszcz, chociaż parametry rzeczywiście unikalne, za takie światło :) ;)

  6. PDamian
    PDamian 14 kwietnia 2019, 12:30

    W promowaniu bezlusterkowców producenci widzą sposób na spowolnienie spadków sprzedaży.
    -Koniecznie musisz wymienić swoją lustrzankę na bezlusterkowca [choć nie widziałeś sensu kupowania mało różniącej się od tej co masz lustrzanki nowszej generacji] Dodatkowo kupisz do niego jakieś obiektywy -pewnie markowe, bo wybór zoomów firm trzecich jest niewielki.
    Niezależni też próbują się pod to podczepić.



  7. baron13
    baron13 14 kwietnia 2019, 13:16

    PDamian: No i w końcu zaczynacie mówić bezlusterkowcach tak jak ja: prawie się nie różnią od lustrzanek , brakuje jeszcze wniosku, że to opitolona lustrzanka i służą głównie wyciągnięciu kasy :-)

  8. Szabla
    Szabla 14 kwietnia 2019, 13:18

    Babcia również prawie nie różni się od dziadka... :)))

  9. Szabla
    Szabla 14 kwietnia 2019, 13:19

    ...a wrona od nietoperza... :P

  10. Borat
    Borat 14 kwietnia 2019, 13:35

    @baron13

    No tak bo lustrzanki to za darmo je rozdają a Canon to już w ogóle dopłaca użytkownikom żeby ich używali.

  11. PDamian
    PDamian 14 kwietnia 2019, 13:35

    Za analoga co ~10 lat dla pobudzenia rynku wymyślano nowy cudowny format.
    Ostatni nazywał się Advanced Photo System (APS). :)

    A tak w ogóle to bez śledzenia oka i stabilizacji matrycy nie da się zdjęć robić. ;)

  12. Borat
    Borat 14 kwietnia 2019, 13:45

    @PDamian

    Gdyby nie postęp technologiczny to do dzisiaj targałbyś drewniane pudło wielkości mikrofalówki.

  13. Piter
    Piter 14 kwietnia 2019, 13:45

    PDamian coś w tym jest

  14. mgkiler
    mgkiler 14 kwietnia 2019, 13:55

    @baron13

    Przeczytaj jeszcze raz co napisał PDamian:

    "[choć nie widziałeś sensu kupowania mało różniącej się od tej co masz lustrzanki nowszej generacji]"

    Gdzie tu porównanie lustrzanki bo bezlusterkowca?
    PDamian porównuje, że nowsza lustrzanka od aktualnej się nie wiele różni.
    I producenci przekonują, że kup w takim razie bezlusterkowca.

    A czy on się różni mocniej, czy nie to tego PDamian nie powiedział- to już nadinterpretujesz.

  15. PDamian
    PDamian 14 kwietnia 2019, 13:58

    Wielkie nieszczęście dla producentów się stało że po rewolucji cyfrowej sprzedawali 3x więcej niż w najlepszych latach analogów [smartfony pomijam] link

  16. sanescobar
    sanescobar 14 kwietnia 2019, 14:07

    @baron13 ja zapamietałem to inaczej, ty mówiłeś zawsze, że to moda :D
    tak jak monitory 4K. NIe wiem jak w wrocławiu ale teraz co bardziej przyzwyczajeni profi do luster zaczynają robić "zapasy" na gorsze czasy gdy N i C przestana robić lustra. O ile w N jeszcze robienie zapasów ma sens o tyle w C już mniej :)

  17. PDamian
    PDamian 14 kwietnia 2019, 14:14

    W sumie to dość dziwne ze nie ma jeszcze następcy 5Ds.
    Daty link

  18. mgkiler
    mgkiler 14 kwietnia 2019, 15:30

    @PDamian

    Nie ma też następny 7D mark II.
    Ani 80D.

    Co ewidentnie pokazuje, że Canon już olewa lustrzanki.

  19. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 14 kwietnia 2019, 15:35

    promocja producencka to nic innego jak obnizenie ceny sprzedazy.
    oczywiscie jesli aparaty dslm beda tansze od odpowiednikow lustrzanych , to rzecz jasna, iz beda sie lepiej sprzedawac. 2200 eu ta R czy ok 3000 eu za mkIV to jednak jest roznica. Po co kupowac mkIV skoro tanszy jest aparat w systemie przyszlosciowym.

    Pozniej zapewne producenci przyloza z grubej rury podnoszac cene optyki , przynajmniej markowej. Zreszta tak juz jest , ponad 2000 eu za stalke 50 mm u canona to kolejny Rekord.

    Ale jesli ktos dzisiaj zdobedzie sie na Taki wydatek , bedzie za 15 lat wspominal , jak kiedys tanio kupil ten obiektyw. Bedzie trudno sie z nim rozstac , gdyz nastepca bedzie pewnie 2 razy drozszy.
    A zdjecia? - uczestnicy tego samego Forum i tak w najlepszym wypadku powiedza , ze to knot.

  20. teta
    teta 14 kwietnia 2019, 15:37

    @Borat Gdyby nie postęp technologiczny to do dzisiaj targałbyś drewniane pudło wielkości mikrofalówki.
    Co fakt, to fakt. Wszelako, fotografując ongiś takim pudłem dobrze wiedziało się co się robi i, co ważniejsze, po co się to robi. Niestety czasy magii w fotografii mijają bezpowrotnie i smartfony oraz podobne wynalazki dla wygodnych zabiją zarówno lustrzanik, jak i chwilę po nich, bezlusterkowce.

  21. JdG
    JdG 14 kwietnia 2019, 15:40

    Lustrzanki bezdyskusyjny sens miały w epoce analogowej - to była optymalna konstrukcja, oferująca maksymalną funkcjonalność - wymienne obiektywy, kadrowanie i ustawianie ekspozycji TTL.

    Zaś w epoce cyfrowej? gdyby skupić się tylko na funkcjonalności, to sens ich istnienia jest nader ograniczony, mniejszy nawet niż Leiki M (rozpatrywanej tylko w kontekście funkcjonalnym) w czasach świetności lustrzanek.

  22. Piter
    Piter 14 kwietnia 2019, 16:01

    @teta święte słowa

  23. teta
    teta 14 kwietnia 2019, 16:17

    @JdG Spróbuj posiedzieć prez dwie gidziny z włączonym bezlusterkowcem w plenerze, pomieszczeniu zamkniętym ze zmiennym świetle lub gdziekolwiek indziej, gdzie trzeba bez przerwy śledzić kadr, a szybko docenisz zalety wizjera obtycznego.

  24. JdG
    JdG 14 kwietnia 2019, 16:32

    > Spróbuj posiedzieć prez dwie gidziny z włączonym bezlusterkowcem ...,
    > gdzie trzeba bez przerwy śledzić kadr, a szybko docenisz zalety wizjera
    > obtycznego. [teta]

    nigdy nie byłem fanem obserwowania świata przez celownik lustrzanki, uzależniony przecież od jasności/ciemności użytego obiektywu. Tu Leica była zawsze wygodniejsza. Lepiej śledzić kadr własnymi oczyma, widać zdecydowanie więcej i lepiej. No i baterii się oszczędza, bo co by nie powiedzieć, cyfrowe lustrzanki też są uzależnione od baterii.

    A w tych sytuacjach, gdzie z jakichś powodów faktycznie trzeba patrzeć TTL, to cóż, współczuję. Na szczęście Cwanon raczej nie przestanie produkować lustrzanek, nie ma co popadać w desperację. No i jeszcze jest Pentax.

  25. teta
    teta 14 kwietnia 2019, 16:44

    @JdG No i jeszcze jest Pentax.
    Lejesz miód na moje skołatane serce ☺

  26. mgkiler
    mgkiler 14 kwietnia 2019, 16:54

    @JdG:

    Że co?
    Przecież do obserwowania czegoś przez wizjer w lustrzance nie trzeba jej nawet uruchamiać.
    A to, że w trybie wyłączonym wizjer jest zasilany to prądu to czerpie tyle co zegarki na ręce klasyczne... Możesz tak 3 miesiące obserwować przez wizjer w lustrzance obiekt nie robiąc mu zdjęcia zanim Ci się bateria do zasilania wizjera skończy :)

    Po za tym nawet jak włączysz lustrzankę to i tak ona czerpie niesamowicie mało prądu jeśli nie robi zdjęć. Przecież tam nic się nie dzieje gdy jest włączona. Matryca nie pracuje, LCD też nie (chyba, że chcesz).

  27. Szabla
    Szabla 14 kwietnia 2019, 17:51

    Naprawdę myślisz, że lustrzanka nic nie wtedy nie robi? :D

  28. Szabla
    Szabla 14 kwietnia 2019, 17:53

    @JdG: za to obserwowanie świata przez celownik dalmierzowca uzależnione jest w ogóle od jasności/ciemności :D

  29. mgkiler
    mgkiler 14 kwietnia 2019, 18:25

    @Szabla

    Weź pożycz od kogoś lustrzankę i sam zobacz co robi lustrzanka jeśli tylko ją włączysz.

    Niektórzy mają non stop włączoną i nigdy nie wyłączają. I bateria starcza na długo. Tam naprawdę wyświetlają się tylko dane na górnym ekranie LCD i to wszystko do czego lustrzanka potrzebuje prądu, gdy nie robimy ani nie przeglądamy zdjęć. Nawet był jakiś model Nikona co nie dało się wyłączyć go nigdy całkiem - zawsze wyświetlało się coś na LCD i tak mógł pracować wiele wiele tygodni.

  30. Fennec
    Fennec 14 kwietnia 2019, 19:16

    Kurła, dajcie żyć z tymi lustrzankami już.

  31. Szabla
    Szabla 14 kwietnia 2019, 19:16

    @mgkiler: nie ucz ojca dzieci robić. Dalmierzem fotografowałem 5 lat, a lustrzankami ponad 20. Mają non stop włączoną? Naprawdę nic tam nie podlega uśpieniu? Wątpię - delikatnie mówiąc :P

  32. teta
    teta 14 kwietnia 2019, 19:32

    Tu chodzi o to, że w lustrzance można sobie pooglądać i pokadrować dla wprawy, tak oka jak i ręki, nie włączając w ogóle urządzenia. Niektórzy mają takie fanaberie i, o zgrozo, dają im upust.

  33. Szabla
    Szabla 14 kwietnia 2019, 20:03

    Pokadrować dla wprawy wyłączoną lustrzanką - chcesz o tym porozmawiać? :P

  34. Tornvald
    Tornvald 14 kwietnia 2019, 20:08

    Jak czytam takie rzeczy to się zastanawiam czy mamy 5 stopień zasilania i problemy z ładowaniem akumulatorków w aparatach;P

  35. DlaZabawy
    DlaZabawy 14 kwietnia 2019, 20:17

    @Tornvald - Jakby Ci to wytłumaczyć... na wycieczkę do Wenezueli raczej zabierz lustrzankę :D

  36. Tornvald
    Tornvald 14 kwietnia 2019, 20:23

    W Wenezueli będziesz chodził i oglądał świat przez wizjer bo tak wygodniej?;D
    A gdybym się miał wybrać do Wenezueli to wziąłbym 2-3 baterie i powerbank 20000mah za 100 zł...
    A kto potrzebuje pancernej jedynki ten o tym wie. A to jednak promil wszystkich użytkowników sprzętu foto

  37. Borat
    Borat 14 kwietnia 2019, 20:26

    @DlaZabawy

    A to niby z jakiego powodu miałbym zabierać lustrzankę?

  38. Bahrd
    Bahrd 14 kwietnia 2019, 20:32

    Myślę, że jeśli nie kręci się filmów, to na odludzie nadal wygodniej z lustrem.

  39. Szabla
    Szabla 14 kwietnia 2019, 20:40

    Myślę, że na mieszkańcach Wenezueli lusterka już nie robią wrażenia ;)

  40. ac
    ac 14 kwietnia 2019, 20:51

    @mgkiler
    @teta

    Zęby bolą jak się to czyta :)

    BTW - wyjmijcie baterię ze swoich lustrzanek i napiszcie co wówczas zobaczycie :) Dodatkowo spróbujcie jeszcze sprawdzić, czy uda się ustawić ostrość w DSLR bez baterii ;)
    Dla niezorientowanych - w przypadku nowych DSLR w OVF za matówką znajduje się ekran LCD który po wyłączeniu się zaciemnia i matowieje.

  41. MatrixSTR
    MatrixSTR 14 kwietnia 2019, 20:58

    @ac: w budżetowych Canonach tego nie ma :P

  42. Borat
    Borat 14 kwietnia 2019, 21:14

    @Bahrd

    Tu bym polemizował bo w Nikonie jak zużyłem wszystkie akumulatory to w plenerze jest po zawodach. W Soniaczu jak rozładuję akumulatory to wyciągam z placka power bank i ładuję. "Zatankowany" do pełna power bank pozwala naładować akumulator w aparacie ok 7 razy.

  43. baron13
    baron13 14 kwietnia 2019, 21:16

    Chciałem zauważyć, że już do największych wyznawców bezlusterkowców zaczyna docierać, że to kit, którego jedynym celem było naciągnięcie ludzi na kasę. Dla mnie jak się pojawiła idea bezlusterkowca, to jedynym uzasadnieniem była potencjalnie cena pośrednia pomiędzy lustrzanką a kompaktem. Taki wykastrowany z wizjera aparat miałby sens, gdyby zwyczajnie był tańszy. Sęk w tym że teraz min Cwanon chce wywindować cenę sprzętu z pomocą bezluster. I nawet jeśli przyznamy, że akurat Eos R ma potencjalnie jakiś sens od strony technicznej ze względu na optykę, to widać głównie ogromną kasę za szklarnię.
    A że są zdjęcia które bardzo trudno zrobić bezlusterkowce, a robi się lustrzanką, kilka razy pokazałem. To jest taki wybór: móc więcej i zapłacić mniej za lustrzankę, albo zapłacić dużo więcej za bezlusterkowca i móc mniej. Tyle, że każdy pstryka za swoje :-)

  44. Bahrd
    Bahrd 14 kwietnia 2019, 21:24

    Borat
    "W Soniaczu jak rozładuję akumulatory to wyciągam z plecaka power bank i ładuję."

    Fakt!

  45. Szabla
    Szabla 14 kwietnia 2019, 21:25

    @baron: tutaj już bardzo niewielu kupi te Twoje teorie.

  46. rauf
    rauf 14 kwietnia 2019, 21:25

    Sofcik dla Rki tak tak tak

  47. PDamian
    PDamian 14 kwietnia 2019, 21:31


    Akurat wyeliminowanie mechanizmu lustra, lusterka pomocniczego AF i czujników AF ma sens bo to albo może się rozsypać albo rozregulować od wstrząsów na Wenezuelce.

    Ale wypadałoby wyrzucić też mechaniczną migawkę.
    -Oj chyba już wiem jak będzie wyglądała kolejna rewolucja Sony -bezmigawkowce ;)

  48. ac
    ac 14 kwietnia 2019, 21:46

    @MatrixSTR - bo tam w ogóle niewiele jest poza szumną nazwą :)

  49. thorgal
    thorgal 14 kwietnia 2019, 22:00

    Chłopaki z The Grand Tour robili lustrami. Coś w tym musi być.

  50. baron13
    baron13 14 kwietnia 2019, 22:10

    @Szabla: Można by pogrzebać w archiwum. Prawdopodobnie byłem albo pierwszy, albo jeden z pierwszych, którzy mówili o co chodzi w polityce Cwanona. Że nie o wojnę z bezlusterkowcami, tylko telefonami komórkowymi. Dziś chyba nikt tego już nie kwestionuje, dziś to jest oczywiste. PDamian powiedział coś, co także mówiłem od początku: bezlusterkowce to pretekst do wyciągania kasy. Można naciągnąć ludność i na kupno korpusów i szklarni. Cwanon robi dokładnie to samo, tylko cwaniej niż reszt, bo obiecuje unikalne szkła. Tyle, że jeśli robimy zdjęcia, to mało przydatne :-) Bo akurat w szerokim kącie potrzebna jest zwykle duża GO, więc mała przesłona przeszkadza, bo można przedłużyć czasy, więc musi być bardzo ciemno, żeby światła zabrakło. Więc nawet ten technicznie uzasadniony bezlusterkowiec jest bardziej sposobem na pieniądze, niż dobrą konstrukcją fotograficzną.

  51. mate
    mate 14 kwietnia 2019, 22:18

    @baron13
    "Można by pogrzebać w archiwum."

    Akurat na archiwum to bym się w twoim przypadku nie powoływał, bo tam jest tyle bzdur twojego autorstwa, które kompletnie się nie sprawdziły, że długo by wymieniać.

  52. PDamian
    PDamian 14 kwietnia 2019, 22:44

    Canon EF 50 mm F1.2L USM startował w październiku 2006 z ceną 1600$,
    12 lat później RF 50mm F1.2 za 2300$.
    Więcej?

    link

  53. Szabla
    Szabla 14 kwietnia 2019, 23:07

    To są identyczne obiektywy Twoim zdaniem?

  54. PDamian
    PDamian 14 kwietnia 2019, 23:16

    Pozycjonowaniem -tak.
    Inna sprawa że EF nie jest zbyt ostry, ale która jasna pięćdziesiątka wtedy była?

    Oba 24-105/4 kosztują 1100$
    a "jedynka" EF była droższa.

  55. PDamian
    PDamian 14 kwietnia 2019, 23:19

    ...
    35mm RF jest tańsze od EF IS. link

  56. RobKoz
    RobKoz 14 kwietnia 2019, 23:25

    @JdG

    "Zaś w epoce cyfrowej? gdyby skupić się tylko na funkcjonalności, to sens ich istnienia jest nader ograniczony, mniejszy nawet niż Leiki M (rozpatrywanej tylko w kontekście funkcjonalnym) w czasach świetności lustrzanek."

    Miałbyś rację gdyby pominąć AF :-)

    Dopiero DPAF z odpowiednio mocnym procesorem i algorytmami daje radę ale nawet to nie w każdych warunkach jest lepsze od lustrzanki.

    Nie piszmy alternatywnej wersji historii. Nie było żadnego spisku, producenci nie chcieli za wszelką cenę wyprzedawać zapasów magazynowych a ludzie nie byli głupi i nie kupowali lustrzanek "z rozpędu" lub przyzwyczajenia. Lustrzanki były po prostu obiektywnie lepsze.

    Pisze "były" bo uważam że obecnie jest ten moment gdy poziom się zrównał, a może nawet bezlustra wychodzą na prowadzenie.

    Wizjery jeszcze nie są idealne ale już lepsze od niejednego ciemnego wizjera APS-C. AF jeszcze nie jest idealny ale często lepszy niż w amatorskich lustrzankach. Dla mnie wizjer A9, R lub Z już jest sensowny. Następna generacja pewnie będzie wystarczająco dobra dla 90% fotografujących.

    Gdyby jeszcze Canon połączył siły z Sony i wzięli Canonowe DPAF i algorytmy od Sony powstałby system AF który biłby na głowę nawet najlepsze lustrzanki. A na horyzoncie jest już QPAF (quad pixel).

  57. Szabla
    Szabla 14 kwietnia 2019, 23:54

    Nie ma potrzeby, aby Sony brało AF od Canona.

  58. JdG
    JdG 15 kwietnia 2019, 00:37

    > Miałbyś rację gdyby pominąć AF :-) [RobKoz]

    wszyscy chwalą fazowy AF z lustrzanek, tylko czy przypadkiem ta doskonałość nie dotyczy tylko tych "topowych" modeli? Ostatnia lustrzanka, jakiej używałem, to był Nikon F80, jeszcze na film, model dla ambitnych amatorów, rocznik 2000 bodajże, i AF w nim był dość prosty, taki sobie.

    Potem używałem już urządzeń z AF opartym o analizę kontrastu. Trudno więc mi się autorytatywnie wypowiadać na ten temat, z praktyki wynika tyle, że jedyny pewny AF to manualny obiektyw ustawiony na hiperfokalną (co oczywiście sprawdza się najlepiej w obiektywach typu UWA).

    Dla mnie zmorą są drobne, punktowe źródła mocnego światła, bo fotografuję sobie ostatnio dość często pejzaż miejski, nocny. Na to nie ma mocnych, AF się na tym rozjeżdża.

    Choć w Olympusach z kontrastowym AF zauważyłem pewien postęp (między E-M5 a E-PL8), to jednak daleko do doskonałości, choć generalnie AF w tych aparatach jest świetny i bardzo szybki. No, ale może te różne wynalazki w fazowym AF dają sobie z tym radę? Jak kto ma jakieś doświadczenia, to byłoby miło, gdyby się nimi podzielił.

  59. mate
    mate 15 kwietnia 2019, 00:50

    @JdG
    "bo fotografuję sobie ostatnio dość często pejzaż miejski, nocny. Na to nie ma mocnych, AF się na tym rozjeżdża."

    AF ci się rozjeżdża w statycznym pejzażu?

    "choć generalnie AF w tych aparatach jest świetny i bardzo szybki."

    Pojedynczy, bo ciągły to jest padaka.

    "No, ale może te różne wynalazki w fazowym AF dają sobie z tym radę?"

    Fazowy to przede wszystkim znacznie sprawniejszy C-AF.

  60. BlindClick
    BlindClick 15 kwietnia 2019, 01:20

    ML - to bedzie przyszlosc, bo jest duzo prostszy niz DSLR.
    Zastanawiajace jest ze i Sony i Canon i Nikon maja problem z bandingiem, a Olympus czy Fuji nie mieli, czy inni producenci ML, albo o tym nie wiem.
    Pisalem wczesniej ML to konstrukcyjnie kompakt, ma lepsze i szybsze podzespoly niz 3-palcowy kompakt ale idea jest taka sama.
    Pewnie poczekamy do 2 generacji matryc, gdzie sie zaczna tego pozbywac.
    Moze im nie spieszy sie z konczeniem SLR i rozwojem ML.
    @JdG - dalmierzowce - fajne, tez sobie kupilem starego dalmierzowca, wlozylem rolke i dalem malemu mowiac ze ma 36 klatek i zeby madrze strzelal :)
    I On chodzi i sobie patrzy glownie przez celownik i tyle, na tym sie konczy, uwazam ze lepsze to niz strzelanie 100 klatek w trybie H.

    Ktos tu wrzucil jakis czas temu cene obiektywu Sigmy z 2008 i 2018, cena wzrosla o 2.2x za ten sam obiektyw.
    Po prostu ludzie kupuja bo trzeba cos miec. Nic innego ich nie interesuje.

    Az sie prosi o modulowosc, ale niestety marketing rzadzi, wiec niepredko.

  61. ***s***
    ***s*** 15 kwietnia 2019, 02:17

    RobKoz 14 kwietnia 2019, 23:25.......... AF jeszcze nie jest idealny ale często lepszy niż w amatorskich lustrzankach......


    A6400 ma AF Lepszy niz najbardziej topowych lustrzankach C i N. Czy ktoras lustrzanka pozwala na idealne ustawienie ostrosci graczy w siatkowke przez siatke? Watpie. A to tylko body za 999$

  62. JdG
    JdG 15 kwietnia 2019, 02:20

    > AF ci się rozjeżdża w statycznym pejzażu?

    ze statycznością pejzażu różnie bywa, ale mniejsza z tym. W tym wypadku chodzi jednak o pejzaż z dużą ilością silnych punktowych świateł - w nocy, w mieście o taki nietrudno, AF kontrastowy rozjeżdża się na tych światłach, albo jakoś ustawia, ale to nigdy nie jest dobre ustawienie.

    Samo sąsiedztwo takich świateł powoduje rozogniskowanie obiektywu. Dla większej jasności (nomen omen) - chodzi o naprawdę mocne światła - lamp ulicznych, czy niektórych samochodowych. Ciekawe czy fazowy AF daje sobie lepiej radę z czymś takim?

  63. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 15 kwietnia 2019, 07:54




    JdG
    15 kwietnia 2019, 02:20 

    > AF ci się rozjeżdża w statycznym pejzażu?

    ze statycznością pejzażu różnie bywa, ale mniejsza z tym. W tym wypadku chodzi jednak o pejzaż z dużą ilością silnych punktowych świateł - w nocy, w mieście o taki nietrudno, AF kontrastowy rozjeżdża się na tych światłach, albo jakoś ustawia, ale to nigdy nie jest dobre ustawienie.
    ------------------

    w fotografi nocnej czyli o duzych kontrastach af w detekcji kontrastu jest zawodny.

    detekcja fazy tez nie jest dokladna , ale robi mniejsze bledy.
    detekcja kontrastu potrafi kompletnie blednie wyostrzyc , detekcja fazy gdzies w poblizu. Ja stosuje najczesciej MF. W fotografi pejzazu nocnego najczesciej odleglosc nie musi byc nastawiona z dokladnosci do cm. blad detekcji kontrastu jest duzo wiekszy niz moj nastaiwjac odleglosc na oko.

    w obiektywach bardzo szerokokatnych nastawianie na hiperfocalna nie jest optymalne w takich warunkach. traci sie niepotrzebnie rozdzielczosc obrazowania.

  64. Bahrd
    Bahrd 15 kwietnia 2019, 07:54

    Punktowe źródła światła (takie właśnie nocne lampy) potrafią kiwnąć kontrastowy AF m.in. jeśli:
    1. powodują przepał - wtedy "kontrast" rośnie aż przypał się rozmyje.
    2. znajdują się za granicami kadru i przy wyostrzaniu z niego znikają.

  65. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 08:57

    Przy fotografii nieba również używacie AF? ;)

  66. Bordzisz
    Bordzisz 15 kwietnia 2019, 09:00

    Yongnuo 28/1.8 STM - no no, robi się ciekawie. Jeżeli jakość będzie zbliżona do 50/1.8 II, a cena w okolicy 1k, to może być hit.

  67. Bordzisz
    Bordzisz 15 kwietnia 2019, 09:05

    @mgkiller
    "Nie ma też następny 7D mark II.
    Ani 80D.

    Co ewidentnie pokazuje, że Canon już olewa lustrzanki. "

    Sam jestem ciekaw co będzie dalej z serią 7D, ale jeżeli chodzi o następce 80D to temat jest dość śliski. Podejrzewam, że będzie miał jeszcze jednego następcę z lustrem, ale ile osób rzeczywiście kupi 90D zamiast RP, kiedy jego cena trochę spadnie?

  68. Bahrd
    Bahrd 15 kwietnia 2019, 09:23

    Bordzisz: "Sam jestem ciekaw co będzie dalej z serią 7D"
    Jeśli "90D/7DIII" będzie miał nową matrycę i nic Canon w nim nie przytnie, to - moim zdaniem - będzie znak, że żegna się w tym segmencie z DSLR.

    Zresztą - kończą się im numerki xxD, więc albo 90D i koniec, albo 7D Mk X? ;)

  69. mate
    mate 15 kwietnia 2019, 09:28

    @Bordzisz
    "ale ile osób rzeczywiście kupi 90D zamiast RP, kiedy jego cena trochę spadnie?"

    Cena nawet nie musi jakoś mocno spadać. Może na biedniejszych rynkach odgrywa nieco większą wagę, ale 300$ różnicy w cenie, która jest obecnie między 80D a RP to naprawdę nie jest nie wiadomo jaka dopłata. A jakby hipotetyczny 90D zadebiutował, to też raczej z nieco wyższą ceną niż obecna na 80D.
    Z drugiej strony budżetowe bezlustra ff są już od dłuższego czasu dostępne, jednak resztki lustrzanek wciąż znajdują nabywców :)

  70. Bordzisz
    Bordzisz 15 kwietnia 2019, 09:36

    @mate
    "Z drugiej strony budżetowe bezlustra ff są już od dłuższego czasu dostępne, jednak resztki lustrzanek wciąż znajdują nabywców :) "

    Zgoda, chociaż mam kilka "ale". A7 mk1 jest jakie jest... Dużo osób kupiło jedynkę, kiedy zestaw z kitem spadł na ok 3,5k. Dużo osób to teraz wyprzedaje - allegro, olx, polska giełda fotograficzna są pełne ofert. Kiepska implementacja autoiso, af w słabym świetle, ceny szkieł, przeciętna współpraca z mc11. A7 mk2 rozwiązało tylko część tych problemów, a zachowało większość problemów z af. RP ma swoje wady, jak każdy Canonowy kastrat, ale nie można mu odmówić skuteczności w podstawowych kwestiach i bezproblemowej współpracy z całą gamą szkieł EF. Wróżę mu większy sukces niż pierwszym dwóm A7 ;)

  71. mgkiler
    mgkiler 15 kwietnia 2019, 09:49

    @ac:

    Ale ja przecież o tym wiem co się stanie jak wyjmiesz baterie w nowej lustrzance. Wizjer potrzebuje prądu, tylko on tego prądu czerpie tyle, że na 3 miesiące starczy i jakoś bateria nie padnie.
    Postaw lustrzankę na 3 miesiące bez używania a zobaczysz, że wizjer dalej działa.

  72. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 10:59

    Najlepiej całkiem ją odłożyć ;)

  73. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 11:20

    @Bordzisz: dużo osób sprzedaje pierwszą A7, bo chcą kupić nowsze wersje - ten aparat w tym roku będzie 6 rok na rynku. Nawet nowszy A7mk2 ma już 4 lata.
    Kiepska implementacja autoISO? Na czym to polega, bo nie zauważyłem?

  74. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 15 kwietnia 2019, 11:43

    aktualnie wiecej argumetow techniczno-uzytowych przemawia za ML.
    Najwieksze wady z przeszlosci , zbyt mala pojemnosc baterii w stosunku do zapotrzebowania pradu i opoznienie czasowe celownika elektronicznego praktycznie zostaly zniwelowane.
    Ta pierwsza jest juz czesto na zblizonym poziomie , jeszcze nie takim samym , ale wystarczajaco dobrym . Opoznienie czasowe jest juz mniejsze niz w lustrzankach.

    pozostaja zalety - cicha praca , brak wstrzasow od Lustra , mniejszy wagomiar
    ( link ) , nizszy koszt produkcji , af pewniejszy i czulszy gdyz bezposrednio z matrycy. To sa obiektywne fakty , dzieki ktorym ML wypiera DSLR.

    jesli ktos sobie lub popatrzec przez celownik lusterkowy , to mozna wystarcza kupic stara praktice ( mialy calkiem dobry celownik , lepszy od aparatow japonskich ) i sobie pokadrowac , popstrykac bez wkladania filmu., lub na naswietlonej juz wielokrotnie blonie pocwiczyc przewijanie. O symulator aparatu. :-)

    Jakosc samego obrazu w celownikzu ML , to jest ona lepsza od niejednego DSLR. Nie mozna powiedziec , ze Apriori SLR Maja lepszy obraz w celowniku. Bywa odwrotnie.

    Celownik lunetkowy - jesli ktos uzywal to jest to chyba rodzaj dajacy najgorszy rodzaj obrazu w ogole. Wole z najtanszego dslr niz lunetkowy . Lunetkowym mozna w zasadzie tylko kadrowac , ostrosc to tylko przesuwajac plamke, zreszta zaklocajaca czesc obrazu. Dla szerokich katow to juz wole ramkowy. .

  75. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 11:46

    Waga, a nie wagomiar :)))

  76. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 11:47

    A najlepiej "ciężar".

  77. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 15 kwietnia 2019, 12:08



    maly wagomiar znaczy ze jest male i lekkie.

    slowo istnieje od dawna
    link


    bardzo praktyczne slowo.

  78. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 12:28

    Nie, Pokoradlasztuki. To słowo było używane razem z wyrazami "chyżo" i 'muszkiet" :)))

  79. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 12:33

    @Pokoradlasztuki: bez sensu używać terminologii z czasów Orzeszkowej i Kraszewskiego przy pisaniu o aparatach cyfrowych :)))

  80. mgkiler
    mgkiler 15 kwietnia 2019, 12:36

    @JdG

    Skoro nie bawiłeś się lustrzankami tylko starym F80, a potem detekcją kontrastu..... no to nic dziwnego, że nie wiesz jak dobrze i szybko AF w lustrzankach działa względem kontrastowego.
    Ustawianie ostrości na fazowym AF to ułamek sekundy, a kontrastowy to Ci parę sekund potrafi błądzić i błądzić. Raz w jedną raz w drugą stronę. Fazowy od razu wie w którą stronę.

    Ja posiadam Canon 760D - amatorska lustrzanka oraz Sony A6000 - Sony ma niby punkty fazowe i detekcja hybrydowa, ale gorzej działa w nim jednak AF niż w moim Canonie - mimo, że amatorski.

  81. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 12:40

    Na pewno nie w ciągłym AF...

  82. Tornvald
    Tornvald 15 kwietnia 2019, 12:40

    @mgkiller
    Od czasu A6000 AF w bezlustrach mocno poszedł do przodu. W amatorskich lustrzankach pewnie wcale.

  83. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 12:45
  84. Negatyw
    Negatyw 15 kwietnia 2019, 12:52

    @Pokoradlasztuki
    "maly wagomiar znaczy ze jest male i lekkie.
    slowo istnieje od dawna
    bardzo praktyczne slowo."

    Taki mały wagomiar to można powiesić na srebrnym kutasie.

  85. PDamian
    PDamian 15 kwietnia 2019, 12:56

    @Szabla
    Stary Canon EF 70-200 mm f/4L IS USM z 2006 roku?

  86. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 12:57

    :))))

  87. MatrixSTR
    MatrixSTR 15 kwietnia 2019, 12:58

    @Baron13: mógłbyś dać te przykłady zdjęci które da się zrobić bez problemu DSLR, a bezlustrem już nie?
    Kiedyś robiłem trochę zdjęć 5DI, trochę też się bawiłem 80D, aż rok temu kupiłem prywatnie 2000D. Jednak trochę mi brakowało lepszego AF w filmach więc teraz kupiłem sobie M6 i jestem pod wrażeniem. Pod niektórymi względami nawet przebija 80D, np. celność AF przy zdjęciach seryjnych z servo (chociaż to mogła być wina złych ustawień, nie mój aparat to nie chciałem grzebać).
    Wracając do tematu nie mogę sobie teraz wyobrazić sytuacji w której M6 nie dawał by rady, a choćby 80D bez problemu zrobił zdjęcia. Oczywiście pomijam sytuacje w których godzinami trzeba wisieć na wizjerze żeby złapać idealne ujęcie, ale to chyba garstka osób od przyrody tylko robi.

  88. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 13:00

    :))) było w sprawie kutasa link

  89. RobKoz
    RobKoz 15 kwietnia 2019, 13:00

    @Szabla

    "Nie ma potrzeby, aby Sony brało AF od Canona. "

    Jest i nazywa się DPAF.

  90. JdG
    JdG 15 kwietnia 2019, 13:02

    > w fotografi nocnej czyli o duzych kontrastach af w detekcji kontrastu jest zawodny [Pokoradlasztuki]

    Dzięki za podpowiedź. No właśnie, zbyt duży kontrast jest tu chyba główną przeszkodą dla AF, stąd to przeostrzanie obiektywu. Podejrzewam, że dla fazowego może być w związku z powyższym podobnie.

    > Ja stosuje najczesciej MF.

    MF jest niezawodne, ale, niestety, w tańszych konstrukcjach z AF MF jest realizowany za pomocą serwomotora i w takich sytuacjach, o jakich mówimy, po prostu nie działa.

    Tylko prawdziwy mechaniczny pierścień jest naprawdę manualny, ten z serwomotorem najwyraźniej dalej zależy od układu AF i w mając np. na horyzoncie rządek maleńkich (ale mocnych) światełek nigdy nie wyostrzy. Próbowałem wiele razy. To, co pomiędzy światełkami jest zaś tak słabo widoczne, że nawet w sławnym OVF *barona* ostrzenie niekoniecznie się powiedzie.

    A niektóre obecne obiektywy nie mają nawet tego elektrycznego pierścienia (np. "naleśnik" Panasonica 12-32).

    Czasem ratunkiem jest możliwość automatycznego ustawienia obiektywu na nieskończoność przy starcie aparatu (niektóre konstrukcje dają taką możliwość).

  91. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 13:07

    @RobKoz: to nazwa marketingowa, a działa jak działa :)

  92. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 13:08
  93. PeterLeonard
    PeterLeonard 15 kwietnia 2019, 13:38

    @RobKoz Sony ma coś lepszego bo PDAF :)

  94. RobKoz
    RobKoz 15 kwietnia 2019, 13:40

    @Szabla

    "@RobKoz: to nazwa marketingowa, a działa jak działa :) "

    To nie "nazwa marketingowa" a inny rodzaj matrycy. Zalety są dwie: AF fazowy z całej powierzchni matrycy (z dowolnego punktu) i możliwość niewielkiej zmiany (korekty) płaszczyzny ostrości w już wykonanym zdjęciu.

    "link"

    Sony ma obecnie lepsze algorytmy wykrywania twarzy i oka. Ale przecież właśnie o tym piałem. Gdyby te swoje dobre algorytmy połączyli z matrycą DPAF to wynik byłby tylko lepszy a nie gorszy.

    PS. Sprowadzanie jakości AF do niemal statycznych zdjęć i wykrywania twarzy i oczu to lekka manipulacja. Napisałem "lekka" bo zadowala większość gospodyń domowych ale my tu dziś piszemy o zastosowaniach profesjonalnych i czy w takich zastosowaniach AF z bezluster jest równie dobry co ten lustrzankowy.

    PS.2. Wykrywanie twarzy było w kompaktach już wiele lat temu i nikt wtedy nie twierdził że mają lepszy AF mimo, że w jednej kategorii - statycznych portretów na wprost były lepsze :-)

  95. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 13:45

    @RobKoz: Dual Pixel to nazwa marketingowa link

  96. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 13:46

    ...no i działa jedynie w trybie Live View czyli bezlustrowym.

  97. komor
    komor 15 kwietnia 2019, 13:56

    Z przedostatniego linku Szabli wynika, że Canon ma lepszy AF przy filmowaniu (nie ma pompowania), ale za to Sony ma znacząco lepszą jakość obrazowania przy filmowaniu. I chyba w sumie w tej sytuacji ze światłem tylnym widać większy DR.

  98. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 14:18

    To zależy ;) link

  99. PDamian
    PDamian 15 kwietnia 2019, 14:25

    Soni A6500 nie ma lepszego AF do ~sportu od Nikona D500.

  100. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 14:31

    A którego używasz?

  101. RobKoz
    RobKoz 15 kwietnia 2019, 14:46

    @Szabla

    "Dual Pixel to nazwa marketingowa link "

    Jak zwykle gdy Sony jest w czymś gorsze od konkurencji obowiązuje doktryna ani kroku wstecz... I będziesz teraz w nieskończoność powtarzał to samo.

    DPAF oznacza technologię w której każdy piksel składa się z dwóch "połówek". Dlatego są możliwe te rzeczy o których pisałem - AF na całej matrycy i ustawianie płaszczyzny ostrości po zrobieniu zdjęcia. Inne obecnie stosowane technologii fazowego AF z matrycy tego nie umożliwiają.

  102. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 15:06

    @RobKoz: nazwa Dual Pixel jest pisana z dużych liter, jest więc nazwą własną, podobnie jak Fast Hybrid w Sony. Nie tłumacz mi również, jak działa ta technologia, bo jest to powszechnie znane, a nawet opisane w linku, który podałem.

  103. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 15:10

    @RobKoz: czy zwróciłeś uwagę, że Dual Pixel stosowane jest wyłącznie w Live View czyli nie działa przy fotografowaniu z użyciem wizjera optycznego?

  104. Bordzisz
    Bordzisz 15 kwietnia 2019, 15:11

    @Szabla
    "dużo osób sprzedaje pierwszą A7, bo chcą kupić nowsze wersje - ten aparat w tym roku będzie 6 rok na rynku. Nawet nowszy A7mk2 ma już 4 lata.
    Kiepska implementacja autoISO? Na czym to polega, bo nie zauważyłem?"

    Dużo osób sprzedaje mk1 w stanie prawie nieużywanym (oceniając ilość klatek) z tych względów, które wymieniłem i przechodzi na mniejsze systemy, bo realnym upgradem FF jest dopiero mk3, które znajduje się w zupełnie innej półce cenowej.

    Jeżeli chodzi o autoISO, to przez lata mk1 miało następującego buga - w trybach P i A i ustawionym autoISO następowała blokada SS na 1/60s, przez co autoISO było praktycznie niużywalne Wydaje mi się, że problem nadal nie został rozwiązany. To był jeden z najczęściej pojawiających się tematów na forum a7 na dpr.

  105. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 15:22

    @Bordzisz: to chyba niemożliwe, żeby tyle osób przez kilka lat trzymało nieużywane A7? ;)

  106. JdG
    JdG 15 kwietnia 2019, 15:27

    @mgkiler (Skoro nie bawiłeś się lustrzankami tylko starym F80, a potem detekcją kontrastu..... no to nic dziwnego, że nie wiesz jak dobrze i szybko AF w lustrzankach działa):

    Nikon F80 to zdecydowanie jest lustrzanka. Nie wiem jakie są Twoje doświadczenia z "kontrastowym" AF, ale muszą być dziwne, bowiem na ogół on też jest pewny i szybki - w amatorskim zupełnie Olympusie E-PL to też tylko ułamek sekundy, nawet jak jest ciemno. Problem, o którym tu piszę, dotyczy tylko sytuacji z licznymi i silnymi światłami punktowymi w kadrze i fazowy AF nie jest tu, zdaje się, rozwiązaniem dużo lepszym. Tak przynajmniej twierdzi *Pokoradlasztuki*.

  107. PDamian
    PDamian 15 kwietnia 2019, 15:28

    Cudowny link

  108. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 15:29

    @JdG: o ile obiekt się nie rusza :)

  109. Bordzisz
    Bordzisz 15 kwietnia 2019, 15:41

    @Szabla
    Dużo ludzi kupowało A7 w 2017-2018, kiedy z cashbakami cena spadła poniżej 4k. Nie chodziło mi o aparaty leżące latami w szafach ;) Pisząc prawie nieużywane miałem na myśli mniej niż 20k fotek.

  110. mgkiler
    mgkiler 15 kwietnia 2019, 15:43

    @Jdg.

    Szabla Ci już odpisał :)

    A dodam, że nie wiem jaki AF miał F80, a na stronie Nikona o tym nawet Nikon nie wspomina więc pewnie nic dobrego. Może miał 1 punkt do tego niezbyt czuły i nie krzyżowy? Nie wiem.
    Nie wiem też jak go używałeś. Czy jedno punktowo, czy wielopunktowo. W jakim trybie. Czy bawiłeś się trybem śledzenia obiektów ruchomych (czy taki tryb miał w ogóle ten aparat? Bo widzisz, te tanie lustrzanki dawno temu miały po 3-5 punktów AF jedynie i tam nie było nawet śledzenia obiektów ruchomych).

    Także to, że coś jest lustrzanką to o niczym nie świadczy.

  111. baron13
    baron13 15 kwietnia 2019, 15:49

    @MatrixSTR: Wiele razy o tym pisałem:
    link
    Jeden z przykładów gdy robi się TRUDNO. Robienie takich zdjęć z EVF nie jest niemożliwe, jest trudne. Ponieważ przy długim tele zaczyna być mocno widoczny efekt klatkowania i gubisz obiekt. Generalnie wszędzie tam gdzie trzeba śledzić kadr i to w sytuacjach pozornie łatwych:
    link
    robią się schody z EVF.

  112. mate
    mate 15 kwietnia 2019, 16:08

    @mgkiler
    "A dodam, że nie wiem jaki AF miał F80, a na stronie Nikona o tym nawet Nikon nie wspomina "

    Oczywiście, że wspomina, 10 sekund szukania:
    link

  113. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 16:13

    No i znowu prorok wyszedł z samotni... :P

  114. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 16:15

    Panowie, ale wiecie, że F80 to już prawie 20 lat ma? :)

  115. PDamian
    PDamian 15 kwietnia 2019, 16:23

    Liczyłem na jego porównanie z jakimś bezlusterkowcem też z 2000 roku. ;)

    [EOS-3 z 1998 roku miał 45-cio polowy AF]

  116. Nissin
    Nissin 15 kwietnia 2019, 16:27

    Dziwi mnie ze jeszcze ktos odwiedza ta strone...

  117. nikos
    nikos 15 kwietnia 2019, 17:50

    @baron
    Fotografowanie ptaków w locie nigdy nie było łatwe. Może jednak odrobinę zmienisz zdanie. Sony A9:
    link

  118. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 17:59

    Łeeee, ale to nie gacek o zmroku nad Wrocławiem... ;)

  119. MatrixSTR
    MatrixSTR 15 kwietnia 2019, 19:44

    @Baron13: zależy jeszcze o jak bardzo długich tele mówisz, ale co do ptaków w locie to z 70-300 łatwiej jest mi złapać ptaka na M6 niż 80D/2000D, i to bez EVF. Co do drugiego zdjęcia to nie mam pojęcia co w tym trudnego.
    Kiedyś mając do czynienia z starszymi i tańszymi kompaktami/ bezlustrami też myślałem jak Ty, jednak gdy zobaczyłem jak się rozwinęły w ostatnim czasie zmieniłem całkowicie zdanie o wyższości OVF. Jedyne w czym obecnie wygrywa to ilość zdjęć na jednym aku.

  120. Szabla
    Szabla 15 kwietnia 2019, 22:20

    Piszesz o zwykłej rzeczywistości, a nie ideach zrodzonych w pocie czoła ;)

  121. JdG
    JdG 15 kwietnia 2019, 23:17

    > @JdG: o ile obiekt się nie rusza :) [by Szabla]

    rozumiem, ze pijesz tu do AF u Olympusa? otóż nie masz racji, to jakaś marketingowa legenda. Nie używam co prawda CAF, bo to dla mnie zwyczajnie niewygodne, ale czasem zdarza mi się korzystać a tracking AF i to działa poprawnie nawet w starodawnym już E-M5 (rocznik 2011/12); dziś uruchomiłem sobie ten tryb w E-PL8 (generację nowszy) i też działa bez zarzutu - wszystko ostre.

    @mgkiler: "The N80 was introduced in February 2000 and was the best 35mm film camera for serious amateur photographers until those amateurs went digital" [by KenRockwell.com], no i w związku z tym nie był to zbyt tani Nikon. U mnie co prawda nie pożył długo - odpadł mu element zamka tylnej ścianki, ale zaliczył wcześniej poważną katastrofę, która zdeformowała mu pokrętło trybów pracy, ale mimo tego wypadku pracował jeszcze parę lat bez problemów. I po wymianie tylnej ścianki działałałby pewnie dalej, ale czasy się zmieniły. W sumie to był całkiem dobry aparat.

    @baron13 (Robienie takich zdjęć z EVF nie jest niemożliwe, jest trudne. Ponieważ przy długim tele zaczyna być mocno widoczny efekt klatkowania i gubisz obiekt. Generalnie wszędzie tam gdzie trzeba śledzić kadr ... robią się schody z EVF.):

    *baronie*! kup/pożycz sobie jakiś aparat z wizjerem elektronicznym, to zobaczysz, że piszesz bzdury. Akurat w EVF możesz sobie ustawić stabilizację wizjera, czego nie da się zrobić w przypadku wizjera optycznego, i z tele zdjęcia robi się dużo łatwiej, szczególnie jak korpus ma jeszcze stabilizację. Używałem dotąd raczej niespecjalnie ambitnych wizjerów EVF, najlepszy w E-M5 (1,5 Mpx) i w żadnym z nich nie zauważyłem efektu klatkowania.

  122. baron13
    baron13 15 kwietnia 2019, 23:28

    @MatrixSTR: Wiele razy tu o tym dlaczego pisałem. Kto chce (robić focie) niechej wierzy, a kto nie chce, szkoda czasu. Sprawdzałem wizjery z nowych konstrucji, jaki szajs był taki został, bo musiał :-) Bo trzeba by zmienić całkiem technologię. A skoro obraz jest wyświetlany klatka po klatce, jest klatkowanie. Skoro dynamika matrycy nie przekracza 12 EV, obraz ginie w kontrastowych scenach. Kto chce robić focie, sięga po właściwy sprzęt ;-)
    link
    Cwanon 500D Samyang 500 mm f/5,6
    :-)

  123. mikmac
    mikmac 16 kwietnia 2019, 02:07

    MatrixSTR -->
    które lustro poza 1D / D5 robi więcej zdjęć na jednym aku niż ok 3000?
    Bo tyle robią A7 gen III i prawie tyle robi A9...

  124. ***s***
    ***s*** 16 kwietnia 2019, 03:27

    nikos 15 kwietnia 2019, 17:50......Fotografowanie ptaków w locie nigdy nie było łatwe. Może jednak odrobinę zmienisz zdanie. Sony A9:



    Beznadziejne , A gdzie wykrywanie oczu ???

  125. sanescobar
    sanescobar 16 kwietnia 2019, 08:40

    @baron13, nie klikam w twoje linki i nie zamierzam, zastanawiasz się czasem czy ktoś wierzy w tą alternatywną rzeczywistość o której opowiadasz?

  126. Tornvald
    Tornvald 16 kwietnia 2019, 08:44

    @mikmac
    Jednak lustrzanka nie zużywa tyle bateria do patrzenia w wizjer bez robienia zdjęć. A z tutejszych komentarzy wnioskuję,że to bardzo ważna sprawa dla fotografa;)

  127. gamma
    gamma 16 kwietnia 2019, 09:05

    @baron13
    gdyby jakokolwiek firma zaproponowala lustro FF w malym gabarycie jak Sony A7 to pewnie wiele osob by kupilo. ale najmniejsze lustra FF typu Canon 6d to nadal nadmuchane klocki.

    nie kazdy chce montowac od razu wielkie szkla typu 70 200. wiele osob by sie zadowolila 35mm 2.0 wiec im nie pasuje duze body. dlatego wola bezlustra jak A7.

  128. Szabla
    Szabla 16 kwietnia 2019, 10:04

    @JdG: "Nie używam co prawda CAF, bo to dla mnie zwyczajnie niewygodne" - w takim razie nie masz pojęcia o AF w Olympusie...

  129. mate
    mate 16 kwietnia 2019, 10:07

    @gamma
    "gdyby jakokolwiek firma zaproponowala lustro FF w malym gabarycie jak Sony A7 to pewnie wiele osob by kupilo. ale najmniejsze lustra FF typu Canon 6d to nadal nadmuchane klocki. "

    Tutaj była szansa np. dla Pentaksa na budżetowe ff w korpusie takiego K-70. Mała lustrzanka ze stabilizowaną matrycą ff to byłoby coś, czego nie mają CiN, do tego jest kilka niewielkich szkieł na bagnet K. Niestety teraz to już trochę musztarda po obiedzie.

  130. mate
    mate 16 kwietnia 2019, 10:09

    @JdG
    "Nie używam co prawda CAF, bo to dla mnie zwyczajnie niewygodne"

    Stwierdzenie na zasadzie: i to nieprawda, że dach przeciekał, zwłaszcza że wcale nie padało.

  131. MatrixSTR
    MatrixSTR 16 kwietnia 2019, 10:28

    "@Baron13: Skoro dynamika matrycy nie przekracza 12 EV, obraz ginie w kontrastowych scenach"
    Może ja się nie znam, ale akurat dla mnie to jest zaleta, bo jeszcze przed zrobieniem zdjęcia widzę czy któraś partia nie będzie za bardzo ciemna, albo przepalona i mogę wprowadzić poprawki.

  132. Bahrd
    Bahrd 16 kwietnia 2019, 10:39

    Matryca to jedno, ale jaki jest DR wizjera OLED? Bo jeśli większy niż w matrycy, to można by przecież z pary klatek coś na kształt HDR w EVF uzyskać?



  133. mate
    mate 16 kwietnia 2019, 10:49

    @Bahrd
    "Matryca to jedno, ale jaki jest DR wizjera OLED? Bo jeśli większy niż w matrycy, to można by przecież z pary klatek coś na kształt HDR w EVF uzyskać? "

    DR wizjera nie ma wiele do rzeczy. Jaki jest DR monitora komputerowego? No własnie, a bez problemu można pokazać zdjęcie z dynamiką sceny np. 20 EV, to się kompresja dynamiki nazywa, więc bajaniami barona nie ma co sobie głowy zawracać.
    Już teraz dla obrazu w wizjerze można sobie modyfikować krzywą tonalną i ciągnąć cienie, wraz ze wzrostem mocy obliczeniowej nie będzie problemu ze składaniem hdrów w czasie rzeczywistym z opóźnieniami poniżej percepcji ludzkiego oka.

  134. Bahrd
    Bahrd 16 kwietnia 2019, 10:56

    Ano właśnie - poza tym EVF może (praktycznie nie obciążając dodatkowo baterii) potencjalne przepały/niedopały wyświetlać.

  135. mate
    mate 16 kwietnia 2019, 10:58

    @Bahrd
    "Ano właśnie - poza tym EVF może (praktycznie nie obciążając dodatkowo baterii) potencjalne przepały/niedopały wyświetlać."

    Co też ma już miejsce od lat :)

  136. Bahrd
    Bahrd 16 kwietnia 2019, 11:10

    Zdziwiłbym się - gdyby nie miał. Chodziło mi tylko o to, że "poważniejsze" przetwarzanie jednak kosztuje więcej baterii niż nałożenie zebry czy innej maski.

  137. mgkiler
    mgkiler 16 kwietnia 2019, 15:21

    @JdG

    No i super, a najlepsze auta z lat 60 tych ubiegłego wieku to też auta spalinowe jak dzisiejsze a zużywały 2 razy więcej paliwa niż dzisiejsze.

    Nie porównuj sprzętu z przed 20 lat do dzisiejszego.

    Ten Nikon miał tylko 5 punktów AF, czyli np nie miał trackingu.

    Dzisiejsze amatorskie lustrzanki potrafią śledzić biegnącego sportowca i przełączać się z punktu na inny punkt, gdy ten porusza się w kadrze.
    Na kontrastowym AF to jest nie wykonalne.

    Kontrastowy AF nie wie nawet w którym kierunku korygować ostrość ani o ile (ten w panasoniku odrobinę wie, ale to mało).

  138. mate
    mate 16 kwietnia 2019, 15:38

    @mgkiler
    "Ten Nikon miał tylko 5 punktów AF, czyli np nie miał trackingu. "

    Dostałeś podaną na tacy specyfikację, której rzekomo nie ma i dalej głupoty wypisujesz. Miał tracking z blokadą.

    "Na kontrastowym AF to jest nie wykonalne. "

    Kolejna bzdura. Oczywiście że tracking na kontrastowym jest możliwy i jest zaimplementowany w aparatach z kontrastowym AF, tylko jego wydajność/skuteczność jest zauważalnie niższa w porównaniu do fazowego AF.

  139. JdG
    JdG 16 kwietnia 2019, 21:43

    > @JdG "Nie używam co prawda CAF..." w takim razie nie masz pojęcia o AF w Olympusie...[Szabla]
    > @JdG "Nie używam co prawda CAF, bo to dla mnie zwyczajnie niewygodne" Stwierdzenie na zasadzie: i to nieprawda, że dach przeciekał, zwłaszcza że wcale nie padało. [mate]

    Nie rozumiem, o co chodzi, chcecie powiedzieć, że CAF w Olympusie nie działa? Nic z tego. Jednego Olympusa już prawie zużyłem do cna, więc raczej wiem co w nim jest (z grubsza, bo nigdy nie używałem takich ustawień jak SCN i ART).

    Jak się "strzela" tylko jedno zdjęcie, to użycie S-AF jest najlepszym rozwiązaniem, bo najprostszym, więc w moim przypadku ma priorytet. Nawet jak fotografowany obiekt porusza się szybko.

    Oczywiście, czasem trzeba użyć też opcji "tracking" (dokładnie to jest CAF+tracking) i różnych bardziej złożonych ustawień i to działa poprawnie - jak pisałem - nawet w starawym już nieco E-M5.

    A na intencję tej dyskusji wczoraj fotografowałem z opcją "tracking" ustawioną w E-PL8 i nie zauważyłem żadnych problemów - rowerzyści i samochody, w te i we wte, są ostrzy.

  140. Szabla
    Szabla 16 kwietnia 2019, 22:04

    @JdG: AF-S i AF-C to jak strzelanie do tarczy i ruchomego celu.

  141. JdG
    JdG 16 kwietnia 2019, 23:04

    > AF-S i AF-C to jak strzelanie do tarczy i ruchomego celu. [Szabla]

    niezupełnie, w trybie AF-S ostrzysz na jedno miejsce i "strzelasz", obojętne, czy cel się rusza, czy stoi w miejscu. AF-C to ciągłe ostrzenie w ustalony punkt, ma sens, gdy wykonuje się serię zdjęć a obiekt się porusza, z opcją "tracking" można dodatkowo przekadrować ujęcie.

  142. waldi72
    waldi72 16 kwietnia 2019, 23:53

    @mikmac
    "które lustro poza 1D / D5 robi więcej zdjęć na jednym aku niż ok 3000?
    Bo tyle robią A7 gen III i prawie tyle robi A9... "

    Rok temu zrobiłam na starym 7D 1800 zdjęć w jednym dniu i jeszcze ponad 1/2 pojemności akumulatora zostało.

  143. mate
    mate 17 kwietnia 2019, 08:38

    @JdG
    "Nie rozumiem, o co chodzi, chcecie powiedzieć, że CAF w Olympusie nie działa?"

    W porównaniu do fazowego to działa słabo.

    "Jak się "strzela" tylko jedno zdjęcie, to użycie S-AF jest najlepszym rozwiązaniem"

    O ile fotografowany obiekt nie rusza się dość żwawo.

  144. sanescobar
    sanescobar 17 kwietnia 2019, 08:55


    @trol JdG napisał:
    "Jednego Olympusa już prawie zużyłem do cna, więc raczej wiem co w nim jest (z grubsza, bo nigdy nie używałem takich ustawień jak SCN i ART). "

    widze krótka pamięć :P Zapomniałeś już jak prawie miesiąc temu okazało się, ze nie wiedziałeś jak włączyć focus peaking, co więcej nie wiedziałeś nawet, że masz tą funkcję w swoim body. Więc zdecydowanie nie wiesz co masz we własnym olku, nie mówiąc już o jakimkolwiek odniesieniu do tego jak af-c działa w innych systemach.

    @trol JdG napisał:
    "niezupełnie, w trybie AF-S ostrzysz na jedno miejsce i "strzelasz", obojętne, czy cel się rusza, czy stoi w miejscu. AF-C to ciągłe ostrzenie w ustalony punkt, ma sens, gdy wykonuje się serię zdjęć a obiekt się porusza, z opcją "tracking" można dodatkowo przekadrować ujęcie. "

    Znowu rozmowa jak ze ślepym o kolorach. Najlepszą argumentacją jest jak zwykle ta sama spiewka: ja nie potrzebuje to jest nie potrzebne a nawet jak jest potrzebne to na pewno działa chociaż nie wiem jak się tego używa, bo nigdy nie sprawdzałem.
    Zgodnie z tym co wyżej napisał @mate:
    "to nieprawda, że dach przeciekał, zwłaszcza że wcale nie padało"

  145. Szabla
    Szabla 17 kwietnia 2019, 10:26

    "prawie nie padało" :)

  146. Bahrd
    Bahrd 17 kwietnia 2019, 19:33

    Nie wiem jak z Wenezuelą, ale do Gwatemali wzięli Z6 i nawet sobie chwalą! [ link ] ;)

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.