Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Aktualności

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia
2 czerwca
2019 15:20

Mijający tydzień upłynął pod znakiem kilku nowości zaprezentowanych w piątkowy wieczór przez firmę Panasonic. Nie zabrakło również plotek, których cykliczne zestawienie właśnie publikujemy.

Uwaga! Poniższe informacje w większości nie są oficjalnymi informacjami producentów i pochodzą często z nieznanych i niepotwierdzonych źródeł.

Canon

Koniec lustrzanek linii 7D

Serwis canonrumors.com donosi, że najprawdopodobniej nie zobaczymy następcy EOS-a 7D Mark II. Canon ma ponoć skupić się na rozwoju aparatów z mocowaniem RF. Wspomnianego EOS-a ma zastąpić bezlusterkowiec, bowiem tylko taka konstrukcja zapewni oczekiwaną przez firmę dokładność i szybkość systemu AF.

Fujifilm

Instax mini LiPlay

Fujifilm opublikowało grafikę przedstawiającą nowy aparat do fotografii natychmiastowej serii Instax. Jego wyróżnikiem jest ekran LCD. Nie wiadomo o jaki konkretnie model chodzi, ale być może mowa jest o urządzeniu o nazwie Instax mini LiPlay, którego zdjęcia wyciekły jakiś czas temu.

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

Fujifilm X-Pro3

Oto domniemana specyfikacja nadchodzącego teoretycznie w październiku bezlusterkowca X-Pro3:
  • sensor X-Trans CMOS o rozdzielczości 24 lub 26 megapikseli,
  • 4-rdzeniowy procesor obrazowy X-Processor 4
  • nagrywanie filmów 4K przy 60 kl/s,
  • wbudowana w korpus 5-kierunkowa stabilizacja matrycy,
  • 3-calowy ekran LCD z dotykowym interfejsem (reagującym także na siłę nacisku),
  • magnezowy, uszczelniony korpus.

Nikon

Nowe produkty

Pojawiło się kilka plotek z niezbyt wiarygodnych źródeł na temat kilku produktów firmy Nikon, które mogą się pojawić w przyszłości:
  • amatorska lustrzanka D5700,
  • zaawansowany pełnoklatkowy bezlusterkowiec linii Z (być może Z9), wyposażony w podwójny slot kart pamięci,
  • kolejny aparat serii Z, także z podwójnym slotem kart (XQD i SD), matrycą 30-32 MPix formatu APS-C. Z5, bo takie oznaczenie miałby otrzymać, będzie wizualnie zbliżony do Z6. Premiera jeszcze w tym roku,
  • w przyszłym roku natomiast być może światło dzienne ujrzy Z3: amatorski bezlusterkowiec z matrycą DX (APS-C) o rozdzielczości 24 lub 26 megapikseli, bez wizjera i z nieruchomym ekranem LCD,
  • wraz z premierą powyższego, wypuszczone zostaną dwa obiektywy do niego: zoom standardowy i tele lub standardowy i "stałka",
  • kolejna aktualizacja firmware dla aktualnych "Z-etek" ma przynieść obsługę standardu CFexpress,
  • teoretyczny Nikon D6 będzie klasyczną lustrzanką, a nie modelem hybrydowym.

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

Sony

Sony FE 200-600mm f/5.6-6.3 G OSS

Na portalu aukcyjnym należącym do Yahoo, pojawiła się oferta z Japonii, której przedmiotem jest obiektyw Sony FE 200-600mm f/5.6-6.3 G OSS. Nie byłoby w tym nic zaskakującego, gdyby nie fakt... że taki instrument nie został jeszcze w ogóle zaprezentowany. Obiektyw nie jest wprawdzie kompletny (brakuje mu kilku istotnych elementów), możemy jednak przypuszczać, że model o podanych parametrach będzie miał wkrótce swoją premierę.

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

Venus Optics

Obiektywy Laowa dla Leiki

Jak donosi serwis leicarumors.com, chiński producent optyki zamierza wkrótce wypuścić na rynek trzy obiektywy z mocowaniem Leica M. Wśród nowych produktów mamy zobaczyć m.in. modele o parametrach 5.6/9 oraz 4.5/11. Wszystkie trzy będą należeć do linii C-Dreamer.

Yongnuo

Obiektyw 85 mm f/1.8 FE

O nadchodzących obiektywach chińskiego producenta plotkuje się od jakiegoś czasu. Pisaliśmy np. o pełnoklatkowych modelach 1.8/35 i 2/35 przeznaczonych dla bezlusterkowców Sony FE. Do listy domniemanych premier dołączył wyposażony w autofokus obiektyw 85 mm f/1.8 FE.


Komentarze czytelników (525)
  1. sektoid
    sektoid 2 czerwca 2019, 15:24

    Czyli początek końca lustrzanek.

  2. fotoamator2
    fotoamator2 2 czerwca 2019, 15:30

    Nikon Z3 w formacie APS-C, bez wizjera i z nieruchomym LCD? To ile będzie kosztował, by móc konkurować z Fuji X-A10 za 330$ czy też posiadającej wizjer i odchylany LCD Fuji X-T100 (500$)?

  3. MatrixSTR
    MatrixSTR 2 czerwca 2019, 15:33

    @fotoamator2 powinien tyle co EOS M100, bo to ta sama kategoria pewnie.

  4. fotoamator2
    fotoamator2 2 czerwca 2019, 15:42

    @MatrixSTR: EOS M100 kosztował kiedyś 600$ (wszystkie ceny z zoomem kitem), ale ostatnio przeceniono go na 400$. Jeśli ta klasa aparatów będzie walczyć w okolicach 350-400$ to... no cóż, to dobrze :-) Dobrze dla nieco wyższej klasy. Nareszcie...

  5. PDamian
    PDamian 2 czerwca 2019, 15:57

    A Sony w tej kategorii ma strupa A5100 z sierpnia 2014 roku...

  6. Vendeur
    Vendeur 2 czerwca 2019, 15:58

    Aukcja obiektywu niestety już nieaktywna :(.

  7. Rafiki
    Rafiki 2 czerwca 2019, 16:23

    PDamian
    ...i ten "strup" nadal w swojej kategorii wyróżnia się świetnym hybrydowym systemem AF i bardzo dobrą matrycą...

  8. PDamian
    PDamian 2 czerwca 2019, 16:37

    Ciekawe w którym roku zostały wyprodukowane zalęgające dziś w sklepach A5100
    i ile lat starzały się w magazynach m.in. luty bezołowiowe jego płytek elektronicznych.

  9. Rafiki
    Rafiki 2 czerwca 2019, 16:45

    PDamian
    Modele znajdujące się w ciągłej ofercie są produkowane na bieżąco, produkcja jest planowana odpowiednio do sprzedaży danego modelu. Nie opłaca się produkować elektroniki z zapasem na kilka lat. Myślisz że dzisiejsze A5100 zostały wyprodukowane pięć lat temu??? :D :D :D

  10. PDamian
    PDamian 2 czerwca 2019, 17:22

    Mam uwierzyć ze Sony wciąż produkuje:
    Sony A7
    Sony A7 II
    Sony A7R II
    Sony A7s
    Sony A7s II
    Sony A5100
    Sony A6000
    Sony A6300
    Sony A6500

    wraz z najnowszymi:
    Sony A7 III
    Sony A7R III
    Sony A9
    Sony A6400
    ?
    .
    Zwyczajowa pora bajeczek to godzina 19.

  11. Rafiki
    Rafiki 2 czerwca 2019, 17:34

    TAK, z drobnymi wyjątkami...
    A6300 nie będzie już dostępny
    A7S w sklepach już dawno nie widziałem.

    ps. "Zwyczajowa pora bajeczek to godzina 19"
    przepraszam zapomniałem, że znasz się lepiej na wszystkim... nawet na biznesie...

    ps2. RX100 . z 2012 nie jest obecnie sprzedawany z zapasów z 2012...
    Firma szybko by zbankrutowała przy produkcji na kilka lat do przodu :D

    ps3. Odmeldowuję się.

  12. PDamian
    PDamian 2 czerwca 2019, 17:36

    Lista dostępnych modeli Sony z link

  13. PDamian
    PDamian 2 czerwca 2019, 17:47

    Przestawianie produkcji pewnie nie jest kosztowne.

    Jedyny model który jest już niedostępny to pierwszy A7R. link

    ... I wciąż produkują 6 modeli RX100. Szok 😲

  14. PDamian
    PDamian 2 czerwca 2019, 17:55

    ...i 4 modele RX10
    i H300 z2 013 oraz WX220i W800 z 2014 roku link hahaha

    link

  15. dgal
    dgal 2 czerwca 2019, 18:05

    @PDamian
    Przestawianie produkcji pewnie nie jest kosztowne.
    link

    To tez kosztuje

  16. 3xN
    3xN 2 czerwca 2019, 18:18

    @PDamian
    "A Sony w tej kategorii ma strupa A5100 z sierpnia 2014 roku..."

    Oraz (s)trupa 16-50 z 2012 r. (chyba najgorszy kit na rynku), którego nadal sprzedaje (zapewne gratis) wraz z A6400...
    It´s not a trick... :D

    Wracając do A5100, to przy świetle sztucznym powyżej ISO 800 (maks. ISO 1600) mamy już akwarele nawet gorsze od m43 (testowałem GX800 z 12-32 i A5100 z 16-50).

  17. mgkiler
    mgkiler 2 czerwca 2019, 19:07

    @baron13

    Czekam na twój komentarz w tej sprawie:

    "najprawdopodobniej nie zobaczymy następcy EOS-a 7D Mark II. Canon ma ponoć skupić się na rozwoju aparatów z mocowaniem RF. Wspomnianego EOS-a ma zastąpić bezlusterkowiec, bowiem tylko taka konstrukcja zapewni oczekiwaną przez firmę dokładność i szybkość systemu AF. "



  18. Szabla
    Szabla 2 czerwca 2019, 19:58

    Otóż to właśnie. Raczej nie warto oczekiwać nowych modeli lustrzanek.

  19. Szabla
    Szabla 2 czerwca 2019, 19:58

    ...poza Pentaxem, rzecz jasna.

  20. Negatyw
    Negatyw 2 czerwca 2019, 20:03

    Może ja skomentuję. W tekście występuje słowo "najprawdopodobniej". Nie należy wierzyć w prawdopodobieństwo. Wyjaśnię to na przykładzie. Gościu bał się latać samolotem, ale gdzieś wyczytał, że prawdopodobieństwo, że na pokładzie samolotu jest bomba wynosi: 0,00001. Prawdopodobieństwo, że na pokładzie samolotu znajdą się dwie bomby niezależne, czyli przemycone przez nie znające się i nie związane ze sobą osoby wynosi: 0,000000001, czyli jest 100 tys. razy mniejsze. Gościu chcąc zmniejszyć prawdopodobieństwo wybuchu bomby w samolocie, którym zamierzał lecieć próbował przemycić w bagażu podręcznym skonstruowaną przez siebie bombę. Niestety go złapali i nikt nie uwierzył, że zrobił to w dobrej wierze by zmniejszyć ryzyko katastrofy.

  21. PDamian
    PDamian 2 czerwca 2019, 20:10

    W przeciwieństwie do starych modeli bezlusterkowców
    ...przynajmniej tych od S

    Ciekaw czym więc będą robili reporterzy na IO 2020 za rok link
    70-200/2.8 i 400/2.8 [do A9] to trochę bieda w tele.

  22. Negatyw
    Negatyw 2 czerwca 2019, 20:18

    Będą robili A9 z adapterami i obiektywami Canon EF

  23. Exmor
    Exmor 2 czerwca 2019, 20:25

    "nie zobaczymy następcy EOS-a 7D Mark II. Canon ma ponoć skupić się na rozwoju aparatów z mocowaniem RF"

    Ha ha czyli moje przepowiednie sprawdziły się ! Canon zrezygnował z lusterek - czekamy więc na decyzje Nikona :):):)

    i co na to @Baron ???

  24. 3xN
    3xN 2 czerwca 2019, 20:27

    @PDamian
    "Ciekaw czym więc będą robili reporterzy na IO 2020 za rok link
    70-200/2.8 i 400/2.8 [do A9] to trochę bieda w tele."

    Ponoć można z 70-200/2.8 wykropować kąt widzenia 300-ki, a z 400/2.8 kąt widzenia 600-ki ;-)
    Na insta czy fejsa powinno wystarczyć :P
    No chyba, że czeka nas (zapowiadany przez Szablę) wysyp nowych szkieł FE „załogi G“ akurat na IO 2020 - dajmy się zaskoczyć ;-)

  25. PDamian
    PDamian 2 czerwca 2019, 20:32

    Nie widziałem żadnego A9 na MŚ U-20 w piłce kopanej.

  26. mgkiler
    mgkiler 2 czerwca 2019, 20:49

    @Negatyw

    Bo koleś nie wiedział co to jest prawdopodobieństwo zależne.
    To, że są 2 bomby wynosi 0,000000001, ale jeśli już wiemy, że jest już jedna to wtedy prawdopodobieństwo drugiej jest 0,00001

    A tej plotki bym nie porównywał do czegoś czego prawdopodobieństwo wynosi 0.00001... bez przesady.

  27. 3xN
    3xN 2 czerwca 2019, 20:53

    @PDamian
    Ciekaw bedę statystyk sprzedaży bezluster FF w I. półroczu i II. kwartale 2019, zwłaszcza Nikona ;-)

  28. Jarun
    Jarun 2 czerwca 2019, 20:57

    @PDamian napisał:
    "Ciekaw czym więc będą robili reporterzy na IO 2020 za rok link
    70-200/2.8 i 400/2.8 [do A9] to trochę bieda w tele. "

    Będą robili Olympusami E-M1X ;-)

  29. PDamian
    PDamian 2 czerwca 2019, 21:03

    B&H Best Sellers

    SLR Lenses link

    SLR Full Frame Lenses link

    Mirrorless System Lenses link

    Mirrorless System Full Frame Lenses link


    Digital Full Frame Cameras link

  30. vulkanwawa
    vulkanwawa 2 czerwca 2019, 21:04

    Natomiast mnie bardzo cieszy co tygodniowy wysyp nowości do Pentaxa DSLR.

  31. BlindClick
    BlindClick 2 czerwca 2019, 21:09

    Nareszcie jakies info od Nikona :). Beda 2 karty, szkoda - wolalbym gwarancje ze karta nie zawiedzie :(
    DX na Z, wow, a co, kto bogatemu zabroni.
    Canon - coz, w koncu podejmuje decyzje, czas pozbyc sie malo przyszlosciowych modeli.
    Uwazam ze kategoria EOS M100 to taka kategoria przejsciowa - czlowiek chce robic zdjecia, juz wie ze komorka to za malo, wiec kupuje jeszczecos malego ale juz z mozliwoscia podpiecia obiektywow.
    Poklika, polubi i kupi cos normalnego bo taka mikroza nie nadaje sie na aparat.
    I pewnie taki moze byc cel.

  32. focjusz
    focjusz 2 czerwca 2019, 21:33

    Lustrzanek pewnie jeszcze będzie ... kilka. To że 7D wypada jako pierwsze to nie dziwota - udawanie że to model pro z cropem 1.6 od paru lat wychodziło coraz słabiej. Zresztą nie sądzę aby nawet Nikon zrobił następce (udanego) D500. Po prostu oszczędzając na wymiarach matrycy (i szkieł ) nielogiczne jest pozostawienie starych odległości rejestrowych które powiększają korpusy. Także kwestię luster mamy wyjasnioną - na jakiś bliżej nie określony czas zostaną tylko pełnoklatkowe profesjonalne aparaty do zadań specjalnych ( jak foto przyrody ) oraz dla starych pryków którzy juz nie zmienią przyzwyczajeń ;)

  33. mgkiler
    mgkiler 2 czerwca 2019, 21:42

    @focjusz

    Zgadza się, ale:
    -będzie jeszcze 90D
    -będzie jeszcze parę tanich amatorskich luster APS-C ze względu na cenę i cenę obiektywów do nich (nowych jak i używanych)

  34. baron13
    baron13 2 czerwca 2019, 22:16

    @mgkiler: Co może oznaczać zaprzestanie rozwoju jednego z wielu modeli ? Że się nie sprzedaje :-) Poza tym, że Cwanon, jak cała branża zalicza spadki. A spadki są z tego powodu, że aparat fotograficzny, jako osobne urządzenie stracił już sens w większości przypadków. Teraz mamy rozliczne próby utrzymania produkcji poprzez dziwaczenie. Tak było w końcu XIX wieku z pianolą. Niestety pojawił się gramofon z tubą i było po herbacie. Teraz mamy komórczaka, który daje ludziom jakość wystarczającą. I mało komu chce się jeszcze targać dodatkowe pudło. Głównym kłopotem branży nie jest konflikt lustro-bezlustro. Główny problem w tym, że aparat fotograficzny w dowolnej formie stał się dla prawie wszystkich ludzi anachronizmem. Osobiście sądzę, że wszystkie konstrukcje zejdą z tego świata, a dokładniej zostaną przeniesione do kategorii niepotrzebnych nikomu gadżetów w podobnym czasie. Tak jak odeszły na przykład zestawy Hi-Fi. Które można kupić, owszem, nawet może się wydawać, że to do czegoś jest, a to pełni rolę makatki.
    Po pierwsze, Cwanon, choć jak wiele razy pisałem wypuścił system, który zdaje się mieć jakiś sens techniczny, nie zrobił jeszcze niczego, co mogło by konkurować z systemem lustrzankowym. Eos R jak na razie jest absurdalnie drogi i nie wiadomo dla kogo, albo wiadomo, że dla bogatego hobbysty. 7D jest linią wycelowaną na tzw profi. A profi dziś zamienił się w raczej w amatora, który cokolwiek zarabia na fotografii. Sprzęt skierowany na gości, którzy obsługiwali głównie zawody sportowe, stracił głównego odbiorcę. Jakiś "profi" dziś ma 5d, bo można i zawody sportowe i śluby i fotografię produktową. Jeśli więc faktycznie zaprzestano rozwoju linii, to nie z powodu wyższości bezluster, tylko wyzdychania targetu. Dziś potrzebny jest aparat dla blogerki modowej. A, tak na marginesie, jak dla mnie, miło, że ceny poszły w dół. Ciekaw jestem, ile lat zajęło by mi rozpstrykanie tego 7dm2. Jak na razie trzyma mi się 500d...

  35. baron13
    baron13 2 czerwca 2019, 22:25

    Jeszcze dodam: widać jak Cwanon traktuje rozwój systemów bezlusterkowych. Zarówno system M jak i R nie wróżą, że rychło pojawi się coś, co mogło by z ich lustrzankami poważnie konkurować.
    Natomiast Cwanon chyba bardzo rozsądnie pogodził się z innym ważniejszym zjawiskiem w branży foto. Skoro aparaty dobiły właściwie do kresu zapotrzebowań konsumentów, skoro konsument za bardzo już nie wie co robić z lepszymi parametrami, a pewnych już się polepszyć nie da, bo rąbnęliśmy w ograniczenia fizyczne, to niestety, trzeba obniżać ceny. Robią coraz tańsze lustrzanki. I to przeżyje ;-)

  36. mgkiler
    mgkiler 2 czerwca 2019, 22:27

    @baron13:

    500d...
    przecież to staroć jest. Serio nie widzisz, że nowe aparaty biją na głowę 500d?
    jak nie chcesz bezlustra i chcesz Canona to w tanich APS-C o niebo lepszy jest:
    77d
    albo nawet jakiś 250d.
    Albo poczekaj na tego 90D i kup.
    I miej chociaż porządną lustrzankę APS-C skoro bezlustra nie chcesz.
    Będzie mieć lepszą dynamikę nawet od twojego 6D Mark II, a AF też lepszy.
    Do ptaków też lepiej się nada niż 6D MK2 i o niebo lepszy od 500d.


  37. PDamian
    PDamian 2 czerwca 2019, 22:27

    baron,
    Olympus robi aparaty dla szafiarek link
    i jest pod kreską link

  38. Szabla
    Szabla 2 czerwca 2019, 22:29

    @3N: nie zrozumiałeś. Wysyp szkieł ma być od N i C :)

  39. wulf
    wulf 2 czerwca 2019, 22:32

    Co jakiś czas trzeba zmienić bagnet aby stare szkła stały się bezużyteczne i można było sprzedawać nowe. Lustro lub jego brak nie ma nic do rzeczy. To pretekst.

  40. baron13
    baron13 2 czerwca 2019, 22:49

    @mgkiler: Ekhem... Ja już mam 500D. Mam 450D i też działa, choć musiałem w nim wymieniać migawkę. Kupić 90D? Pożyjemy zobaczymy, co się wykluje. Na razie mam 80D. Epoka lustrzankowa u mnie jeszcze potrwa, być może, że mnie przetrwa :-)
    @PDamian: Cwanon zaczął też tłuc tanie aparaty "do neta" i chyba nie jest pod kreską. Jak mi się zdaje, nie ma związku że piecze chleb z bankructwem, kto :-)

  41. mgkiler
    mgkiler 2 czerwca 2019, 23:08

    @baron13

    Zaraz...
    Masz 3 aparaty?
    6D MK2, 80D i 500D?
    Po co aż tyle?



  42. baron13
    baron13 2 czerwca 2019, 23:30

    @mgkiler: Mam więcej... Nie pytaj po co. Owszem, mogę cokolwiek opowiedzieć JAK DO TEGO DOSZŁO. A kolejny kupię, albo nie, jeśli załatwi mi jakiś problem. Tak na marginesie, nawet z 450D focie ślicznie nadają się do neta i mogłyby załatwiać potrzeby publikacyjne. To jest właśnie problem współczesnego przemysłu foto: sprzęt jest za dobry.

  43. focjusz
    focjusz 2 czerwca 2019, 23:48

    @baron - potrzeby publikacji do neta to załatwia nawet mój pierwszy nikon D70 sprzed 15 lat. Tyle że raczej za dnia i raczej nie za szybkie obiekty. Aparaty ciągle się rozwijają i postęp jest wyraźny - tyle że ludzie już go nie potrzebują ...

  44. qqrq
    qqrq 3 czerwca 2019, 02:18

    Ciągłe bicie piany o jakiś lustrzankach z malutkimi matrycami, a już od kilku lat jedyne naprawdę godne uwagi lustrzanki na rynku produkuje Phase One...

    Cała reszta producentów małych i bardzo małych formatów szybko idzie w bezlustra i chwała im za to.

  45. baron13
    baron13 3 czerwca 2019, 07:51

    Aby bezlusterkowce wyparły lustrzanki, musi się pojawić jakaś konstrukcja w czymś lepsza. I to odczuwalnie dla użytkownika. Na razie są sprzęty po prostu gorsze i wyraźnie droższe. Być może Cwanon ma jakąś koncepcję, ta firma raczej nie robi tylko marketingowych ruchów. Ale na razie, to, co wypuścili, to nie wiadomo do czego. Eos R ma wizjer ze wszystkimi dziecięcymi wadami EVF jak ze starych kompaktów, do tego piekielnie drogą optykę. A bateryjka wydłubana ze wcześniejszego modelu świadczy o tym, że wrzucono coś na odczepnego, żeby była sztuka. Rewolucyjnego AF nie widać. A bezlusterkowce ganralnie jako system są wyraźnie droższe od lustrzanek. Nie tylko u Cwanona. Dlatego sądzę, że jak rynek foto zacznie zdychać, to pierwsze posypią się bezlusterkowce. Bo to sprzęt typowo hobbystyczny, pomyślany jako lepszy najpierw kompakt, a dziś smartfon. Lustrzanki moim zdaniem długo przetrwają, choćby jako ciekawostka. Nie widać regresu lustrzanek, widać raczej to, że producentom coraz trudniej wprowadzić coś realnie lepszego na rynek. Jedyne co mogą, to dziwaczyć. A jak się kto na to nabiera, to już jego problem.

  46. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 3 czerwca 2019, 08:15




    baron13
    3 czerwca 2019, 07:51 

    Aby bezlusterkowce wyparły lustrzanki, musi się pojawić jakaś konstrukcja w czymś lepsza.
    -------------------------

    wystarczy, ze beda tansze i mialy lepszy AF.

    W fotografii ogolno - domowej tak juz jest.

    Zadecyduje cena . ML juz sa tansze i Jakis czas tak bedzie. jesli dslry znikna z podazy , ceny ML pojda w gore .DSLRy bylyby jeszcze drozsze.
    kwestia czasu jest wyparcie migawki mechanicznej przez elektroniczna.



  47. mate
    mate 3 czerwca 2019, 08:24

    @wulf
    "Co jakiś czas trzeba zmienić bagnet aby stare szkła stały się bezużyteczne i można było sprzedawać nowe."

    Dokładnie! I dlatego Canon czy Nikon dają w zestawie adaptery do swoich nowych bagnetów, aby można było korzystać ze starych szkieł...

  48. Bordzisz
    Bordzisz 3 czerwca 2019, 08:54

    Coś mało plotek przy Canonie, a ostatni tydzień był w nie dość bogaty ;)
    link

    1) Nowe body M z dość atrakcyjną specyfikacją i agresywną ceną. Czyli pewnie M5 mk2. Zakładam, że to będzie pomniejszony 90D, czyli nowa matryca i ciekawe czy potwierdzą się plotki o podwójnym DIGIC 8.

    2) Nowe body R w 2019. Podobno coś nietypowego, czego nikt się nie spodziewa.

  49. mgkiler
    mgkiler 3 czerwca 2019, 09:44

    Bordzisz

    "2) Nowe body R w 2019. Podobno coś nietypowego, czego nikt się nie spodziewa. "

    Serio? Powrócą do analogowego filmu zamiast matrycy? ! :)
    Tego nikt się nie spodziewa :)

  50. Jonny
    Jonny 3 czerwca 2019, 09:47

    @baron13

    Masz sporo racji mówiąc, że korporacje ukształtowały rynek na podobieństwo wymyślonego przez siebie żałosnego wzorca, zatem już przysłowiowemu Kowalskiemu do pełni szczęścia potrzeba coraz to mniej.

    Po co ogłuszonemu słuchawkami dousznymi lampowy wzmacniacz hi fi, skoro on już i tak nie zauważa żadnej różnicy ?
    Po co fotografującym aparat fotograficzny (jakikolwiek), skoro smartfon wygeneruje im obrazek, symulujący bokeh, który z powodzeniem wrzucą na społecznościowe portale ?
    Jeszcze wyraźniejszym przykładem absurdów są technologie telewizyjne i promowanie urządzeń wysokich rozdzielczości, a następnie za zgodą nieświadomych odbiorców zabijanie przekazu artefaktami z powodu idiotycznie niskich bitrate.
    Równanie w dół, to obecnie taka smutna norma.

  51. Bahrd
    Bahrd 3 czerwca 2019, 10:23

    Jonny, norma, ale nie smutna. I nie obecnie. Przypomnę z Krasickiego:

    "Dwaj portretów malarze słynęli przed laty:
    Piotr dobry, a ubogi. Jan zły, a bogaty.

    Piotr malował wybornie, a głód go uciskał,
    Jan mało i źle robił, więcej jednak zyskał.

    Dlaczegoż los tak różny mieli ci malarze?
    Piotr malował podobne, Jan piękniejsze twarze."

    PS
    Do tego, by delektować się muzyką, szukać kadru, etc. potrzeba by czasu, odludzia, ciszy... ;)

    A robota stoi!

  52. BlindClick
    BlindClick 3 czerwca 2019, 10:38

    @mgkiler 3 czerwca 2019, 09:44
    @Bordzisz
    "2) Nowe body R w 2019. Podobno coś nietypowego, czego nikt się nie spodziewa. "

    Zobaczymy, watpie by juz teraz Canon chcial ostro przywalic w ML, wiec pewnie to tylko wielka reklama do kupy, ale widze potencjal - Canon ma mnostwo patentow i licze ze z nich skorzysta pokazujac nowe body, wtedy sie okaze ze body + nowe soczewki i mamy cos WOW. Najlepiej szybki AF - wtedy ML przejma rynek zupelnie - ale obstawiam ze to nie przed 2020. Ten rok stawiam na DSLR jeszcze, Canon ma dobra puszke, Nikos pokaze najnowsza by pocieszyc tuz przed....
    Moze hybrydowy AF ? Mniej fazowych na matrycy a dokanczanie z kontrastu ?
    moze AiAF ? Wybierasz co chcesz fotografowac a to samo ustawia na cel ? Albo zaznaczasz cel i jest sledzony ? Albo profil celu.
    Sony ma cos juz w ten desen ale od Canona w topowej puszcze - kopary opadna.

    @Jonny - zgadzam sie, nie moge sluchac wiekszosci muzyki w radiu, wspolczesna jest taka plaska i bez zycia - masakra, elektronika teraz - nastawiona na kompensacje mp3, mam nowszy samochod A5 z Bang&Olufsen audio i jest tragedia, na pierwszy rzut super, powala na kolana, ale jak zachwyt minie - okazuje sie ze dzwiek jest tak obrobiony ze smutek, po wrzuceniu WAV jest gorzej niz z mp3 - oszczedzili na glosnikach.
    19 letnia fura z HK topowym i lepiej mi sie slucha.

  53. Jonny
    Jonny 3 czerwca 2019, 10:52

    @Bahrd

    Każdy przypadek równania w dół, jest dla mnie smutny i o ile jednostkowo, to tylko upadek pojedynczego człowieka, to już w skali globalnej, obniża to pułap dla całych populacji.

    O ile w fotograficznej twórczości, tymczasem to ja kształtuję gusta swoich klientów, a nie odwrotnie i mam wybór jakiego sprzętu użyć, bo tymczasem jest pełen przekrój, to już są dziedziny życia, np. wspomniana telewizja, gdzie mój głos jest tylko jakimś anachronizmem, kompletnie niezrozumiałym dla ogółu.

  54. Bahrd
    Bahrd 3 czerwca 2019, 11:07

    Z drugiej strony, znów patrząc z niedalekiej (w sumie!) perspektywy stu lat... Dostęp do dóbr i technologii jest oszałamiający, więc może to nie tyle równanie w dół, co naturalne zachowanie?

    40 tyś. lat temu też tylko kilku umiało i chciało malować na ścianach jaskiń, większość pewnie na ich widok pukała się w głowę i wracała uganiać się za... zasadniczo, za tym co teraz.


  55. Jonny
    Jonny 3 czerwca 2019, 11:19

    Rozumiem, że ma być to dla mnie nobilitujące, że na wzór neandertalskich twórców, malujących trudno powiedzieć czym na ścianach jaskiń, moja dzisiejsza postawa jest średnio rozumiana przez ogół (?).

    Samotność jest mówiąc szczerze dosyć przykra, co demonstrował już cyniczny Diogenes, chodząc w dzień ze święcą między ludźmi, ale masz rację, że zjawisko jest stare jak człowiek, zatem jeżeli ktoś łaknie towarzystwa, to musi się dostosować, albo ... spać w beczce.

  56. korab
    korab 3 czerwca 2019, 11:57

    Ja mam leciwy sony a6000. Działa bez zarzutu. Serio w tej cenie i w apsc i m43 nie ma na niego bata.

  57. RobKoz
    RobKoz 3 czerwca 2019, 12:35

    @Jonny

    "Samotność jest mówiąc szczerze dosyć przykra, co demonstrował już cyniczny Diogenes, chodząc w dzień ze święcą między ludźmi, ale masz rację, że zjawisko jest stare jak człowiek, zatem jeżeli ktoś łaknie towarzystwa, to musi się dostosować, albo ... spać w beczce."

    Oprócz bieli i czerni są jeszcze szarości. Przyznaję nie jest to łatwe, ale z tą przysłowiową świecą można znaleźć ludzi którym ciągle jeszcze się chce żyć a nie tylko istnieć.

    A wahadło chyba właśnie odwraca swój kierunek i bardzo powoli zaczyna moda na anty-konsumpcjonizm. Zarówno w sferze materialnej co duchowej.

    Zaczęło się kilka lat temu od pomysłów (często wypaczanych) by posiadać tylko 100 przedmiotów. Co zbiegło się z rewolucją cyfrową i koncem konieczności posiadania własnej fizycznej płytoteki, filmoteki i biblioteki.

    A teraz co rusz słyszę o stronie duchowej - urządzane są imprezy gdzie jest zakaz rozmawiania o sprawach codziennych. Coś jak "obiady czwartkowe" tyle że wtedy wynikało to z potrzeb i doboru gości dziś są do tego regulaminy :-)

    Coraz więcej jest imprez gdzie degustuje się film lub książkę a nie tanie wino. Niektóre są publiczne z losowym doborem uczestników a większość to inicjatywa oddolna. Grupa znajomych umawia się na próbę by się "odchamić".

    Początki są trudne. Przy braku pewnych wspólnych podstaw (szkoła dziś zupełnie pomija filozofię, logikę i prawie zupełnie historię sztuki) i umiejętności dyskutowania pierwsze spotkania to zwykle cisza, albo kłótnia. Ale jeśli tylko towarzystwo wytrwa to już po 10 spotkaniu poprzednich 9 filmów czy książek stanowi wspólną bazę do dyskusji i zaczyna się robić naprawdę ciekawie.

    Zadziwiająco często okazuje się że człowiek który całe życie rozmawiał tylko o samochodach i piłce nożnej ma jakieś głębsze przemyślenia tylko nie potrafił ich wyrazić swoim ubogim słownictwem. To jak z nauką języka obcego: wymaga czasu, ale z każdym kolejnym poznanym słowem rozmowa staje się swobodniejsza a zakres tematów możliwych do obgadania szerszy.

    Pewnych rzeczy oczywiście się nie przeskoczy. Gdy ktoś nie ma słuchu pewnych niuansów muzyki nie usłyszy. Podobnie np. z rzeźbami nowoczesnymi. Każdy przyzna że Dawid Michała Anioła to jest coś. A jak usłyszy że taką rzeźbę robiło się kilka lat i poczyta o technice to bez problemu wyobrazi sobie trud. W przypadku sztuki współczesnej gdzie często nie chodzi o estetykę ale o jakieś nieoczywiste nawiązanie bariera poznawcza jest większa. Ale w większości przypadków już samo poznanie kilku klasycznych filmów i książek powoduje że umysł się "otwiera" o kolejna osoba jest "odzyskana" dla społeczności.

    Sparafrazuję to co ktoś napisał na prfc:
    "Chcesz dobre zdjęcie to jest sobie zrób!"
    Ja napiszę: chcesz ambitnych przyjaciół to ich sobie "wychowaj".

  58. Exmor
    Exmor 3 czerwca 2019, 13:25

    @korab3

    "Ja mam leciwy sony a6000. Działa bez zarzutu. Serio w tej cenie i w apsc i m43 nie ma na niego bata."

    Cóż , mogę tylko potwierdzić powyższy fakt że jak ma razie nic rewolucyjnie- lepszego nie wymyślono w formacie APS-C jeżeli chodzi o jakość obrazu .
    Ja nadal mam opadniętą szczęke jak przeglądam RAWy
    ..

  59. Jonny
    Jonny 3 czerwca 2019, 13:30

    @korab
    @Exmor

    A porównywaliście może ARW z A6000 do NEFów z D500 ?
    Jeżeli nie, to proponuję jednak porównać.

  60. Szabla
    Szabla 3 czerwca 2019, 13:37

    Oglądanie samych RAWów nie ma większego sensu.

  61. Bordzisz
    Bordzisz 3 czerwca 2019, 13:47

    @korab
    a6000 to aparat legenda i wciąż świetny sprzęt. Jeżeli jednak patrzymy na ceny nowych aparatów, to już tak rewelacyjnie nie wypada. Za ~100zł więcej są już M50 i XT100, które dadzą podobny obrazek, a są zdecydowanie wygodniejsze w użytkowaniu. W przypadku Canona nie trzeba też sprzedawać nerki, żeby kupić obiektywy ;)

  62. Jonny
    Jonny 3 czerwca 2019, 13:51

    @Szabla

    Dlaczego nie ma ?
    Ma sens, bo choć to jedynie interpretacja obrazu rzeczywistego, to przynosi sporo
    informacji o możliwościach sensora obrazowego, który je wygenerował.
    Liniowość wykresu DR, to również informacja, na ile producent korpusu, ingerował w RAWy, i czy zrobił to umiejętnie, czy nieumiejętnie.

  63. wzrokowiec
    wzrokowiec 3 czerwca 2019, 13:52

    @focjusz
    "nie sądzę aby nawet Nikon zrobił następce (udanego) D500"

    Zatem uważasz, że Nikon postanowi mnie ukarać za to, że kupiłem zbyt dużo obiektywów do D500?
    Możliwe.
    Ale wtedy nigdy już nie zaufam nie tylko Nikonowi, ale żadnemu producentowi foto. Nie mam zamiaru kompletować takiej szklarni od nowa.
    Jedyną szansą dla Nikona, żebym kupił następny aparat jest to, żeby pasowały do niego wszystkie moje obiektywy DX. Może być bezlustro, byle było godnym następcą D500.

  64. Bahrd
    Bahrd 3 czerwca 2019, 13:55

    Jonny, oczywiście, że miało być nobilitujące! Jak zwykł mawiać Władysław Sikora (z Kabaretu Potem): "Chwal się sam – bo zaczną chwalić cię inni, którzy się [mniej] znają."


    Mój 70D (po gwarancji) przestał włączać stabilizację w obiektywach. Wrócił z podróży, więc pomyślałem, że dostał po nerach… Ale potem przypomniałem sobie, że pożyczałem go na chwilę "do zabawy". I okazuje się, że w menu C.Fn III 4 jest opcja włączania/wyłączania IS guzikiem DoF.

    !!!Yippee ki-yay!!!

  65. Borat
    Borat 3 czerwca 2019, 14:00

    @Jonny
    Po co ogłuszonemu słuchawkami dousznymi lampowy wzmacniacz hi fi, skoro on już i tak nie zauważa żadnej różnicy ?


    Większości audiofili fantastów wydających krocie na te lampowe wynalazki też nie zauważy.

  66. Jonny
    Jonny 3 czerwca 2019, 14:05

    @Borat

    A to już kwestia przebadania narządu słuchu.

    Gorzej jest ponoć ze zdrowiem psychicznym, jako że panuje przekonanie, że nie ma zdrowych, tylko nieprzebadani.

  67. druid
    druid 3 czerwca 2019, 14:06

    Przecież to oczywiste dlaczego Canon likwiduje linię 7D i prawdopodobnie połączy ją w jedno z linią dwucyfrową tworząc 90D. Otóż to właśnie przez bezlusterkowce nie da się już dłużej robić w bambuko klientów jak do tej pory np. konieczność słonego dopłacania do lustrzanki która ma kilka punktów krzyżowych więcej oraz funkcję mikroregulacji układu AF czy troszke większy wizjer.
    Kastrowanie lustrzanek na kilka lini które niewiele się różnią, prócz ceny dłużej nie przejdzie.

  68. mgkiler
    mgkiler 3 czerwca 2019, 14:21

    @druid

    Racja.
    Ja już kiedyś pisałem, że nie ma sensu tylu linii i proponowałem, by seria xxxD od xxD różniła się tylko uszczelnieniami i wielkością body.
    I wystarczyły by 2 linie APS-C. Ewentualnie 3, bo jest jeszcze ta linia mikrusich lustrzanek 100D, 200D, 250D, ale też czy ona ma większy sens?

  69. Bordzisz
    Bordzisz 3 czerwca 2019, 14:45

    @mgkiler
    Linia 100D-250D nie ma już najmniejszego sensu. Miejsce tej serii z powodzeniem przejęła seria M. Jedyna różnica między 250D a M50 to lustro i OVF vs jeszcze mniejsze gabaryty i EVF. Co więcej M50 jest teraz tańszy niż 250D. W aps-c wystarczą budżetowa linia xxxxD i xxD dla entuzjastów. Przy czym budżetową linię mogłaby również zastąpić linia M, więc trzymanie się lustra dla następcy 90D też widzę czarno.

    Pytanie co dalej. Lustrzane aps-c Canona powoli się kończy. Czy te matryce trafią do systemu RF czy EF-M?

  70. mgkiler
    mgkiler 3 czerwca 2019, 15:05

    @Bordzisz

    Noo może 3 linie. Bo zobacz taki 2000D a 77D to jednak przepaść:
    link

    A 77D to taki 80D tylko bez uszczelnień i z mniejszym body oraz bez pryzmatu.

    Widzę tu 3 linie jednak:
    90D
    77D -> xxxD (tylko wolałbym by wpakowali pryzmat jednak, czyli jedynie brak uszczelnień i mniejsze body względem 90D)
    2000D -> xxxxD

    Ale nie więcej niż 3.


  71. Epikur
    Epikur 3 czerwca 2019, 15:15

    Czyli u Canona mamy powrót do klasycznej serii 10D->50D. Nie sądzę żeby zrezygnowali z luster, ale ograniczenie serii ma sens.

    Sigma albo ma bardzo wiernych pracowników (zresztą nie dziwi mnie to przy profilu tej firmy), żadnych plotek od informacji o bezlustrze z bagnetem L. Ja jednak liczę, że pracują nad czymś fajnym.

  72. Bordzisz
    Bordzisz 3 czerwca 2019, 15:43

    @mgkiler
    77D może śmiało zostać zastąpiony M5. Zresztą docelowo tak samo może się stać z 90D. Różnica cenowa między 77D a 80D to tylko ~600zł. Biorąc pod uwagę to, że to aparaty dla entuzjastów, którzy są skorzy zapłacić trochę więcej, to nie widzę sensu utrzymywania dwóch osobnych linii. Skasowanie linii 7D jest większym szokiem, niż rezygnacja z następcy 77D ;) Ciekawe czy 90D będzie miał lustrzanego następce. Chociaż dużo ciekawsze dla mnie jest czy pojawią się aps-c RF i co dalej z EF-M ;)

  73. mgkiler
    mgkiler 3 czerwca 2019, 15:55

    90D to symboliczna liczba.
    Koniec numeracji i koniec lustrzanek APS-C.

    Canon dobrze to wymierzył.

    Po nim może wyjdzie jeszcze 900D - ostatni z 3 cyfrowej serii.


  74. Szabla
    Szabla 3 czerwca 2019, 16:37

    @Jonny: porównywać niewywołane RAWy? A w czym je porównywać? :)

  75. Borat
    Borat 3 czerwca 2019, 16:41

    @ Bordzisz
    Skasowanie linii 7D jest większym szokiem.

    Szokiem to by było z 5 lat temu ale nie dzisiaj.

  76. Jonny
    Jonny 3 czerwca 2019, 16:58

    @Szabla

    Można w dowolnej przeglądarce, ale można też w dedykowanych przez producentów edytorach, w osobnych oknach,.

  77. Szabla
    Szabla 3 czerwca 2019, 17:24

    Przecież to bez sensu porównywać niewywołane RAWy.

  78. BlindClick
    BlindClick 3 czerwca 2019, 18:44

    @Szabla - a JPG juz mozna ?
    Ja bym proponowal udostepnic RAWy tak by kazdy mogl z nimi zrobic to co robi ze swoimi i porownac.
    Bo to czy odbiorca jest zadowolony jest najwazniejsze, a testowanie tego i dawanie punktow to igranie ze statystyka.

  79. BlindClick
    BlindClick 3 czerwca 2019, 18:45

    @Szabla - Ale Ty masz wieksza racje, bo niewywolany RAW to dopiero smiesznie porownywac :)

  80. baron13
    baron13 3 czerwca 2019, 18:50

    Czemu nie ma 7dm3? Bo się nie sprzedaje 7dm2 :-) A nie sprzedaje się, bo koncepcja aparatu apsc pro zwłaszcza do sportu jest karkołomna. W sporcie musi być wysokie iso do współpracy z długimi tele i w warunkach nie najlepszego oświetlenia. W sytuacji, gdy 5Dm4 relatywnie potaniało oczywiście że apsc przegra na szumy i iso z fufu. Ot i chyba tyle.
    A co do wyższości świąt Bożego Narodzenia, to zastanówcie się, czy Cwanon ma w tej chwili bezlustro mogące konkurować z lustrzankami? W apsc system M jest delikatnie mówiąc i drogi i niedoskonały. R? W oczy się rzuca wizjer rodem z kompakta, migoczący przy poruszeniach, z obrazem ginacym w światłach i cieniach. Bateryjka zabawkowa, głupio z tym iść nawet na plener z kumplem. Musiałbym wziąć ze sobą ładowarkę i kilka akumulatorów. Super-duper szklarnia droższa od korpusu. Jeden slot, potrzebny czy nie, jak bym kupował, wolałbym mieć i kupiłbym jednak 5dm4 bo R to jednak ten 5d tylko opitolony z wielu rzeczy. Aby móc rezygnować z lustrzanek, trzeba mieć najpierw coś zbliżonego jakością. Oczywiście Cwanon może próbować popełnić samobójstwo, ale jednak nie sądzę.

  81. tripper
    tripper 3 czerwca 2019, 18:51

    @Szabla

    A dlaczego niewywołane? Do tego przecież trzeba softu dedykowanego.

    Rawy się z reguły porównuje w sofcie z którego normalnie korzystasz.

  82. Bordzisz
    Bordzisz 3 czerwca 2019, 19:11

    @baron13
    "W apsc system M jest delikatnie mówiąc i drogi i niedoskonały."

    To najtańszy bezlusterkowy system aps-c. Tanie body i tanie szkła. Jest niedoskonały w dokładnie takim samym stopniu jak podobne cenowo lustra Canona. M50 to odpowiednik 200/250D, a M5 to mniej więcej 77D. Pisałem już wcześniej, że M50 jest tańszy od 250D, a jedyna różnica między tymi modelami to OVF vs EVF, więc nie powielaj proszę już mitu, że lustrzanki są tańsze.

  83. Bordzisz
    Bordzisz 3 czerwca 2019, 20:22

    @Borat
    Nie cytuj połowy zdania, bo wtedy traci cały sens i odpowiedz jest nie na temat ;) Dla mnie osobiście składowanie 7D nie szokiem i nie będę też zdziwiony jak Canon zacznie uśmiercać tańsze linie.

  84. Bordzisz
    Bordzisz 3 czerwca 2019, 20:23

    *miało być "skasowanie 7D nie jest szokiem"

  85. MatrixSTR
    MatrixSTR 3 czerwca 2019, 20:33

    Seria EOS M ma też tą przewagę nad tańszymi lustrami Canona że nie ma problemu z FF i BF, przez co sam wszedłem w ten system.

  86. Dżozef
    Dżozef 3 czerwca 2019, 20:34

    A ja na wypadek "końca lustrzanek" trzymam wciąż w piwnicy Smene 8M i jeszcze Vilę awto.

  87. mikmac
    mikmac 3 czerwca 2019, 21:12

    Co by nie mówić, to lustro jest kretyńskim wynalazkiem jeśli mówimy o ostrzeniu. Nie dość, że korzysta tylko z połowy światła, nie dość że zapierdala jak głupie i musi wytrzymywać non stop spore przeciążenia, nie dość, że blokuje moment wykonania zdjęcia i tak naprawdę nie wiadomo czy ktoś mrugnął czy nie, to jeszcze musi być mega precyzyjnie ustawione, bo czujniki są w kompletnie innym miejscu niż sama matryca, dla której to wykonuje się ostrzenie.
    Uważam za wręcz szokujące, że od pierwsziego aparatu cyfrowego nie ma wszystkich czujników wepchniętych w matrycę.
    Lenie patentowane i dusigrosze skazali branże na ok 20 lat mocno średniego Afa w centrum kadru. Nie było tanich ekraników to zdałby się dalmierzowy wizjer, ale ostrzenie od razu na matrycy fazą i kontrastem. Czujniki istniały.

  88. Negatyw
    Negatyw 3 czerwca 2019, 21:17

    @Dżozef
    "A ja na wypadek "końca lustrzanek" trzymam wciąż w piwnicy Smene 8M i jeszcze Vilę awto."
    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    Trzymasz stare aparaty bez lustra bo nie będzie Cię stać na nowego bezlusterkowca? No tak, z lustrzankami będzie koniec a ceny bezluster poza zasięgiem.

  89. druid
    druid 3 czerwca 2019, 21:21

    "Czemu nie ma 7dm3? Bo się nie sprzedaje 7dm2 :-)"

    Jak zwykle teoria z D... wyjęta nie mająca żadnego potwierdzenia w konkretnych danych sprzedażowych. Nawet patrząc na ilość ocen tutaj na optycznych 7DII widzimy że jest ich ponad dwa razy więcej niż 80D.

  90. Negatyw
    Negatyw 3 czerwca 2019, 21:32

    @mikmac
    "Co by nie mówić, to lustro jest kretyńskim wynalazkiem jeśli mówimy o ostrzeniu. Nie dość, że korzysta tylko z połowy światła..."
    ------------------------------------------------------------------------------------------

    Robisz sobie jaja, czy piszesz serio? Bo raczej konstruktorem aparatów fotograficznych nie jesteś.

  91. mikmac
    mikmac 3 czerwca 2019, 21:44

    Negatyw -->
    a co tobie sie podoba w lustrze? Kompletnie niepotrzebnym mechanicznym elemencie?
    10 lat zawodowo używałem lustrzanki, bo to były jedyne pro aparaty i za każdym razem psioczyłem jak z tyłka jest to sprzęt.
    Dopiero w ostatnich podrygach dslr (d5, 5dIV) punkty focusa zaczęły się ocierać o złoty podział, 10 lat jak psu w dupe z przekadrowywaniem...

  92. mikmac
    mikmac 3 czerwca 2019, 21:45

    natomiast komentarz Canona, że dopiero w ML da się zrobić porządny AF godny następcy 7DMKII rozbawił mnie do łez.. in your face dslr lovers...

  93. Szabla
    Szabla 3 czerwca 2019, 21:48

    @tripper: ale wiesz, że różne programy różnie wywołują RAWy?

  94. Negatyw
    Negatyw 3 czerwca 2019, 22:53

    @mikmac
    "natomiast komentarz Canona, że dopiero w ML da się zrobić porządny AF godny następcy 7DMKII rozbawił mnie do łez.. in your face dslr lovers…"
    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    To nie komentarz Canona. Widziałeś ten komentarz na stronie Canona?

    Co mi się podoba w lustrzance? Spełnia swoją rolę. Inna sprawa, że nigdy nie miałem problemu z BF/FF. Używam tylko i wyłącznie środkowy czujnik AF (pozostałe wyłączone). Używam tylko AF-S, bo w mojej lustrzance tylko ten tryb AF dobrze działa (niestety). Ale nie mogę narzekać, za cenę poniżej 1500zł za korpus (nowy, 2 lata gwarancji). Na razie nie widzę potrzeby zakupu nowego aparatu bo ten spełnia moje oczekiwania. No ale wiadomo, z czasem będzie coraz bardziej odstawał od nowych konstrukcji i kupię coś nowego.

  95. baron13
    baron13 3 czerwca 2019, 23:42

    @druid: Oczywiście nie dostaniemy danych handlowych Canona, które są tajemnicą handlową i oczywiście nawet nie wiemy, czy ktoś podjął decyzję o tym, aby faktycznie nie produkować nowego 7Dm3. Ale... Czy jest jakaś inna przyczyna wycofania się z produkcji czegokolwiek, w sytuacji gdy firma ma fundusze i nie ma innych przeszkód w stylu np braku części czy surowców, bo padł jakiś poddostawca? Obawiam się, że o ile coś się sprzedaje, to firma stara się produkować i dostarczać jak najwięcej.
    Choć... Mogę podać jeszcze jedną przyczynę, czemu nie ma nowej wersji: bo nie udało się zrobić niczego, co rokowało by nadzieję, że zachęci klienta do wymiany starego na nowe. Co widać po bezlusterkowcach. Eos R ma matrycę o parametrach 5Dm4. Aby wypuścić lustrzankę z nowym numerkiem, trzeba by coś w niej ulepszyć. A jak mi się zdaje, matryce są już przy granicy fizycznych możliwości. Firma może teraz jedynie zmienić kolor obudowy, albo wyciąć układ podglądu i udawać, że to postęp. Jakiś głupi, co kupi się znajdzie :-)

  96. korab
    korab 4 czerwca 2019, 00:25

    Jonny d500 to zupełnie inny aparat niż a6000. Nie można ich porównywać. A6000 jest mocny w każdej konkurencji. Cena, wielkość foto FILM i jakieś tam ficzery. Musze przyznać że pod kątem ustawień i menu trzeba się mocno naglowić jak to sprytnie poustawiać żeby nie błądzić.
    Bordzisz nie znam tego m50. Jeśli filmuje tak jak a6000 to jak najbardziej jest ok.
    Na xt100 niestety nie zamieniłbym a6000.
    Długo używam lustrzanki nikona i powiem szczerze że gołym okiem na tv fotki z nikona są ładniejsze. Fajna tonacja. Sony ma jakby podbite kolory. No i ergonomia w nikonie jest bajeczna. Soniaka mam od roku i nadal jakby nie był ze mną w symbiozie. Nikon po 7 dniach jest jak twój od zawsze.

  97. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 4 czerwca 2019, 09:42

    baron13
    3 czerwca 2019, 18:50 

    Aby móc rezygnować z lustrzanek, trzeba mieć najpierw coś zbliżonego jakością.
    -------------------

    z lustrzanek zrezygnowal jak na razie tylko sony.

    Canon , o ktorym piszesz jeszcze nie.
    era lustrzanek wlasnie dobiega konca , odbiorca zadecyduje o tym , ze nie bedzie chcial kupic drozszych , wiekszych i ciezszych apartow.
    lustrzanki sa na koncu drogi rozwojowej , ml- y na poczatku.

    czy byl sens rozwijania konstrukcji dorozek , skoro pojawilo sie Auto ?
    Tak samo jest z dslr i dslm.

  98. Bordzisz
    Bordzisz 4 czerwca 2019, 09:43

    @baron13
    Dalej kombinujesz z tymi lustrzankami jak koń pod górę. Pomijam już, że nie odniosłeś się do faktu, że bezlustra EF-M są tańsze niż lustra EF-S o zbliżonych specyfikacjach. Piszesz teraz, że:

    " Mogę podać jeszcze jedną przyczynę, czemu nie ma nowej wersji: bo nie udało się zrobić niczego, co rokowało by nadzieję, że zachęci klienta do wymiany starego na nowe. Co widać po bezlusterkowcach."

    M50 i RP sprzedają się jak ciepłe bułeczki. Canon napisał wprost, że w lustrzankowej technologii nie jest w stanie zaoferować godnego następcy 7Dmk2. Cała rewolucja dokonuje się w bezlustrach. Jak tylko upowszechnią się matryce z globalną elektroniczną migawką, to szybkość serii będzie nieosiągalna dla lustrzanek. Dodaj do tego system AF z EOS R i lustrzankowy 7D traci cały sens. 7D to dość specyficzny sprzęt, ale podejrzewam, że nie zobaczymy też nigdy 6D mk3. RP (obłożony podatkiem od nowości) z adapterem EF-RF jest niewiele droższy od dwuletniego 6Dmk2, a oferuje chociażby AF z innej galaktyki. Profesjonaliści jeszcze jakiś czas będą siedzieć w EF, ale entuzjaści nie zainwestują w gorszą technologię. Zresztą body dla profesjonalistów zobaczymy pewnie w tym, albo przyszłym roku.

  99. janek_wu
    janek_wu 4 czerwca 2019, 10:14

    @baron13 "Firma może teraz jedynie zmienić kolor obudowy, albo wyciąć układ podglądu i udawać, że to postęp."

    Bzdura, aparaty z EVF to od podstaw nowe konstrukcje. Krótszy rejestr, nowa optyka, inny system AF, inny system podglądu. Wg Ciebie zapewne, telewizory Lcd powstały wskutek wycięcia lampy kineskopowej. Ech, i tacy ludzie pracują na uczelniach. Mam nadzieję, że tylko sprzątasz tam podwórko.

    @baron13 "Jakiś głupi, co kupi się znajdzie"

    Nazywanie głupimi, tych którzy mają inne potrzeby, jest tak prymitywne że brak słów.

  100. MatrixSTR
    MatrixSTR 4 czerwca 2019, 10:16

    "@Bordzisz: Jak tylko upowszechnią się matryce z globalną elektroniczną migawką, to szybkość serii będzie nieosiągalna dla lustrzanek." Już teraz szybkość serii w EOS M jest ponad 2 razy szybsza od lustrzanek z tej samej półki cenowej.

  101. sanescobar
    sanescobar 4 czerwca 2019, 11:02


    @mikmac
    "Dopiero w ostatnich podrygach dslr (d5, 5dIV) punkty focusa zaczęły się ocierać o złoty podział, 10 lat jak psu w dupe z przekadrowywaniem... "

    No tak, bo wcześniej nie było puszek z punktami szerzej rozłożonymi. Reszty rewelacji na temat konstrukcji luster, które tyle lat się sprawdzały nie komentuje.

  102. Bordzisz
    Bordzisz 4 czerwca 2019, 11:54

    @MatrixSTR
    "Już teraz szybkość serii w EOS M jest ponad 2 razy szybsza od lustrzanek z tej samej półki cenowej. "

    Ha! Tu mnie zaskoczyłeś :) Byłem pewny, że 250D w trybie live view ma takie same osiągi jak M50, a tu faktycznie wypada 2x słabiej. Tak czy siak z globalną migawką uda się osiągnąć dużo więcej ;)

  103. mgkiler
    mgkiler 4 czerwca 2019, 12:23

    @Bordzisz

    Globalna migawka.

    Zalety:
    -brak rolling shutter

    Wady:
    -gorsza dynamika tonalna
    -sporo większe szumy
    -CENA!

    Także w fotografii zbędna. W filmowaniu OK.

  104. mgkiler
    mgkiler 4 czerwca 2019, 12:26

    @Bordzisz

    Po za tym brak efektu rolling shutter nie oznacza, że matryca z globalną migawką zczytuje dane szybciej. Globalna migawka to po prostu tyle, że każda komórka ma swoją jakby pamięć i może natychmiast zapamiętać stan napięcia w komórce i fotony padające dalej na matryce tego zapamiętanego stanu już nie zmieniają, ale trzeba tą pamięć jeszcze odczytać.
    A odczyt może mieć taką samą prędkość, a może być też wolniejszy.

  105. Exmor
    Exmor 4 czerwca 2019, 12:38

    @Matrixstr

    "Już teraz szybkość serii w EOS M jest ponad 2 razy szybsza od lustrzanek z tej samej półki cenowej."

    A6000 (2014 r.) - do 11.5 kl./sek ze śledzeniem ostrości.
    M50 - ok. 7.4 kl./sek z servo AF.

    Możliwe że Digic8 to jakiś niewypał . Canon jak wypuści za 5 lat Digic10 to może zrówna się do poziomu Sony z 2014 r :)

  106. MatrixSTR
    MatrixSTR 4 czerwca 2019, 12:53

    @Exmor: ciekawe jeszcze jak wypadało by to pod względem celności AF w zdjęciach seryjnych w servo. W EOS M niestety albo "stety" (w zależności od potrzeb użytkownika) Servo działa w trybie "priorytet AF" co potrafi nieraz dość mocno zwolnić prędkość, za to zdjęcia są w większości trafione.

  107. rsaw
    rsaw 4 czerwca 2019, 13:13

    @mikmac 3 czerwca 2019, 21:12
    "Co by nie mówić, to lustro jest kretyńskim wynalazkiem jeśli mówimy o ostrzeniu."

    @mikmac, słowo "kretyński" ma tu prowokować, jak rozumiem, ale prowokuje przewrócenie oczami na taką uwagę jak wyżej.

    Układ "lustro z pryzmatem i wziernikiem" jest znakomitym wynalazkiem, który służył fotografom 100 lat z grubsza. Dopiero po tym czasie wymyślono i wdrożono coś lepszego, co jest jednak o niebo bardziej skomplikowane w technologii produkcji, choć prostsze w użyciu.

    I aby nie było, że jestem miłośnikiem luster, bo nie jestem - po znacznie więcej niż twoich 10 latach używania lustrzanek, jak tylko pojawił się pierwszy aparat z nowymi technologiami na odpowiednim poziomie, czyli Sony A9, z ulgą kupiłem i od 2 lat tylko raz miałem swoją lustrzankę w ręku (by ja wyczyścić, sprawdzić, czy działa i przypomnieć sobie, dlaczego ją zamieniłem). Więc wracając do początku - masz rację, nowa technologia jest lepsza, ale stara nie była "kretyńska".

  108. korab
    korab 4 czerwca 2019, 13:15

    Dynamika jest ważna. Seria... panasonic w zasadzie robi film z którego wybierasz klatkę. To jest fajne jeśli komuś potrzebne takie serie. W ogóle panas ma fajne pomysły tylko żeby mieli matrycę aps.
    Exmor dałeś do myślenia. a6000 z 2014 jest przykładany do konstrukcji z 2018.
    Możecie się spierać o cyferki ale nadal najważniejsze to dobry kadr i oko. Reszta nie ma dużego znaczenia bo tak do 6k to aparaty są podobne.

  109. szafir51
    szafir51 4 czerwca 2019, 13:40

    hehe, z ogromnym rozbawieniem czytam sobie bajania barona. Pamiętam jak jeszcze 2-3 lata temu pisał, że to bezlustra znikną z rynku, że Cwanon, że luszczanki, że OVF, liczył zdjęcia zrobione lustrzanym Samyangiem, że do długich lub tylko luszczanka, że się nie da inaczej.
    Potem się sypnął, że sam korzysta z LV przy Samym 135 mm i od tego momentu 135 mm stało się magiczną granicą używalności EVF.

    Poczekam jeszcze kilka lat i będę czytał jego teksty, jak 10 lat temu wróżył zniknięcie lustrzanek i dominację bezluster, hehe :)

    jak tam baronie, EVF dalej ci w oczach klatkuje a bies machając ogonem obcina sygnał czarno-bialo?

  110. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 4 czerwca 2019, 13:45

    rsaw
    4 czerwca 2019, 13:13 

    Więc wracając do początku - masz rację, nowa technologia jest lepsza, ale stara nie była "kretyńska".

    ------------------
    stara technologia kiedys byly nowa.
    miala niepodwazalne zalety, otwierala nowe mozliwosci ( m.innymi latwa wymiane optyki o praktycznie dowolnej ogniskowej).

    gdyby Autor prowokujacej wypowiedzi ( byl na bani ?) chodzil na zajecia kolka fotograficznego w szkole lub domu kultury , wowczas obsluga lustrzanki nie sparawialby klopotu.


    na pomysl " ... zdałby się dalmierzowy wizjer, ale ostrzenie od razu na matrycy fazą i kontrastem. " nie wpadlby nawet sam sony.

    najwyrazniej cos sie pokickalo autorowi cytowanych slow.

  111. Bordzisz
    Bordzisz 4 czerwca 2019, 13:47

    @mgkiler
    Wady, które wymieniłeś to choroby wieku dziecięcego. Ta technologia dopiero raczkuje. Jeżeli chcesz mieć serie 30-60 fps to eliminacja rolling shutter jest bardzo istotna i bez globalnej migawki tego nie osiągniesz. Ale masz rację, że sama migawka nie załatwi sprawy i za taką matrycą musi stać odpowiednio mocny procesor do obrobienia tego. Nie bez powodu Panas ma taki tryb tylko dla rozdzielczości 4k ;)

    @Exmor @MatrixSTR
    Podaję za testami na DPR:
    a6000 - 70% trafień przy serii 43 fotek
    M50 - 75% trafień przy serii 46 fotek
    Nie oceniam. Zostawiam jako ciekawostkę.

    @Exmor
    "Możliwe że Digic8 to jakiś niewypał . Canon jak wypuści za 5 lat Digic10 to może zrówna się do poziomu Sony z 2014 r :)"

    Nie od dziś wiadomo, że Canon ma problem z procesorami. Podobnie jak z DR i szumami ;) Sony trzeba chwalić za to, że mają świetne matryce i procesory. Ta firma to obecnie największy lider innowacji. Nie ma co się jednak nabijać z prędkości serii Canona. X-T20 miał tylko 8fps, a6400 nadal trzyma się 11fps, a mówimy o dużo droższych aparatach. Podobnie wyceniony X-T100 ma tylko 6fps. Zobaczymy co pokaże M5 mk2.

  112. Bordzisz
    Bordzisz 4 czerwca 2019, 13:54

    @Exmor @MatrixSTR
    Jeszcze w kwestii porównania skuteczności - do M50 był podpięty 70-200/2.8, a do a6000 70-200/4.

  113. mgkiler
    mgkiler 4 czerwca 2019, 14:17

    @MatrixSTR

    "ciekawe jeszcze jak wypadało by to pod względem celności AF w zdjęciach seryjnych w servo."

    Bardzo dobrze:

    link

  114. mgkiler
    mgkiler 4 czerwca 2019, 14:23

    @Bordzisz

    Ale Ty zdajesz sobie sprawę, że teraz jak robisz serie 10fps z lustrzanki a nawet 6fps ze słabszej lustrzanki to nie ma tam rolling shutter?
    Mechaniczna migawka zamyka się z prędkością 1/250s co praktycznie eliminuje rolling shutter.
    Co innego video gdzie procesor czyta ledwo 30fps z całej matrycy - wtedy 1/30s to już widoczny rolling shutter, ale w fotografii w serii nie pracuje migawka elektroniczna, która ma te 1/30s tylko mechaniczna, która ma 1/250s.

  115. Bordzisz
    Bordzisz 4 czerwca 2019, 14:45

    @mgkiler
    Oczywiście masz rację. Po prostu zafiksowałem się jakoś na obecnym rozwiązaniu Panasa czyli vide+foto, gdzie rolling shutter jest problemem ;) X-T30 wyrabia już 20fps na elektronicznej migawce, więc w trybie tylko foto dochodzimy do bardzo szybkich serii i rolling shutter nie występuje.

  116. MatrixSTR
    MatrixSTR 4 czerwca 2019, 14:58

    @mgkiller: ciekawe jakby wyglądało porównanie z EOS M5/6/50. Ogólnie miałem okazję porównać M6 z 80D i fotografując dziecko zjeżdżające ze zjeżdżalni na 300 mm M6 okazał się o wiele lepszy. Z M6 prawie każde z serii było trafione, z 80D tylko połowa. Z tym że 80D nie był mój, tak że nie zagłębiałem się w ustawienia to możliwe że tam było coś skopane.

  117. Bordzisz
    Bordzisz 4 czerwca 2019, 15:17

    @MatrixSTR

    Tu masz porównanie:
    a6000 - link
    m50 - link
    m5 - link

  118. Exmor
    Exmor 4 czerwca 2019, 22:00

    @Bordzisz
    A6000 :
    "Our skepticism has proven unnecessary, in this case - the a6000 is very, very good."

    nic dodać nic ująć :) m50 i m5 dalej duszą się z 7kl/sek.

  119. MatrixSTR
    MatrixSTR 5 czerwca 2019, 00:03

    Jakby nie było to Sony ma na tą chwilę najlepsze body wśród ML. Jednak jeśli chodzi o ofertę tańszych szkieł dla amatorów to jednak jest w tyle za Canonem. Jednym słowem żaden system nie jest w 100% doskonały.

  120. Bordzisz
    Bordzisz 5 czerwca 2019, 08:04

    @Exmor
    Tylko pamiętaj, że to opinia pisana w czasie kiedy a6000 nie miało żadnej sensownej konkurencji. DPAF w M50 i M5 było skuteczniejsze przy świetle 2.8 niż a6000 przy świetle 4. Skuteczność af poprawiono znacząco dopiero w a6300, a prawdziwa rewolucja to dopiero A6400. No i powtarzam, że Sony należy chwalić, ale te 7,4 FPS to nie jest tragiczny wynik. Zbliżony do 8fpsów w dwukrotnie droższym xt20.

  121. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 czerwca 2019, 08:06


    MatrixSTR

    MatrixSTR
    5 czerwca 2019, 00:03 

    Jakby nie było to Sony ma na tą chwilę najlepsze body wśród ML
    ----------------------------------------------------------------------------------------


    link

    jakby nie bylo , to pewnosci nie ma .

  122. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 czerwca 2019, 08:13

    fakt - przeoczylem a9

    link

  123. baron13
    baron13 5 czerwca 2019, 08:32

    Tak sobie czytam i się uśmiecham, ileż to trzeba było się naklepać w klawiaturę, aby poklepać się po plecach i przekonać, że dobrześmy w te bezlusterkowce zainwestowali :-)
    Jakie są argumenty? Ano bierze się jakiś parametr, który w codziennym użytkowaniu aparatu nie ma znaczenia i się wykazuje, że na przykład seria szybsza :-) Tylko, że takich zdjęć:
    link
    serią nie robię:-) Jakoś zwykle, ci, co robią zdjęcia wzruszają ramionami. Do 8 kl/s może ma to sens, a powyżej jakby nie, bo zazwyczaj poszczególne ujęcia za mało się od siebie różnią. A owej serii używa się w specyficznych sytuacjach. Jest potrzebna, gdy można i jest sens zamieścić gdzieś całą serię. Jak chcemy pojedynczego zdjęcia, to jednak lepiej umieć nacisnąć migawkę we właściwym momencie.
    @sanescobar, a skąd pewność, że się znasz? W przeciwieństwie do większości obecnych na tym forum nie twierdzę, że tylko ja się znam, a wszyscy inni, w szczególności ci, którzy mają inne zdanie zupełnie nic nie potrafią. Coś potrafią czegoś nie. Nie mam pomysłu konkurować z Tobą na polu tzw fotografii komercyjnej. Ani nie umiem tego sportu, ani chce mi się uczyć. Nie leży mi portret ani gołe baby, nie mam pomysłów na fotografowanie żarcia ani ciuchów. Nie interesuje mnie tworzenie zdjęć, jakie widywałem w gazetach do kiedy je kupowałem. Ani takich jakie są ilustracjami spotkania Bardzo Ważnych na portalach internetowych. Jak trzeba... coś się wypstryka :-) No i mam takie niepokojące doświadczenie, że focie takie sobie, rewelacji nie ma, ale nie mamy innych to damy co mamy. Focie z komóry też :-) Tak to działa. I taka jest dziś wartość mołojeckiej sławy fotografa prasowego.
    Są dwie umiejętności. Jedna znacznie trudniejsza do opanowania, wiedzieć który to jest właściwy moment. Drugą wystarczy wytrenować, umieć w tym momencie nacisnąć migawkę. Aliści, jeśli się podchodziło do zagadnienia, się wie, że cokolwiek przeszkadza w obserwacji kadru, diablo utrudnia zrobienie zdjęcia.
    A tym jerzykiem, wyobraź sobie, zaimponowałem kilku ptasiarzom. Tu akurat był tylko ten drugi problem, jedynie trafić. Ale warto się zastanowić, że intrygujące, więc przyciągające uwagę focie bardzo często wymagają tylko tego, aby trafić. To jest ważniejsze od tego czy EVF czy OVF. Najpierw trzeba sobie uczciwie odpowiedzieć, czy ja wiem osso chodzi ?!

  124. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 czerwca 2019, 08:48

    baron13
    5 czerwca 2019, 08:32 

    Tak sobie czytam i się uśmiecham, ileż to trzeba było się naklepać w klawiaturę, aby poklepać się po plecach i przekonać, że dobrześmy w te bezlusterkowce zainwestowali :-)
    Jakie są argumenty? Ano bierze się jakiś parametr, który w codziennym użytkowaniu aparatu nie ma znaczenia i się wykazuje, że na przykład seria szybsza :-)
    -----------------------

    aparat jest mniejszy i lzejszy , ma mniej zawodny AF , pracuje ciszej , pozwala przez adaptery na podlaczenie dowolnej optyki . pozwala dokladniej i wygodniej nastawic ostrosc w MF. Matryce na aktualnie osiagalnym poziomie obrazowania. Wysoka wydajnosc bateri - siegajaca 400 - 1000 zdjec.

    wszystko inne bez wiekszego znaczenia.

    coz wiecej trzeba zeby podjac decyzje zakupu.?

    wady ? - w moich oczach tylko niekiedy dluzszy czas aktywacji i w niektorych modelach slabsza ergonomia , ale to nie wynika z idei bezlustra a z konkretnie przyjetego rozwiazania. R jest chwalony jako przyklad znakomitej ergonomii.

    zaleta lustrzanki - widze tylko jedna - mozna sobie zobaczyc obraz bez aktywacji aparatu. Tylko po co skoro by zrobic zdjecie aparat nalezy i tak aktywowac?. w sumie bez wiekszego znaczenia praktycznego.

  125. Bordzisz
    Bordzisz 5 czerwca 2019, 09:29

    @baron13
    "Tak sobie czytam i się uśmiecham, ileż to trzeba było się naklepać w klawiaturę, aby poklepać się po plecach i przekonać, że dobrześmy w te bezlusterkowce zainwestowali :-) "

    Argumentów było bez liku, tylko zdajesz się ich nie zauważać. Dla mnie seria szybsza niż 10fps też nie ma znaczenia, ale dla wielu osób ma i nie ma co zaklinać rzeczywistości, że to postęp bez znaczenia. Proszę, kilka przykładów z Twojego obszaru zainteresowań:
    link
    link

    Ja tam nie muszę się przekonywać, że zainwestowałem w bezlustra. Miałem wybrać większy i droższy aparat z gorszym systemem af? Tym bardziej, że w moich zastosowaniach zdecydowanie bardziej odpowiada mi EVF ;)

  126. Negatyw
    Negatyw 5 czerwca 2019, 09:58

    @Pokoradlasztuki
    "aparat jest mniejszy i lzejszy , ma mniej zawodny AF , pracuje ciszej , pozwala przez adaptery na podlaczenie dowolnej optyki . pozwala dokladniej i wygodniej nastawic ostrosc w MF. Matryce na aktualnie osiagalnym poziomie obrazowania. Wysoka wydajnosc bateri - siegajaca 400 - 1000 zdjec.

    wszystko inne bez wiekszego znaczenia.

    coz wiecej trzeba zeby podjac decyzje zakupu.?

    wady ? - w moich oczach tylko niekiedy dluzszy czas aktywacji i w niektorych modelach slabsza ergonomia , ale to nie wynika z idei bezlustra a z konkretnie przyjetego rozwiazania. R jest chwalony jako przyklad znakomitej ergonomii.

    zaleta lustrzanki - widze tylko jedna - mozna sobie zobaczyc obraz bez aktywacji aparatu. Tylko po co skoro by zrobic zdjecie aparat nalezy i tak aktywowac?. w sumie bez wiekszego znaczenia praktycznego."
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    Większość z tych wypisanych zalet i wad jest dyskusyjna lub nie prawdziwa.
    Weźmy od końca: "zaleta lustrzanki - widze tylko jedna - mozna sobie zobaczyc obraz bez aktywacji aparatu." To tylko @Pokoradlasztuki mógł wpaść na taką zaletę. Oczywiście nie zauważa, że można sobie obserwować obraz mając lustrzankę aktywowaną i nie wydoić baterii. Praktycznie pobór prądu przez lustrzankę będzie 1000 krotnie mniejszy niż w przypadku bezlusterkowca.
    A bezlusterkowiec ma zaletę: "Wysoka wydajnosc bateri - siegajaca 400 - 1000 zdjec."
    Wynika z powyższego, że lustrzanką nie da się zrobić tylu zdjęć. Nawet nie chce mi się komentować takich zalet jak "ma mniej zawodny AF". Albo: "pozwala przez adaptery na podlaczenie dowolnej optyki". Przecież to są bzdury.

  127. szafir51
    szafir51 5 czerwca 2019, 10:04

    "Tak sobie czytam i się uśmiecham, ileż to trzeba było się naklepać w klawiaturę, aby poklepać się po plecach i przekonać, że dobrześmy w te bezlusterkowce zainwestowali :-)
    Jakie są argumenty? Ano bierze się jakiś parametr, który w codziennym użytkowaniu aparatu nie ma znaczenia i się wykazuje, że na przykład seria szybsza :-)"

    napisał ktoś, kto przewagę DSLR opiera na zliczaniu fotografii zrobionych lustrzanym Samyangiem. Buhahaha.

  128. TRI-X
    TRI-X 5 czerwca 2019, 10:10

    Nikt nie wspomniał o kalibrujących dockach robionych prze Sigme, Tamrona itd. , które sa niepotrzebne w bezlusterkowcach.

  129. sanescobar
    sanescobar 5 czerwca 2019, 10:10


    @baron13, napisał:
    "@sanescobar, a skąd pewność, że się znasz?"

    @baron13, ty jesteś pewien, że odpowiadasz na mój post z 4 czerwca 2019, 11:02, bo to jedyny mój post w tym wątku. Czy aby ci się cała opozycja do twojej osoby nie zlała w jedno?
    Bo akurat w tym poście poddaje w watpiliwość mądrości @mikmaca, jakoby ze lustrzanki to "10 lat jak psu w dupe z przekadrowywaniem..."
    Ja będę pewnie dość długo jeszcze używal lustrzanek w swojej pracy zawodowej i pewnie prywatnie też :)

    Co do reszty rewelacji, np.:

    " Nie leży mi portret ani gołe baby, nie mam pomysłów na fotografowanie"

    to niespecjalnie jest się czym chwalić, nie będę się zagłębiał w to co kto lubi i czy jest jakaś dziedzina w fotografii bardziej prestiżowa od innej, bo to kwestia upodobań, jednak fotografowanie jerzyków, szczególnie w twoim wydaniu jakimś "diabelnie" jak to piszesz trudnym wyzwaniem nie jest.
    Oczywiście można tak jak ty, zrobić z tego wyzanie godne himalaisty uzywając do tego narzędzi przestarzałych i nieadekwatnych do mozliwości jakie nawet obecnie są dostępne dla amatora.

    Gwoździa mozna wbijać kamieniem, zalane mieszkanie suszyć suszarką, gasić pożar szklanką wody i fotografować ptactwo lustrzanym samyangiem, wszystko zalezy od fantazji. Wszyscy wiemy, że fantazję masz :), nawet dość mocno przerośnietą, tego nie musisz nam udowadniać.

  130. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 czerwca 2019, 10:35




    Negatyw
    5 czerwca 2019, 09:58 


    Wynika z powyższego, że lustrzanką nie da się zrobić tylu zdjęć
    --------------

    za wnioski jakie wyciagasz nie biore odpowiedzialnosci . kazdy wyciaga takie na jakie go stac.

  131. mikmac
    mikmac 5 czerwca 2019, 11:09

    rsaw -->
    Nie twierdze, że był to jedyny możliwy, dostępny technologicznie pomysł - bo zapewne był, ale od strony inżynieryjnej jest idiotyczny.
    Ostrzysz w innym miejscu niż sensor/błona, więc wymaga ogromnej precyzji. Zwłaszcza na ruchomym, mechnicznym elemencie. Stąd bf/ff.
    Dzielisz światło, więc automatycznie obniżasz jakość ostrzenia.
    Mało kto wie, ale lustro półprzepuszczalne jest szkłem napylonym. Nie wolno go dotykać niczym, absolutnie niczym, można na niego dmuchać. To napylenie jest mega delikatne i schodzi np z czyszczeniem odcisku palca. Albo dowolnym swipem do matryc. Jakość AF spada wtedy dramatycznie. Na laborkach wydziału ftims lustro były chowane do szafy jako bezuzyteczne kiedy trzeba było je wyczyścić po raz drugi, pierwszy raz jako tako przeżywały.

  132. mikmac
    mikmac 5 czerwca 2019, 11:10

    ** że NIE był to jedyny...

  133. Exmor
    Exmor 5 czerwca 2019, 11:13

    Stawiam teze że już tego lata nawet najbardziej zatwardziali zawodowi wielbiciele luster zostaną zmuszeni do przejścia na ML. Wymuszą to ... klienci -np. "Panie fotografiku ! Co tak panu strasznie klapie w tym Marku V ? Bo mój Canon M jest dużo cichszy !" :)

  134. MatrixSTR
    MatrixSTR 5 czerwca 2019, 11:18

    @Exmor: wątpię, bo jednak ludzie wychodzą z założenia że im większy aparat tym jest bardziej Pro. Dlatego pewnie Panasonic zrobił takiego olbrzyma :P

  135. Exmor
    Exmor 5 czerwca 2019, 11:33

    @MatrixSTR
    Czyli z takim PhaseOne sukces gwarantowany i zlecenia ma 2 lata do przodu ?

  136. MatrixSTR
    MatrixSTR 5 czerwca 2019, 11:40

    Pewnie nawet z tymi zleceniami na 2 lata do przodu by Ci się nie zwrócił :P

  137. Bordzisz
    Bordzisz 5 czerwca 2019, 11:52

    Tak swoją drogą to chyba pierwsza od miesięcy dyskusja pod plotkami, gdzie nikt nie napisał nic złego/dobrego o m43 ;)

  138. sanescobar
    sanescobar 5 czerwca 2019, 12:15

    @Exmor, napisał:
    5 czerwca 2019, 11:13

    "Stawiam teze że już tego lata nawet najbardziej zatwardziali zawodowi wielbiciele luster zostaną zmuszeni do przejścia na ML. Wymuszą to ... klienci -np. "Panie fotografiku ! Co tak panu strasznie klapie w tym Marku V ? Bo mój Canon M jest dużo cichszy !" :)"


    Taką bzdurę można usłyszec chyba tylko od klienta na zleceniu ślubnym. Widzę tu panuje ogólne przekonanie że fotografia zarabkowa to tylko kotlet ślubny.
    Przekładanie na to co powie janusz z grażyną do fotografa ślubnego na rynek foto w ogóle widzę zawęża horyzonty :)

  139. Exmor
    Exmor 5 czerwca 2019, 12:45

    @sanescobar
    Tak , dokładnie miałem na myśli kotlet ślubny :)
    Niebawem odgłos lustra będzie egzotycznym doświadczeniem...
    Tyszka poszedł jeszcze dalej i zrobił sesje okładkową P30 ... daje to do myślenia :)

  140. JdG
    JdG 5 czerwca 2019, 13:06

    > Tak swoją drogą to chyba pierwsza od miesięcy dyskusja pod plotkami, gdzie nikt nie napisał nic złego/dobrego o m43 ;)[Bordzisz]

    ni ma tak dobrze, to się właśnie kończy - o m43 należy wspomnieć, dobrze.

    > ale te 7,4 FPS to nie jest tragiczny wynik. Zbliżony do 8fpsów w dwukrotnie droższym xt20.[Bordzisz]

    natomiast kosztujący 999 PLN Olympus PEN E-PL8 ma tryb seryjny 8,5 kl/s

    > aparat jest mniejszy i lzejszy , ma mniej zawodny AF , pracuje ciszej ,[Pokoradlasztuki]

    dla mnie tzw. "bezlustra" to przede wszystkim Lieve View, które bardzo ułatwia i przyśpiesza robienie zdjęć w taki sposób, żeby tzw. postprodukcja najczęściej była już zbędna (tu zastrzeżenie: robię zdjęcia wyłącznie na swój własny użytek, więc nie muszę się przejmować wymaganiami innych).

    Druga ważna zaleta to ta, o której piszesz - czyli wyciszenie, a jeszcze bardziej redukcja wstrząsów w korpusie (brak lustra).

    Z reszty można tylko wymienić możliwość zmniejszenia rozmiaru korpusu. Wszystko inne to pozory. Taki Olympus OMD, Czy Fuji XT wygladają nawet jak porządna lustrzanka z czasów świetności tego sprzętu.

    Nawet większa żywotność baterii to argument przeceniany, co widać w oficjalnych specyfikacjach - lustrzankowe limity (wg standardu CIPA(?)) są na ogół niewiele tylko wyższe (pomijając oczywiście takie konstrukcje jak Canon 1 D, czy Nikon D5), a ponieważ nowoczesność wkroczyła też do lustrzanek, a nowoczesność żywi się energią elektryczną, to te przewagi są na ogół minimalne.
    W Olympusie E-PL8, który ma oficjalny limit 350 fotek spokojnie można ich zrobić ponad 1 tys. (w trybie pojedynczym, faktycznego limitu dotąd nie sprawdzałem) a ma on małą bateryjkę.

    > Stawiam teze że już tego lata nawet najbardziej zatwardziali zawodowi wielbiciele luster zostaną zmuszeni do przejścia na ML. Wymuszą to ... klienci [Exmor]

    To dość prawdopodobne, ale obstawiałbym, ze wymuszą to najpierw producenci - na "ambasadorach marki" a potem resztę zrobi marketing.

  141. mate
    mate 5 czerwca 2019, 13:37

    @JdG
    "natomiast kosztujący 999 PLN Olympus PEN E-PL8 ma tryb seryjny 8,5 kl/s "

    Te, trolu. 8,5 fps to ma z AF-lock i AE-lock, natomiast wspomniane 7,4 kl/s to ów Canon wyciąga z C-AF, bo bez tego ma 10 kl/s. Ile w trybie C-AF ma Olek?

    "dla mnie tzw. "bezlustra" to przede wszystkim Lieve View"

    To akurat jest możliwe od co najmniej 10 lat praktycznie w każdej lustrzance.

    "a jeszcze bardziej redukcja wstrząsów w korpusie (brak lustra). "

    Pozostają jeszcze wstrząsy od migawki mechanicznej, z czym zwłaszcza Olympus miał swego czasu problem.

    "lustrzankowe limity (wg standardu CIPA(?)) są na ogół niewiele tylko wyższe (pomijając oczywiście takie konstrukcje jak Canon 1 D, czy Nikon D5)"

    Znowu bzdety pociskasz. Oficjalnie najbardziej amatorski Nikon (D3500) ma 1550 zdjęć, a Canon 250D 1070 zdjęć. To jest niewiele?

  142. JdG
    JdG 5 czerwca 2019, 14:11

    Te, trolu. 8,5 fps to ma z AF-lock i AE-lock, natomiast wspomniane 7,4 kl/s to ów Canon wyciąga z C-AF, bo bez tego ma 10 kl/s. Ile w trybie C-AF ma Olek?

    Sam jesteś troll, w dodatku wyjątkowo chamski. Ile ma Olek w trybie C-AF nie wiem, bo nie mam możliwości zmierzyć, Optyczni nie podają, na szukanie nie mam czasu. W każdym razie i tak będzie to szybka seria.

    A aparacik jest, sądząc z wyszukanej stylizacji, może nawet pod damski gust zaprojektowany, z pewnością nie do ambitnej reporterki. A kosztuje tylko niecały tys. PLN. czyli należałyby go porównywać raczej do maszyn w podobnej cenie, np. typu 2000 D (3kl/s), nad którymi góruje w dowolnym kryterium (wyjąwszy wymiary).

    Co do reszty uwag, to nie zasługują one na poważną dyskusję, spierać się o jakieś drobiazgi nie mam zamiaru. Migawka zaś powoduje wstrząs nie tylko w Olympusach, ale i w każdym innym pudle, gdzie jest zamontowana także. A Olympusy mają akurat doskonałą stabilizację matrycy.

  143. Bordzisz
    Bordzisz 5 czerwca 2019, 14:18

    @JdG @mate
    "natomiast kosztujący 999 PLN Olympus PEN E-PL8 ma tryb seryjny 8,5 kl/s "

    Ekhm... te 8,5 fps to jest z af lockiem. W c-af ta wartość spada do 3,5 fps ;) Więc ten Canon ma dwukrotnie szybszą serie, a a6000 trzykrotnie szybszą. Pomijam już fakt, że c-af w olympusach poniżej e-m1 jest słabe. W zeszły weekend fociłem rodzinną imprezę, z biegającymi wszędzie dzieciakami, za pomocą M50 + 50/1.8 stm i nawet przy pełnej dziurze trafiał praktycznie za każdym razem tam gdzie powinien. Pokaż mi to samo za pomocą e-pl8 i 45/1.8 ;)

  144. MatrixSTR
    MatrixSTR 5 czerwca 2019, 14:23

    @Jdg: "A kosztuje tylko niecały tys. PLN. czyli należałyby go porównywać raczej do maszyn w podobnej cenie, np. typu 2000 D (3kl/s), nad którymi góruje w dowolnym kryterium (wyjąwszy wymiary). "

    Pod względem obrazowania też? :P

  145. mate
    mate 5 czerwca 2019, 14:39

    @JdG
    "W każdym razie i tak będzie to szybka seria. "

    Taa. Pytanie o szybkość E-PL8 z C-AF było retoryczne, a odpowiedź łatwa do znalezienia.

    "czyli należałyby go porównywać raczej do maszyn w podobnej cenie, np. typu 2000 D (3kl/s)"

    Albo np. A5100, który daje 6 fps z AF tracking, czyli niemal dwukrotnie więcej niż ten E-PL8.
    Czemu jak fakty są niewygodne to uparcie porównujesz bezlustra m4/3 do lustrzanek zamiast do innych bezluster? (to też jest pytanie retoryczne)

    "Co do reszty uwag, to nie zasługują one na poważną dyskusję, spierać się o jakieś drobiazgi nie mam zamiaru."

    Czyli standardowo, najpierw nawypisujesz bredni (jak o tej "niewielkiej" różnicy wydajności), a potem odwracanie kota ogonem i że to w sumie mało istotne itd.

  146. MatrixSTR
    MatrixSTR 5 czerwca 2019, 14:50

    Z ciekawości zetknąłem na testy PL8 i 2000D i zaciekawiła mnie jedna rzecz. W Olympusie rzeczywiste ISO jest o 1,5 EV niższe od nominalnego, a w Canonie 2/3 EV. To znaczy że jak chce porównać szumy w rawach to powinienem porównywać np. 6400 z PL8 do 3200 w 2000D? Pytam bo w sumie nie wiem jak mam to badanie czułości matrycy w testach interpretować.

  147. sanescobar
    sanescobar 5 czerwca 2019, 14:54


    @ trol JdG, napisał:
    "Nawet większa żywotność baterii to argument przeceniany, co widać w oficjalnych specyfikacjach - lustrzankowe limity (wg standardu CIPA(?)) są na ogół niewiele tylko wyższe (pomijając oczywiście takie konstrukcje jak Canon 1 D, czy Nikon D5)"

    Reszty durnot nie skomentuje. To, że masz poważną wadę wzroku nie raz już udowodniłeś, to ze jesteś pokłócony z fizyką i matematyką to też nie nowość ale żeby zestawić np. dane wg standardów CIPA kilku modeli aparatów ze sobą i nie umieć wyciagnąć poprawnych wniosków, to już porażka.

    Dobrze, że większość nie jest tak uposledzona w liczeniu jak ty. Oczywiście można zestawić lustrzankę entry level z najbardziej wydajnym bezlustrem ale to też główkowanie w twoim stylu.

    Ten tydzień masz zaliczony na wypisywanie bzdur, od sentencji że materiał z FF nie różniółby się jakością z materiałem z matrycy 1 calowej i to wszystko kwestia działania optyki, po dzisiejsze durnoty .....klasyka trolowania.
    Że masz śmiałość kogoś, kto cały czas prostuje twoje wyskoki przeciwko logice nazywać trolem. Tyle razy mówiłem, powinieneś płacić za wiedze .....

  148. szafir51
    szafir51 5 czerwca 2019, 15:32

    @MatrixSTR
    to zależy czym otwierasz RAWy. W LR porównujesz 1:1, bo LR po załadowaniu pliku RAW automatycznie go rozjaśnia. Taka sztuczka, żeby zachować więcej informacji o światłach.

  149. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 czerwca 2019, 15:40

    MatrixSTR
    5 czerwca 2019, 14:50 

    Z ciekawości zetknąłem na testy PL8 i 2000D i zaciekawiła mnie jedna rzecz. W Olympusie rzeczywiste ISO jest o 1,5 EV niższe od nominalnego, a w Canonie 2/3 EV. To znaczy że jak chce porównać szumy w rawach to powinienem porównywać np. 6400 z PL8 do 3200 w 2000D? Pytam bo w sumie nie wiem jak mam to badanie czułości matrycy w testach interpretować.
    -----------------------------------------

    odwrotnie

    jesli nastawisz w C np 3200 iso to w rzeczywistosci to jest ok 2000 iso ( przeliczenie przyblizone) i w O nalezaloby nastwic iso o ok 1,5-0,6 = ok 0,9 ev wyzsze czyli ok iso 6000 aby dostac pomiar dla tego samego wzmocnienia czyli iso.

    w rzeczywistosci bedzie to porownanie szumu dla tego samego prawdziwego ISo = 2000 , mimo ze na skali pokrtele miales 3200 i 6400 iso.

    z tym ze samo porownanie szumu jeszcze o niczym nie swiadczy , nalezaloby rownolegle porownac rozdzilcsczosc. zawsze mozesz obnizyc szum kosztem rozdzilczosc.
    przykladowo aparat o rozdzilczsci obrazowani 50 lpmm i szumie 15% daje mniejszy szum niz aparat o rozdziulczsci 30 lpmm i szumie 10% :
    redukujac szum w pierszym aparacie do np 6% uzyskalibysmy rozdzielczosc taka sam 30 lpmm. Liczby przykladowe.

    sens ma porownaie laczne - rozdzielczosci i szumu dla tego samego iso.

  150. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 czerwca 2019, 16:13

    mikmac
    5 czerwca 2019, 11:09 

    rsaw -->
    Nie twierdze, że był to jedyny możliwy, dostępny technologicznie pomysł - bo zapewne był, ale od strony inżynieryjnej jest idiotyczny.
    mikmac
    5 czerwca 2019, 11:09 

    ------------------------------------------

    tak Maja wszystkie celowniki matowkowe , rowniez w lustrzankach dwuobiektywowych, ze nastawia sie ostrosc nie na powierzchni sensora lecz matowki. Bylo to duzo dokladniejsze niz nastawa na oko lub dalmierzem i celownikiem lunetkowym.

    wczesniej zanim wprowadzono lustro , mozna bylo w miejsce kasety z blona wprowadzic matowke , nastawic ostrosc , po czym wymienic matowke na kasete.

    wprowadzenie Lustra w dodatku samopowrotnego bylo milowym krokiem w rozwoju konstrukcji aparatow. Wielkie osiagniecie inzynierskie . trudniejsze od zbudowania wiezy eiffla , skoro wprowadzono dopiero ok 50 lat pozniej.

    problemy BF/FF wynikaja z samej zasady dzialania detekcji fazy , opartej na prognozowaniu. Dopoki nie wprowadzono mozliwosci mikroregulacji , rzeczywiscie koniecznosc regulacji warsztatowej byla uciazliwoscia. W aparatach z mikroregulacja Problem zostal zasadniczo rozwiazany.

    pewnie , ze mozna miec pretensje do braci Wright , ze w 1903 roku zbudowali tylko samolot silnikowy ,ktorym dokonali przelotu a nie od raz rakiete zeby wyladowac na ksiezycu.
    oczywiscie mozna miec pretensje do wynalazcy Lustra samopowrotnego , pewnego Wegra , ze nie wynalazl od razu matryce cmos a tylko lustro samopowrotne .

    ci wynalazcy to sami idioci. Gdyby wowczas istnial mikmac , to powiedzialby im co i jak Maja wynalezc, zeby nie byli w jego oczach idiotami.




  151. MatrixSTR
    MatrixSTR 5 czerwca 2019, 16:22

    Lustro było konieczne, w końcu dopiero od kilku lat rozwój EVF na tyle poszedł do przodu żeby skutecznie zastąpić OVF.

  152. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 czerwca 2019, 16:38

    micmak nie ma pojecia o czym pisze.
    ot takie sobie rozmyslania na chlopski rozum

    w scislym zrozumieniu pojecia BF , FF bledy BF/FF nie Maja zwiazku z ruchem Lustra.

  153. Negatyw
    Negatyw 5 czerwca 2019, 18:32

    @Negatyw
    Wynika z powyższego, że lustrzanką nie da się zrobić tylu zdjęć
    --------------
    @Pokoradlasztuki
    "za wnioski jakie wyciagasz nie biore odpowiedzialnosci . kazdy wyciaga takie na jakie go stac."
    ---------------------------------------------------------------------------

    Jeżeli zestawiasz ze sobą zalety lustrzanki i bezlusterkowców to jest oczywisty wniosek:

    Bezlusterkowce:
    @Pokoradlasztuki: "Wysoka wydajnosc bateri - siegajaca 400 - 1000 zdjec."
    Lustrzanki:
    @Pokoradlasztuki: "zaleta lustrzanki - widze tylko jedna - mozna sobie zobaczyc obraz bez aktywacji aparatu"

    No chyba że wg Ciebie wysoka wydajność baterii nie jest w lustrzankach zaletą. Może to wada?

  154. Szabla
    Szabla 5 czerwca 2019, 19:15

    Lustrzanki fajnie klapią lustrem - to kolejna zaleta :)

  155. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 czerwca 2019, 19:16

    Negatyw
    5 czerwca 2019, 18:32 

    @Negatyw
    Wynika z powyższego, że lustrzanką nie da się zrobić tylu zdjęć
    --------------
    @Pokoradlasztuki
    "za wnioski jakie wyciagasz nie biore odpowiedzialnosci . kazdy wyciaga takie na jakie go stac."
    ---------------------------------------------------------------------------

    Jeżeli zestawiasz ze sobą zalety lustrzanki i bezlusterkowców to jest oczywisty wniosek:

    Bezlusterkowce:
    @Pokoradlasztuki: "Wysoka wydajnosc bateri - siegajaca 400 - 1000 zdjec."
    --------------

    pokaz mi zdanie , gdzie nazwalem to zaleta , he?

    to sa normalne i typowe cechy uzytkowe dslm-ow , ktore wystarczaja by podjac decyzje zakupu.
    nie uwazam ze 400 do 1000 zdjec jest zaleta dslm. uwazam , ze jest to wystarczajaca liczba zdjec , by nie miec z powodu wydajnosci baterii problemow i tym samym zdyskwalifikowac zakup aparat..



    wyciagasz wnioski do jakich jestes zdolny , a ze sa jakie sa , to za to nie ponosze odpowiedzialnosci.

  156. JdG
    JdG 5 czerwca 2019, 19:54

    > Ekhm... te 8,5 fps to jest z af lockiem. W c-af ta wartość spada do 3,5 fps ;) [Bordzisz]

    no, ale nawet "z af lockiem" nie tak wiele aparatów potrafi osiągnąć taką szybkość. C-AF raczej nie używam, bo niewygodne, raczej C-AF z trackingiem, od czasu do czasu, ale kiedyś muszę sprawdzić jaką faktycznie osiąga ten PEN szybkość w takim trybie.

    Zabawne, że powodem ataków może być taki mały aparacik, zupełnie amatorski i już trochę starawy, za niecały 1000 PLN. Ale całkiem fajny jest i sprawny. No i ma wszystko to, co i najlepsze lustrzanki (z wyjątkiem celownika), tylko w mniejszym zakresie. Ale to i tak wystarcza. Przynajmniej mnie.

    > Pod względem obrazowania też? :P [MatrixSTR]

    a czemu nie miałby być lepszy? matryca w Cwanonie wprawdzie o połowę większa (24 Mpx), ale przecież obrazowanie i tak zależy głównie od użytej optyki. Takie obiektywy, jakie są standardowo dołączane do 2000D raczej nie wykorzystają tych Mpx, które oferuje "puszka", pewnie z 16 Mpx też miałyby problem.

    > Czemu jak fakty są niewygodne to uparcie porównujesz bezlustra m4/3 do lustrzanek zamiast do innych bezluster? (to też jest pytanie retoryczne) [troll]

    ja nie uparcie, ale tak sobie, raczej dla zabawy porównuję. Głównie dlatego, że używam sprzętu z matrycą m4/3 właśnie, więc są to porównania jakoś realne, z natury.

    A czy to jest "bezlustro", czy lustrzanka, to nie ma przecież znaczenia, w końcu lustro i celownik nad nim służą tylko do kadrowania i ustawiania ekspozycji. Lustrzanki są tu co prawda "do tyłu" w stosunku do "bezluster", bo nie maja LV (chyba, że kto sobie, jak *baron*, coś na ekranik zamontuje), ale zawsze doświadczenie fotografa może kompensować niedoskonałości sprzętu.

    @Pokoradlasztuki (wyciagasz wnioski do jakich jestes zdolny , ...):

    może warto odpuścić *Negatywowi*? ważne, że pisze, pisanie wymaga na ogół zaangażowania intelektu, więc jak gość pisze, to może z czasem się wyrobi i wtedy warto będzie czytać to, co pisze?

  157. MatrixSTR
    MatrixSTR 5 czerwca 2019, 20:37

    @JdG "Takie obiektywy, jakie są standardowo dołączane do 2000D raczej nie wykorzystają tych Mpx, które oferuje "puszka", pewnie z 16 Mpx też miałyby problem. "

    A do najtańszych Penów Olympus ładuje jakieś wybitne obiektywy?

  158. mate
    mate 5 czerwca 2019, 21:33

    @JdG
    "no, ale nawet "z af lockiem" nie tak wiele aparatów potrafi osiągnąć taką szybkość."

    Z konkurencji bezlustrowej całkiem sporo. Po drugie użyteczność serii z zablokowaną na pierwszej klatce ostrością jest mocno dyskusyjna. Śledzenie AF jest dużo bardziej użyteczne podczas takiego fotografowania.

    "Zabawne, że powodem ataków może być taki mały aparacik"

    Nie aparacik tylko twoje brednie i kłamstwa. Robisz temu systemowi niedźwiedzią przysługę swoim pajacowaniem.

    "Głównie dlatego, że używam sprzętu z matrycą m4/3 właśnie, więc są to porównania jakoś realne, z natury. "

    Nie, z natury to jest porównać do innych bezluster zwłaszcza aps-c, bo to są najbardziej zbliżone względem siebie systemy i konstrukcje.

  159. mgkiler
    mgkiler 5 czerwca 2019, 21:43

    @Jdg:

    "> Pod względem obrazowania też? :P [MatrixSTR]

    a czemu nie miałby być lepszy? matryca w Cwanonie wprawdzie o połowę większa (24 Mpx), ale przecież obrazowanie i tak zależy głównie od użytej optyki. Takie obiektywy, jakie są standardowo dołączane do 2000D raczej nie wykorzystają tych Mpx, które oferuje "puszka", pewnie z 16 Mpx też miałyby problem. "

    A Ty dalej porównujesz matryce pod względem ilości pikseli.......
    No tak... Pewnie Nokia z matrycą 40 megapikseli da lepszy obraz niż 5D mark IV :)

    Zamiast na ilość pikseli to patrz na wielkość matrycy - większa szansa, że matryca APS-C da lepszą jakość niż m43 niż, że matryca 24mega o dowolnym rozmiarze da lepszy obraz niż 16mega o dowolnym rozmiarze.
    Na zły parametr patrzysz.



  160. JdG
    JdG 5 czerwca 2019, 23:16

    > większa szansa, że matryca APS-C da lepszą jakość niż m43 [mgkiler]

    matryce, poza zarejestrowaniem obrazu, który na nie pada, same z siebie nic więcej nie są w stanie dać. Wielkość tego obrazu określa w dużym stopniu ilość pikseli, które matryca posiada. Jej fizyczny rozmiar nie jest tak ważny, choć duże matryce są na ogół lepsze od małych (ze smarkfonów np.), bo można na nich umieścić dużo bardziej zaawansowane układy (jest więcej miejsca).

    Nb. matryca m4/3 jest raczej dość duża, a APS-C z Cwanona nie jest tak dużo większa od niej. Natomiast jakość obrazu zależy od użytego obiektywu.

    > A do najtańszych Penów Olympus ładuje jakieś wybitne obiektywy? [MatrixSTR]

    a co ma piernik do wiatraka? Ja kupiłem sam korpus.
    Tak, czy owak, jakość obrazowania zależy w dużym stopniu od jakości optyki.

  161. mate
    mate 5 czerwca 2019, 23:28

    @JdG
    "matryce, poza zarejestrowaniem obrazu, który na nie pada"

    A ten obraz z czego się składa? Ano z plamek dyfrakcyjnych o określonym rozmiarze zależnym od długości fali i przysłony (przyjmijmy idealnie skorygowane obiektywy). Dla takiej samej przysłony ile takich "punktów" zmieści się na matrycy 17x13,3 mm, a ile na matrycy 36x24 mm i dlaczego w pierwszym przypadku będzie to 4x mniej?

    "a co ma piernik do wiatraka? Ja kupiłem sam korpus."

    To po cholerę bajdurzysz o obiektywach dodawanych w zestawie do Canona?

  162. sanescobar
    sanescobar 6 czerwca 2019, 01:37


    @Trol nawet nie JdG, zwykły trol napisał:
    "Nb. matryca m4/3 jest raczej dość duża, a APS-C z Cwanona nie jest tak dużo większa od niej. Natomiast jakość obrazu zależy od użytego obiektywu. "

    Jak długo bedziesz się kłocił z fizyką? Ty sie kłócisz z tym o ile jest większa matryca aps-c w canonie czy z tym jakie ona daje możliwości? A jaka jest różnica między formatem aps-c canona a dx nikona/sony/pentaxa/fuji? Pewnie jeszcze mniejsza .... a jaka jest róznica w obrazowaniu w obu formatach patrząc na ostatnie produkty canona vs reszta firm?
    Ile można pociskać te bzdury? Zestaw aparat + obiektyw mają wpływ na jakośc to oczywista oczywistość ale żadene szkło nie pomoże m43 nawet średnich warunkach w uzykaniu lepszej jakości niż u konkurencji aps-c/dx.


    @mate
    "To po cholerę bajdurzysz o obiektywach dodawanych w zestawie do Canona?"


    teraz cała TROLO propaganda bedzie się opierać na lepszości szkieł w m43 względem aps-c i DX
    Tonący trol debilnie się chwyta




  163. Negatyw
    Negatyw 6 czerwca 2019, 01:53

    @Pokoradlasztuki
    "to sa normalne i typowe cechy uzytkowe dslm-ow , ktore wystarczaja by podjac decyzje zakupu.
    nie uwazam ze 400 do 1000 zdjec jest zaleta dslm"
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    @Pokoradlasztuki, po co te teksty o typowych cechach bezluster? Napisałeś o zalecie lustrzanek, napisz o zaletach bezlusterkowców, chociażby dla równowagi.
    Na przykład:
    Zalety bezlusterkowców - widzę tylko jedną - mozna sobie zobaczyc obraz po aktywacji aparatu. No chyba, że żadnych zalet nie widzisz?

  164. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 czerwca 2019, 08:14

    JdG
    5 czerwca 2019, 19:54

    Lustrzanki są tu co prawda "do tyłu" w stosunku do "bezluster", bo nie maja LV (chyba, że kto sobie, jak *baron*, coś na ekranik zamontuje), ale zawsze doświadczenie fotografa może kompensować niedoskonałości sprzętu.

    ------------------------------------------

    nie wiem czy znajdziesz chociaz jedna lustrzanke na rynku wyprodukowana w ciagiu ostatnich ok 10 lat , ktora nie mialaby LV.

    wszystkie Maja LV , Jakis wyjatek moze sie znajdzie.

  165. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 czerwca 2019, 08:17

    Negatyw
    6 czerwca 2019, 01:53 


    @Pokoradlasztuki, po co te teksty o typowych cechach bezluster

    -----------------


    zdecyduj sie , czy chcialbys sie spierac dlaczego wymienione wlasnosci nazywam zaletami , czy tez dlaczego ich nie nazywam zaletami?

    a najlepiej bedzie , jesli nie bedzisz wysylal bezproduktywnych postow.

  166. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 czerwca 2019, 08:23




    JdG
    5 czerwca 2019, 23:16 



    matryce, poza zarejestrowaniem obrazu, który na nie pada, same z siebie nic więcej nie są w stanie dać. Wielkość tego obrazu określa w dużym stopniu ilość pikseli, które matryca posiada. Jej fizyczny rozmiar nie jest tak ważny,

    ----------------

    ????????????????????

    fizyczne rozmiary matrycy Maja decydujacy wplyw na rozdzileczosc obrazowania , poziom szumu i posrednio DR oraz na KR czyli tolerancje na bledy optyczne , wiernosc oddania barwy , przenoszenie kontrastu . Slowem wielkosc fizyczna matrycy ma decydujacy wplyw na jakosc obrazowania. Wielkosc matrycy determinuje wlasciwie wszystko inne.

  167. baron13
    baron13 6 czerwca 2019, 08:49

    @sanescobar: czy na pewno rozumiesz co piszę? Być może to moja wina, ale raz jeszcze. Dlaczego wrzuciłem zdjęcie jerzyka? aby zilustrować pewien problem jaki jest z EVF. Przeszkadza obserwować kadr. W przypadku zdjęć jak to mawiają fizycy quasi-statycznych, takie zabawne słówko, wszystko jedno. Wystarczy się mniej więcej zorientować. Coś-tam widać, mniej więcej jest trafione z kadrem, zawsze damy sobie radę. Ale w fotografii jest problem chwili. Jak wcześniej napisałem, składa się on co najmniej z dwu kawałków. Po pierwsze i najtrudniejsze, trzeba to zauważyć, że chodzi o moment. Teorii "najlepszego momentu" bym już nie dotykał, bo to za wysokie progi, na tym się nie znam. Ale, że chodzi o to, aby na zdjęciu był ten fragment akcji, to wiem.
    Skąd? Bo robiłem w życiu zdjęcia w jakimkolwiek momencie i takie, że nacisnąłem spust mniej więcej, w tym właściwym czasie.
    Kiedy pstrykasz czy w studio, czy w jakichkolwiek okolicznościach, w których ten moment możesz zaaranżować, zwykle nie ma problemu z obserwacją, a nawet nie ma refleksji, że to moment i trzeba się wstrzelić, zsynchronizować wciśnięcie migawki z jakimś zdarzeniem.
    A jerzyk jest tylko ilustracją. Skrajną sytuacją, która pokazuje, że do obserwacji kadru są sprzęty lepsze i gorsze. Tak, cyrkowa sztuczka, ale taka jest własnie potrzebna by to pokazać.
    A tak, zauważyłem, że nie mi odpowiadasz :-) Otóż o tych punktach AF. Dziwnym zrządzeniem losu robię tak jak robi sporo tzw "zawodowców". Przekadrowuję. Czemu używam prawie wyłącznie środkowego punktu AF? Bo czasu na zmianę nie ma. Bo ważniejszy jest kadr, a nie to, aby przy powiększeniu 1:1 ktoś zauważyłem trafiłem/nie tak, gdzie sorry, ale baranowi się wydaje, że powinienem. Przykład barana? Focie pani pisarz składającej autograf. Ostrzyłem na długopis a nie oko. O jakże tak można! A trzeba, bo pani pisarz napisała właśnie coś znaczącego... Zgadzam się, że być może ktoś sprzedaje zdjęcia baranom i musi brykać jak każą. Bywa i wówczas jest kłopot, bo się nie da jednocześnie trafić w moment i punkt AF.
    Aliści wedle mojego doświadczenia, są to naprawdę patologiczne i rzadkie przypadki, na tyle, że tymi punktami AF du... se nie zawracam. A w szerszym kontekście, doświadczenia i preferencje pstrykacza są często całkiem inne, niż kolekcjonera sprzętu. Kolekcjoner zapewne nigdy nie odebrał nauki, że nie chodzi o to aby focia była super eksponowana, utrafiona z ostrością, nie ruszona i wiele jeszcze temu podobnych ale aby była czytelna. Taka niejasna, humanistyczna kategoria. Nie potrzeba dokładnie tego punktu AF, ale zazwyczaj ciut nie ten moment i naostrzejsze najlepiej eksponowane, z super-kolorami, ale do bani ;-) Dlatego, jak EVF choć odrobinę przeszkadza w obserwacji kadru, to na początek, dobrze to zauważyć :-)

  168. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 czerwca 2019, 08:57




    baron13
    6 czerwca 2019, 08:49 

    @sanescobar: czy na pewno rozumiesz co piszę? Być może to moja wina, ale raz jeszcze. Dlaczego wrzuciłem zdjęcie jerzyka? aby zilustrować pewien problem jaki jest z EVF. Przeszkadza obserwować kadr. W przypadku zdjęć jak to mawiają fizycy quasi-statycznych, takie zabawne słówko, wszystko jedno. Wystarczy się mniej więcej zorientować. Coś-tam widać, mniej więcej jest trafione z kadrem, zawsze damy sobie radę. Ale w fotografii jest problem chwili.

    -----------

    opoznienie z powodu ruchu Lustra wynosi ok 0,01 sek
    opoznienie we wspolczesnych EVF - 0,005 sek.

    pod tym wzgledem evf sa lepsze , wbrew temu co sadzisz.

    pomijam juz fakt iz na dluzszych czasach fotografujac z reki drgania aparatu spowodowane lustrem sa przyczyna spadku rozdzielczosci obrazowani o dobre 30 - 40 %

    evf pozwala na uzyskanie bardziej rozdzielczych zdjec.

  169. szafir51
    szafir51 6 czerwca 2019, 09:51

    opoznienie z powodu ruchu Lustra wynosi ok 0,01 sek
    opoznienie we wspolczesnych EVF - 0,005 sek.

    a jaka jest szybkość reakcji przeciętnego człowieka?

  170. MatrixSTR
    MatrixSTR 6 czerwca 2019, 10:01

    Tak z ciekawości zmierzyłem ile wynosi opóźnienie w wyświetlaniu obrazu na EVF i wyszło mi coś koło 0,03 sek i się zastanawiam czy to dużo, czy mało? Są gdzieś podane informacje jak to wyglada w innych bezlusterkowcach?

  171. Negatyw
    Negatyw 6 czerwca 2019, 10:38

    @MatrixSTR
    "Tak z ciekawości zmierzyłem ile wynosi opóźnienie w wyświetlaniu obrazu na EVF i wyszło mi coś koło 0,03 sek i się zastanawiam czy to dużo, czy mało? Są gdzieś podane informacje jak to wyglada w innych bezlusterkowcach?"
    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    @Pokoradlasztuki zmierzył dokładniej. Wszystkie parametry na niekorzyść lustrzanek. Ci co kupują lustrzanki to tylko po to by obserwować obraz bez aktywacji aparatu.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    @Pokoradlasztuki napisał:
    "zaleta lustrzanki - widze tylko jedna - mozna sobie zobaczyc obraz bez aktywacji aparatu. Tylko po co skoro by zrobic zdjecie aparat nalezy i tak aktywowac?. w sumie bez wiekszego znaczenia praktycznego."

  172. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 10:45

    @MatrixSTR: mierzyłeś stoperem w smartfonie? ;)

  173. PeterLeonard
    PeterLeonard 6 czerwca 2019, 10:52

    Widzę że sama śmietanka komentatorska się tu zebrała...ale i tak barona nie przebijecie :D

  174. MatrixSTR
    MatrixSTR 6 czerwca 2019, 10:55

    @Szabla: włączyłem stoper na komputerze, a potem nagrałem jednocześnie widok z EVF i monitor telefonem w 120 FPS :P Co prawda dokładnie tak się nie zmierzy raczej, ale opóźnienie na pewno jest i na pewno mniejsze niż to 0,03 sek. I właśnie ciekawi mnie czy producenci gdzieś podają tą wartość, czy może jednak to jest temat Tabu? ;)

  175. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 10:59

    Producenci mają ciekawsze rzeczy do roboty - tak przypuszczam. :)

  176. Exmor
    Exmor 6 czerwca 2019, 11:02

    @baron13
    "Dlatego, jak EVF choć odrobinę przeszkadza w obserwacji kadru, to na początek, dobrze to zauważyć :-)"

    Przypomne tylko że EVF ma pokrycie 100% kadru a OVF poniżej 100% - więc to raczej OVF przeszkadza w kadrowaniu :)
    Ķilka lat używam EVF i nigdy nie wróciłbym do OVF w Zenit TTL ...

  177. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 11:03

    @MatrixSTR: link

  178. MatrixSTR
    MatrixSTR 6 czerwca 2019, 11:08

    @Szabla: w sumie to o opóźnieniu nic nie ma, w 240 FPS obraz będzie co prawda bardziej płynny, jednak też procesor będzie musiał być bardziej wydajny żeby właśnie się nie zwiększyło.

  179. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 11:15

    Można więc przyjąć, że w większości wizjerów opóźnienie jest krótsze niż 0,01 sekundy.

  180. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 11:18

    Dla wizjera Sony ECX-331A (pierwsza generacja A7) podaje się czas reakcji równy lub mniejszy od 0,01 ms.

  181. Negatyw
    Negatyw 6 czerwca 2019, 11:26

    @MatrixSTR
    "@Szabla: włączyłem stoper na komputerze, a potem nagrałem jednocześnie widok z EVF i monitor telefonem w 120 FPS :P Co prawda dokładnie tak się nie zmierzy raczej, ale opóźnienie na pewno jest i na pewno mniejsze niż to 0,03 sek. I właśnie ciekawi mnie czy producenci gdzieś podają tą wartość, czy może jednak to jest temat Tabu? ;)"
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------

    To jest tylko opóźnienie obserwacji, które w przypadku lustrzanki jest bliskie 0. Pomijając reakcję człowieka, występuje jeszcze opóźnienie od momentu wyzwolenia migawki do momentu zrobienia zdjęcia. W lustrzance ten czas może być dłuższy ze względu na ruch lustra. Napisałem "może" bo robiłem zdjęcia różnymi kompaktami i ten czas był wyraźnie dłuższy niż w lustrzance. Jeden kompakt Nikona nawet robił zdjęcie sekundę później niż wyzwolenie migawki.

  182. szafir51
    szafir51 6 czerwca 2019, 11:28

    i to właśnie zmienia postać rzeczy, ta 1/100 sekundy w której jeżyk zmienia pozę i baron traci TEN MOMENT :)
    No chyba, że jest ciemno, wtedy przełącza na LV :P
    No chyba, że ogniskowa jest większa niż 135 mm, to nie, bo klatkarz, wiadomix.

  183. mgkiler
    mgkiler 6 czerwca 2019, 11:49

    @baron13:

    Masz:

    link

    Nie pisz nic póki nie obejrzysz tego i nie potwierdzisz, że oglądałeś. To zdjęcia ptaków zrobione bezlustrami - trochę trudniejsze do wykonania od jerzyków
    Szczególnie fragment od od 1:10 do 3:00
    oraz 4:50 do 6:50

  184. MatrixSTR
    MatrixSTR 6 czerwca 2019, 11:53

    @mgkiler: widzę że nie czytałeś dokładnie barona. Gość na tym filmie używa trybu seryjnego, a przecież każdy pro robi tylko w pojedynczym i wyczuwa moment :P Tak że to wideo się nie liczy :D

  185. mgkiler
    mgkiler 6 czerwca 2019, 11:54

    @Szabla

    Nie można.

    Coś może mieć 240fps a opóźnienie może miec i 5 sekund :)
    Np twój TV jak oglądasz transmicje na żywo jest przesyłany przez satelite i ma około 5 sekund opóźnienia.
    To nic, że TV ma 240Hz :)

    Nie wiem ile to opóźnienie wynosi, ale jak np w A6000 go nie widzę.

    A co Ciekawe na Canonie 760D w Trybie LiveView - widzę. Jest ogromne.
    łatwo to zauważyć szybko machając aparatem w lewo i w prawo.

    @baron: Co Ty na to?

  186. baron13
    baron13 6 czerwca 2019, 11:55

    Eh... Ile razy mam pisać, że nie o opóźnienie elektroniczne tu chodzi? Oczywiście, człowiek najszybciej reaguje z czasami rzędu 0,2 sekundy. Niestety, zareaguje, jeśli widzi :-) EVF głownie charakteryzuje się tym że, nie widać :-) Jak było nie widać w pierwszych wizjerach w kompaktach, tak samo nie widać w Eosie R. Nic się nie zmieniło, bo nie ma technicznej koncepcji, jak to poprawić. Jedyna rada, to robić kadry rodem ze smartfonów. Lecz wówczas jesteśmy zmuszeni odpowiedzieć sobie na pytanie po jasną cholerę targamy ten cały majdan ze sobą, jeśli można wyjąć komórczaka i pies z kulawą nogą pozna, że jest jakaś różnica. I tak znika fotografia.

  187. szafir51
    szafir51 6 czerwca 2019, 11:56

    oczy otwórz to może coś w końcu zobaczysz

  188. mgkiler
    mgkiler 6 czerwca 2019, 11:57

    @baron13:
    @MatrixSTR

    A co powiesz baron na to, że niektóre bezlustra zapisują obraz Z PRZED naciśniecia spustu?
    W trybie serii zapisują kilka klatek z przed chwili naciśniecia spustu.
    Dzieje się tak, gdyż tak naprawdę aparat cały czas robi zdjęcia i trafiają one do bufora i są zapisywane tylko gdy naciśniesz spust.

    Więc dużo łatwiej trafić w chwile w bezlustrze właśnie.

  189. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 11:57

    @mgkiler: telewizor nie ma 240 fps :P

  190. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 11:58

    Kto znowu wyciągnął barona z szafy? Już był spokój, a tu znowu te bzdety o EVF :))))

  191. MatrixSTR
    MatrixSTR 6 czerwca 2019, 12:00

    Skoro człowiek reaguje z czasem 0,2 sekundy to co mu za różnice zrobi opóźnienie w wizjerze o te 0,01 czy tam nawet 0,05 sek? Zdjęcie i tak będzie opóźnione, a czy 0,2 czy 0,25 to już mała różnica. A jeśli nie widzisz żadnej różnicy w EVF między starymi kompaktami, a R to ja już nie mam pytań.

  192. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 12:02

    We Wrocławiu muszą być przecież okuliści...

  193. Bordzisz
    Bordzisz 6 czerwca 2019, 12:08

    @szafir51
    "i to właśnie zmienia postać rzeczy, ta 1/100 sekundy w której jeżyk zmienia pozę i baron traci TEN MOMENT :) "

    Człowieku... Przez Ciebie prawie oplułem monitor ;)

  194. mgkiler
    mgkiler 6 czerwca 2019, 12:13

    @Szabla

    Nie ważne. Ilość FPS nie determinuje opóźnienia.
    Możesz mieć 1000fps, a opóźnienie i kilka sekund.

  195. Bordzisz
    Bordzisz 6 czerwca 2019, 12:16

    @baron
    " Jak było nie widać w pierwszych wizjerach w kompaktach, tak samo nie widać w Eosie R."

    Ale czego nie widać? :O

  196. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 12:16

    @mgkiler: opóźnienie w transmisji TV nie ma nic wspólnego z pracą EVF i matrycy :)

  197. mgkiler
    mgkiler 6 czerwca 2019, 12:16

    @baron13:

    Nie odpisałeś czy oglądałeś ten zalinkowany filmik...
    Albo chociaż ten fragment co napisałem.

    A miałeś się nie odzywać póki tego nie zrobisz. :)

  198. szafir51
    szafir51 6 czerwca 2019, 12:17

    poprawy wzroku u barona nie widać

  199. mgkiler
    mgkiler 6 czerwca 2019, 12:19

    @Szabla

    Opóźnienie w aparacie w EVF może wynosić kilka klatek.
    Nie wiesz tego, czy to 2, czy 3, czy 4 klatki.
    Ale jest.

    Matryca może czytać 30fps, a te trafiać do bufora, który dopiero jak ma 4 klatki do generuje klatki pośrednie by przerobić 30 na 120/240 klatek.
    Tak działa generowanie klatek pośrednich we wszystkich algorytmach "upłynniających ruch".
    Więc masz płynniej, ale za to masz 4 klatki opóźnienia.

    Zawsze jakieś opóźnienie musi być.

    Wynika to z elektroniki, algorytmu itp.


  200. MatrixSTR
    MatrixSTR 6 czerwca 2019, 12:22

    @Bordzisz: może patrzył na wyłączonym aparacie? :P

  201. mgkiler
    mgkiler 6 czerwca 2019, 12:23

    @Szabla

    Po za tym obraz może być przetwarzany potokowo.

    W pierwszym etapie czytany z sensora w chwili gdy inna klatka jest już analizowana, w chwili gdy jeszcze inna klatka jest obrabiana, w chwili gdy inna klatka czeka na wyświetlenie, w chwili gdy inna klatka jest na ekranie EVF.

    Sam ten potok już generuje opóźnienie.

  202. mgkiler
    mgkiler 6 czerwca 2019, 12:25

    I wtedy opóźnienie nie będzie 1/240s przy 240fps, tylko w moim przykładzie 5/240s.

  203. JdG
    JdG 6 czerwca 2019, 12:35

    > Sam ten potok już generuje opóźnienie.

    ale procesory, które to przetwarzają mają zegary taktujące w MHz/s albo i GHz/s.

  204. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 czerwca 2019, 12:36

    stoperem ?

    panowie nie robcie sobie jaj z przyzwoitosci .

    tutaj jest pomiar opoznienia spowodowanego lustrem , bardzo dokladny .
    opisywac co jest co na tym grafiku chyba nie musze.

    link


    a tutaj wplyw drgan Lustra na spadek rozdzielczosci na dluzszych czasach z reki

    link
    link


    szczegolnie dwa ostatnie wykresy pokazuja istotna zalete celownikow EVF.
    w tym zakresie szestosci jak drgania Lustra stabiulizacja ich nie kompensuje.

    Fotografujac z reki na czasach dluzszych z EVF dostajemy zdjecia bardziej rozdzielcze , w praktyce nawet z potencjalnie gorszej optyki.
    Bardzo wazny Argument w praktyce.

  205. mgkiler
    mgkiler 6 czerwca 2019, 12:38

    @JdG

    No dobrze. To zakładając nawet kosmicznie szybki CPU, to nie zrobisz tak by w jednym cyklu odczytać klatkę z matrycy i od razu ją pojawić na ekranie. (ekran też działa tak, że nie pojawia klatki nagle tylko odrysowuje linia po linii).
    2-3fps opóźnienia musi być.

    Co oczywiście nie jest niczym dużym. 2/240s to jakieś 0.01s.
    To tyle co nic.

  206. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 12:50

    @mgkiler: wiem, na czym polega poprawa ostrości ruchomych obiektów w TV. No i zwykle przerabia sygnał 25 fps.

  207. Exmor
    Exmor 6 czerwca 2019, 12:51

    Widzę że o EVF wypowiadają się sami teoretycy - równie dobrze można opisywać planety w sąsiedniej galaktyce :)
    W ciągu kilku lat užywania EVF nie przegapiłem tego MOMENTU spowodowanego opoźnieniem czy brakiem obrazu w EVF.
    Zastanawiam się po co Piszecie takie fantazje ?

  208. MatrixSTR
    MatrixSTR 6 czerwca 2019, 12:59

    @Exmor: ale przecież tylko Baron o tym pisze :P Inni tylko ironizują na ten temat co najwyżej ;)

  209. JdG
    JdG 6 czerwca 2019, 13:01

    Faktycznie, może lepiej sobie odpuścić dyskusję o tym, co się dzieje w każdym z milionów czy miliardów nawet (ktoś podaje w specyfikacjach jak szybko pracują procesory aparatów?). Chyba, że jest tu jakiś inżynier zajmujący się tymi pocesorami. To byłoby interesujące.

    Tymczasem wracam do starszego wątku, ku powszechnemu zadowolueniu, mam nadzieję.

    > nie wiem czy znajdziesz chociaz jedna lustrzanke na rynku wyprodukowana w ciagiu ostatnich ok 10 lat , ktora nie mialaby LV. [Pokoradlasztuki]

    myślałem, że chociaż Pokoradlasztuki czyta dokładnie to, co komentuje, ale pech, też wyczytuje to, co chce. Przecież pisałem o wynalazku, którego używa *baron13* w swoich lustrzankach - użycie tego wynalazku zakłada istnienie LV w lustrzance.

    Aczkolwiek używanie lustrzanki w trybie LV (nb. nagminne wśród amatorów) jest jakby ignorowaniem faktu, że ma się lustrzankę. Praktycznie, w tym momencie, jest to "bezlustro" obarczone zbędnym dodatkiem w postaci lustra i wizjera.

    > fizyczne rozmiary matrycy Maja decydujacy wplyw na rozdzileczosc obrazowania , poziom szumu i posrednio DR oraz na KR .. . Slowem wielkosc fizyczna matrycy ma decydujacy wplyw na jakosc obrazowania. Wielkosc matrycy determinuje wlasciwie wszystko inne. [też Pokoradlasztuki]

    Rozmiar matrycy ma oczywiście znaczenie, bo jednocześnie określa rodzaj użytej w danej konstrukcji optyki, a dopiero ta - jak każdy wie - tworzy obraz na matrycy i faktycznie określa w znacznym stopniu jego jakość. Tylko, że na tej zasadzie to również rozmiar oprawy obiektywu, albo nawet rozmiar samej obudowy, równie silnie " determinuje wszystko inne".

    Matryca to tylko jeden z elementów aparatu fotograficznego. Spełnia tę samą rolę, co dawniej film. Z pewnością jest to rola ważna, ale raczej nie jedynie ona jest ważna (choć jest konieczna do rejestracji obrazu - jak film).

    Jednak jej rola jest bierna - sam obraz na matrycy rysuje przecież obiektyw, natomiast to, co zarejestruje matryca przetwarza procesor obrazu (tu dochodzi jeszcze soft).

    W dodatku liczba producentów matryc do aparatów foto jest dość ograniczona, a sam wyrób powstaje najczęściej w tej samej technologii, a mimo to fotografie przykładowe z różnych "puszek" i różnych obiektywów się różnią.

    To chyba tyle. Szumy w relacji do wielkości piksela to sprawa zrozumiała, choć tutaj przeceniana - często bywa, że wskutek różnej ilości tych pikseli na matrycach, różnice między tymi większymi matrycami (od m4/3 do MF) nie są jakoś dramatycznie duże, czasem przecież matryce APS-C i m4/3 mają praktycznie podobnego wymiaru piksele.

  210. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 czerwca 2019, 13:31




    JdG
    6 czerwca 2019, 13:01 

    Faktycznie, może lepiej sobie odpuścić dyskusję o tym, co się dzieje w każdym z milionów czy miliardów nawet (ktoś podaje w specyfikacjach jak szybko pracują procesory aparatów?). Chyba, że jest tu jakiś inżynier zajmujący się tymi pocesorami. To byłoby interesujące.

    Przecież pisałem o wynalazku, którego używa *baron13* w swoich lustrzankach - użycie tego wynalazku zakłada istnienie LV w lustrzance.
    ------------

    1. procesor czyni tylko jedno - dodaje dwie liczby binarne do siebie , wszystkie ewentualne inne operacje arytmetyczne sa do tego sprowadzone.
    moze jeszcze wykonac operacjie logiczne. ale wszystko opiera sie na dodaniu lub nie bitu,

    2. nie jest prawada co napisales , ze lustrzanki nie maja LV.
    Maja bodaj wszystkie wspolczesne.

    to co stosuje baron to tzw swiatlochron , ktory ma sens uzycia wlasnie dlatego , ze aparat ma LV.

    moja uwaga nie wynika z nieuwaznego czytania lecz z uprzejmosci w stosunku do innych czytajacych, by skorygowac merytorycznie bledne stwierdzenie.
    po co wprowadzac zamet w glowach ?




  211. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 czerwca 2019, 13:35

    JdG
    6 czerwca 2019, 13:01 

    Tylko, że na tej zasadzie to również rozmiar oprawy obiektywu, albo nawet rozmiar samej obudowy, równie silnie " determinuje wszystko inne".

    -------------------

    mozesz podac konkretnie model obiektywu , ktory najpierw skonstruowano , a nastepnie do niego zbudowano aparat i matryce ?

    konkretnie prosze .

  212. mgkiler
    mgkiler 6 czerwca 2019, 13:37

    @Jdg:

    Im większy sensel w matrycy tym większy potencjał elektryczny jest wstanie przechować. Co wpływa bezpośrednio na jakość.

    Większa matryca to albo większe komórki (sensele) - czyli mniejsze szumy i DR, albo większa rozdzielczość.
    W pewnym sensie rozdzielczość i szumy są powiązane bo zmniejszająć rozdzielczość w post procesie zmniejszamy też szumy.
    Jakby nie kombinować - większa matryca DA ZAWSZE lepszą jakość.
    (pod warunkiem, że jest w tej samej technologi, itp).

  213. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 czerwca 2019, 13:46

    cmos nie przechowuja ladunku jak CCD. CCD to w istoscie kondensatory.
    fotodiody w cmos , poniewaz sa podpiete w kierunku zaporowym to w istoscie fotorezystory. Zaleznosc zmian rezystancji od natezenia oswietlenia padajacego jest w przyblizeniu prostoliniowa w szerokim zakresie zmian oswietlenia , zas rezystancja potezna , dzieki czemu wartosci przeplywajacego pradu a tym samym pobor mocy sa minimalne , co pozwala na budowe matryc w duzej rozdzielczosci.

    wilkosc samych ukladow cmos w aps -c i ff jest taka sama ( szum tez) , natomiast w FF mozna umiescic soczewki o wiekszej srednicy , dzieki czemu na Taki sam fotoelement ( o tej samej czulosci ) udaje sie dostarczyc wiecej swiatla. Dzieki temu detektywnosc jest wyzsza , odstep sygnal / szum wiekszy.
    Wlasnie wielkosc sygnal/szum jest decydujaca dla jakosci obrazowania.
    gdyby szum nie wysetpowal , wowczas jakosc obrazowania od wielkosci sensela nie bylaby zalezna. Matryca komorki dostrczalby Taki sam obraz jak FF .

  214. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 13:54

    Ja bym tu zaczął od Gis.

  215. sanescobar
    sanescobar 6 czerwca 2019, 14:00


    @baron13, napisał:
    "@sanescobar: czy na pewno rozumiesz co piszę? Być może to moja wina, ale raz jeszcze. Dlaczego wrzuciłem zdjęcie jerzyka? aby zilustrować pewien problem jaki jest z EVF."

    @baron13, przyjrzyj się lepiej kto się odnosił do twojego jerzyka, pogubiłeś się w cytowaniu, wszyscy uzytkownicy zlali ci się się w jedną opozycję do twoich wywowdów.


    @szafir51
    6 czerwca 2019, 11:28

    i to właśnie zmienia postać rzeczy, ta 1/100 sekundy w której jeżyk zmienia pozę i baron traci TEN MOMENT :)

    @szafi51, daj mu juz spokój, bo on cięgle przypisuje twoje wypowiedzi mi a ja mam jego jerzyka głębo w tym i w tamtym :)


    @Szabla
    6 czerwca 2019, 12:02

    "We Wrocławiu muszą być przecież okuliści..."

    Okuliści są wszędzie, gorzej jest z pogodzeniem się z tym że nalezy ich odwiedić, @JdG jest wybitnym przykładem omijania lekarzy.




  216. baron13
    baron13 6 czerwca 2019, 15:03

    @sanescobar: Chyba nikogo nie cytowałem :-) Zaś sprawa jerzyka sprowadza się do prostego wyniku eksperymentu: czy ktoś to powtórzył? W tym wypadku EVF to przeszkadza już tak bardzo, że prawie się nie da. Myślę, że warto przemyśleć :-)

  217. szafir51
    szafir51 6 czerwca 2019, 15:13

    @baron
    już dawno (i to wiele razy) ktoś mądrzejszy ci tu tłumaczył:

    jeżeli czegoś nie potrafisz albo uważasz, że prawie się nie da, to TY nie potrafisz i TY prawie nie jesteś w stanie tego zrobić.

    Większość osób nie będzie miała tego wyimaginowanego problemu i to co dla ciebie jest nie do przeskoczenia oni zrobią bez żadnego zastanowienia.

    Chyba, że skalę trudności swojego "eksperymentu" opierasz na zliczeniu ilości zdjęć jeżyka na flickr zrobionych DSLR i bezlustrami.

  218. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 15:19

    Jerzyk. Jeżyki nie latają i mają kolce.

  219. szafir51
    szafir51 6 czerwca 2019, 15:22

    tak, jerzyka oczywiście, nie zdążyłem poprawić.

  220. MatrixSTR
    MatrixSTR 6 czerwca 2019, 15:32

    Ale jaki eksperyment? Zrobić zdjęcie "startującego" ptaka?

  221. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 15:39

    Dajcie spokój. To jak dyskutować z Suskim o carycy :P

  222. Exmor
    Exmor 6 czerwca 2019, 15:39

    @baron
    Z całości wypowiedzi można wysunąć wniosek że EVF kompletnie nie radzi sobie z kadrowaniem jerzyka. Przeanalizowano już technologie EVF więc teraz należy rozłożyć na czynniki pierwsze zachowanie/szybkość/zwyczaje jerzyków.
    Może faktycznie jerzyki są wybitnie szybkie i współczesna elektronika zostaje w tyle z naturą ? A może warto zrobić test np. z wróblem ?

  223. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 15:40

    @Exmor: nie. To nie jest problem techniczny, tylko umysłowy.

  224. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 czerwca 2019, 16:06

    Exmor
    6 czerwca 2019, 15:39 

    @baron
    Z całości wypowiedzi można wysunąć wniosek
    ----------------------------------------------------------------

    z calosci wypowiedzi nie mozna wysunac zadnego wniosku , gdyz wypowiedz jest bledna.

    na podstawie blednych wypowiedzi wyciagniete wnioski moga byc tylko przypadkowo prawdziwe ,lub przypadkowo falszywe. Tyle mowia zasady logiki.

    wyciagnalbym tylko wniosek n.t. jej autora , iz lubi rozbawiac otoczenie - prawdopodobnie jest czlowiekiem z poczuciem humoru, lagodnej natury ..

  225. mgkiler
    mgkiler 6 czerwca 2019, 16:07

    @baron13

    W linku który Ci wysłałem masz z setkę zdjęć zrobione bezlusterkowcem ptaków różnych w locie, w locie z kawałkiem gałązki (cała seria), nurkujących do wody po ryby, lecących w parze. I wiele innych.
    Zdjęcia, które biją twoje na głowę. Kapitalne.
    I co? Dało się? Dało.
    A to EVF przecież.

  226. baron13
    baron13 6 czerwca 2019, 20:29

    @mgkiler: Tia... Po pierwsze, to reklamówka. Zdarzyło się już dawno temu, że jeszcze nie reżimowa, albo jeszcze reżimowa (za rządów PO) tiwi kręciła ze mną materiał. Jak se pooglądałem, to przysiadłem z wrażenia: jak ja składnie i mądrze i na dodatek nie sepleniąc mówię! Tak działa materiał reklamowy. Może i te focie, co tam pokazano rajcują kolekcjonerów sprzętu. Ale są nudne. Sztampowe. Ponieważ takich foci są już w necie miliony. A to dlatego, że sfotografowano duże stosunkowo wolno poruszające się ptaki. Prędkość kątowa jest niewielka, poruszają się na jednolitym tle. Jak byś focił ptaszęta, zauważyłbyś, że AF na tle wody dobrze trzyma w dowolnym aparacie. Że ptaszki są raczej wolne to nie ma problemu z klatkowaniem i zgubieniem. Tak, widziałem też zdjęcia np kaczek w locie robione bezlusterkowcem. Ale takich jest zdecydowanie mniej. A spróbuj ustrzelić np gołębia w locie "transportowym". Nie jak fruwa sobie z komina na komin, ale gdy np zasuwa swoje 80 km/h nisko nad ziemią. Klatkowanie sprawi, że po pierwszym wlocie na tło z drzew czy domów przekonasz się, jak łatwo w EVF jest go zgubić.
    Trudno powiedzieć, na podstawie filmiku cokolwiek na temat jakości aparatu, bo są na nim relatywnie łatwe ptaszęta, na relatywnie krótkich ogniskowych. Np, gdy zapinam 600 mm pod apsc mam jakieś 960 mm ekwiwalentu. Po pierwsze, zapamiętaj, nie można sądzić o jakości towaru z reklam, choćby tworzonych przez niezależnych (jak bozię kocham) testerów. Zabierzesz się za to sam i dostaniesz coś zupełnie innego.

  227. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 20:33

    Błagam, nie odpowiadajcie! :)))

  228. baron13
    baron13 6 czerwca 2019, 21:08

    @Szabla: czy potrafisz wskazać co w twoim emocjonalnym poście jest na temat? Albo czy cokolwiek w nim dotyczy fotografii? :-)

  229. kabu
    kabu 6 czerwca 2019, 22:24

    Panowie od uśmiercania DSLR. Macie rację, pewnie przyjdzie moment, w którym bezlustra całkowicie zastąpią lustra. Ale to nie jest jeszcze ten czas. Nim to nastąpi to minie jeszcze kilka lat, DSLR obecnie to potężny rynek. Obiektywy i akcesoria wciąż wychodzą. Zaplecze obiektywów jest ogromne. Musimy pamiętać że CanNik późno się obudzili z ML. Sony już ma sporo szkieł. Choć brakuje budżetowych 1.8 stałek. Nikon wyrzucił dopiero kilka szkieł i ma zapowiedzi , ale to tylko zapowiedzi, na które trzeba czekać i czekać i czekać.Tak samo jak czekać na pro body. Nie wszystkim się widzi zabawa w adaptery.

    No o najważniejsze, ja wsadzam baterie do DSLR. Druga mam w torbie, robię na jednej baterii około 2000 zdjęć. Nie przejmuje się że aparat jest na ON i wizjer zjada baterie. Nie chodzę z zapchanymi kieszeniami z bateriami. Ja lubię zapominać, więc przy tych 2000 zdjęciach na DSLR zawsze musiałbym pilnować, ładować 3 baterie w takim Z. A weź tu zapomnij baterii, ładowarki. Do takiego DSLR wrzucam baterie i nawet jak zapomnę zapasu, czy ładowarki, to mogę się ograniczać do używania wyświetlacza, grzebania po menu i maaam długowieczność. Mówię o Ztkch, bo pracuje na Nikonach. Generalnie nim się ML rozkręci tooo jeszcze sporo czasu minie, jak nagle wszyscy rzucą się na ML, zostawiając w zapomnianym swoje DSLR.

    No i jeszcze , CanNik to pierwsza generacja, Ztka nie ma drugiego slotu, tak wiem, XQD to niezniczalna karta, ale dlaczego niektórzy kombinują z przesyłaniem zapasu JPG na telefon. Co jeszcze skraca żywotność baterii. Hmm. Dlatego czekamy na kolejne, aparaty, obiektywy. Gdy już to się rozwinie do minimum tego co jest na rynku DSLR , to wtedy będzie można myśleć nad śmiercią DSLR.

    Noooo ale ta śmierć będzie baaardzo powoolona. Bo to nie jest rewolucja jak z kliszą vs cyfra. DSLR będzie można wciąż robić dobre zdjęcia, i zdjęcia są przecież w tym samym formacie w którym się robi ML. Efekt końcowy ten sam. Obróbka ta sama, pliki ten sam format. No a przecież w foto liczy się efekt końcowy, warsztat. Nie to czy ktoś robi przez ele.wizjer, czy optyczny wizjer.



  230. JdG
    JdG 6 czerwca 2019, 22:56

    @Pokoradlasztuki: trochę dziwna ta dyskusja, to proponuję ją zakończyć.

    > 1. procesor czyni tylko jedno - dodaje dwie liczby binarne do siebie , wszystkie ewentualne inne operacje arytmetyczne sa do tego sprowadzone.

    aha! rewelacja! ale o sofcie też wspomniałem.

    2. nie jest prawada co napisales , ze lustrzanki nie maja LV.

    nigdzie nie napisałem, że nie mają, powszechnie wiadomo, że jakiś tam mają. *baron13* też o tym pisał a on na lustrzankach, zwłaszcza Cwanona, się zna, więc mu wierzę.

    Problem w tym, że nie mają tego LV w wizjerze; w każdym razie o takich hybrydach nie słyszałem

  231. Szabla
    Szabla 6 czerwca 2019, 23:00

    Fajne były te lustrzanki. No, wszystko mija.

  232. Mariusz Lemiecha
    Mariusz Lemiecha 6 czerwca 2019, 23:55

    Lubię popatrzeć czym się fotografuje w świecie. O ML się dużo mówi, ale .... "mnie oszukasz, przyjaciela oszukasz, mamusię oszukasz, ale życia nie oszukasz" :)

    link

    Wypowiedź jednego z twórców fotografii również ślubnej:
    "Na koniec czynnik najważniejszy – moje oczy niekoniecznie dobrze znoszą zerkanie na świat przez wizjer elektroniczny Sony. Zwłaszcza po zmroku. Po długich reportażach oczy były zmęczone a głowa bolała".

    Ciekaw jestem następstw regularnego, zawodowego patrzenia w wizjer elektroniczny. Może warto zasięgnąć opinii okulisty? Czas efektywny gapienia w wizjer podczas całego zlecenia ślubnego, to czasami efektywnych kilka godzin.

  233. kabu
    kabu 7 czerwca 2019, 00:52

    Wypowiedź można znaleźć tu.
    link

    Generalnie jak ktoś ma wrażliwe oczy, i długo pracuje z aparatem, to nieuniknione jest to że oko zmęczy. Ja tak mam jak jestem zmęczony, elektroniczny wizjer wtedy mnie dobija. W Sony w porównaniu do Z to jakaś porażka z tym wizjerem. Myślę że jeszcze sporo ML mają do zdobienia.

  234. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 07:32


    JdG


    ( ...pokora.." 2. nie jest prawada co napisales , ze lustrzanki nie maja LV. )

    nigdzie nie napisałem, że nie mają, powszechnie wiadomo, że jakiś tam mają. *baron13* też o tym pisał a on na lustrzankach, zwłaszcza Cwanona, się zna, więc mu wierzę

    -----------------------------------------



    cytuje slowa jakie napisales :

    "JdG
    5 czerwca 2019, 19:54

    Lustrzanki są tu co prawda "do tyłu" w stosunku do "bezluster", bo nie maja LV (chyba, że kto sobie, jak *baron*, coś na ekranik zamontuje), ale zawsze doświadczenie fotografa może kompensować niedoskonałości sprzętu. "


    koniec cytatu.

  235. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 07:43

    kabu
    6 czerwca 2019, 22:24 

    Panowie od uśmiercania DSLR. Macie rację, pewnie przyjdzie moment, w którym bezlustra całkowicie zastąpią lustra. Ale to nie jest jeszcze ten czas. Nim to nastąpi to minie jeszcze kilka lat, DSLR obecnie to potężny rynek. Obiektywy i akcesoria wciąż wychodzą.
    -----------

    nie widze powodu zeby z powodu ukladu celowniczego zamieniac dslr na dslm, przy takim samym jak piszesz wyniku koncowym.

    ale ludzie wchodzacy w fotografie od poczatku raczej nie beda miec powodow by kupowac dslr a nie dslm gdyz:

    1. dslm sa tansze i to sporo ( nowy c5mk4 kosztowal 4 k eu , odpowiednik r - 2,5 k E.
    2. w dalszej perspektywie do dslm oferowana bedzie lepsza i nowsza optyka.
    optyka do dslr nie bedzie dalej rozwijana.

    dzisiaj nie widze najmniejszego powodu aby zrezygnowac z lustrzanki , ale kiedy padnie a koszt naprawy bedzie wyzszy od uzyskanej ceny sprzedazy po naprawie , wowczas nie kupie wiecej dslr.
    smierc dslr ow bedzie naturalna, nikt nie zadecyduje o tym, ktorego dnia przestana byc produkowane dslr . Zadecyduje o tym ekonomia - beda one w produkcji nieznosnie drogie - jesli ich nikt nie bedzie chcial , bedzie mozna kupic za bezcen z wyprzedazy ze stanow magazynowych , jak to bylo onegdaj w czasach analogu, gdzie za niskie pieniadze mozna bylo kupic flagowe C i N , tyle , ze malo kto je chcial miec wiecej.

    uzytkownikow dslr bedzie ubywac , uzytkownikow dslm - przybywac

    pokazuja to statytyki sprzedazy.

  236. baron13
    baron13 7 czerwca 2019, 08:20

    Aby coś wyparło lustrzanki, musi się pojawić techniczny powód. Nie ekonomiczny, ale techniczny. To coś musi być realnie w czymś lepsze. Mogę spróbować wskazać owo "coś". Kandydatem będzie zrobotyzowany aparat. Są już drony latające, to najłatwiejsze. Taki aparat z własnym napędem, który może się znaleźć w dziwnym miejscu może załatwić kadry, których się nie da inaczej ustrzelić. Tyle, że pomimo niezwykłego postępu, jakoś nie widać kolejnej rewolucji dronowej na kształt tej cyfrowej w fotografii. Powód jest chyba prosty, latające drony załatwiają dobrze tylko jeden rodzaj perspektywy, która naprawdę jest dość rzadko potrzebna, ptasiej.
    Wiele razy pisałem, zastępowanie OVF przez EVF niczego nie załatwia. Główna cecha EVF, to, że nie widać :-) Jedyny powód dla istnienia bezlusterkowca stara się stworzyć Cwanon. Ten powód to unikalna optyka do szerokich kątów. Tyle, że jak do tej pory zrobili coś w zaporowej cenie. Korpus R można potraktować jedynie jako balon próbny, to coś nie może konkurować z 5dm4 bo zostało wykastrowane na przykład z pojemnego aku. Wsadzili tam "cokolwiek" prawdopodobnie dla uzyskania cienkiego korpusu. Jeszcze raz napiszę: z kilkoma bateryjkami można walczyć jeden dzień. Jeśli, jak część tak zwanych zawodowców jedziemy dzień w dzień, ale wystarczy kilka dni pleneru od rana do wieczora, no to trzeba mieć po jednej ładowarce na aku, albo na drugi dzionek zostaniemy bez prądu. Dla amatora to jedynie niedogodność, dla "zawodowca", to może być katastrofa. Brak drugiego slotu i wypada w umowie dołączać klauzulę, że foci może nie być :-) Kto zechce takiego fachofca? Więc całą gadaninę o umieraniu lustrzanek warto zacząć od tego, że gdy było coś, co może je zastąpić... Na razie nie ma :-)

  237. Szabla
    Szabla 7 czerwca 2019, 08:22

    "Twórców fotografii" Naprawdę? ;)

  238. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 08:37

    baron13
    7 czerwca 2019, 08:20 

    Aby coś wyparło lustrzanki, musi się pojawić techniczny powód. Nie ekonomiczny, ale techniczny.
    -----------------------------

    ludzie kieruja sie wzgledami ekonomicznymi. Mysla ekonomicznie.
    Odkrywca tego spostrzezenie , za dowod tej tezy Dostal nobla.

    To ze ktos jezdzi nowa Honda civic a nie
    20 letnim matisem albo najnowsza panamera zalezy nie od wzgledow technicznych a od ekonomicznych.. Gdyby decydowala Technika , wszyscy jezdzilibysmy panamerami itp.

    dslm sa bardziej uniwersalne , tansze i produkuje sie do nich lepsza optyka pozostawiajac mozliwosc podpiecia starej . Najwieksza bolaczka dslr - himeryczna praca AF - zostala praktycznie usunieta. Nie ma dslr zasadniczo jakiejs przewagi technicznej nad dslm - przeciwnie. DSLM sa technicznie bardziej wyrafinowane i zaawansowane.
    DSLM sa technicznie na wyzszym poziomie !!!
    Jesli kierowac sie wzgledami technicznymi , rowniez przemawialby one na korzysc dslm . Pare slabosci w stosunku do dslm , jak np mniejsza liczba zdjec na jednej baterii sa trzecioplanowe , gdyz i tak jest ona wystarczajaco duza.


    Juz dzisiaj wiecej oglada sie zdjec w formie elektronicznej na monitorze niz na wydruku papierowym i wiekszosci ta forma nie przeszkadza ( ja wole ksiazki elektroniczne od klasycznie drukowanych ) , tak wiec nie stanowi zadnej przeszkody ani technicznej ani psychicznej obserwacja obrazu w celowniku elektronicznym.
    rozumiem, ze swoje posty o tej tresci wysylasz dla zabawe z checi pisania w ogole - o czym zreszta wspomniales. mysle ze jestes traktowany mowiac delikatnie z przymrozeniem oka.

  239. Szabla
    Szabla 7 czerwca 2019, 08:44

    Panamerami? Po jaką cholerę?

  240. Exmor
    Exmor 7 czerwca 2019, 08:44

    @kabu
    "Na koniec czynnik najważniejszy – moje oczy niekoniecznie dobrze znoszą zerkanie na świat przez wizjer elektroniczny Sony.Zwłaszcza po zmroku."

    Jest właśnie odwrotnie - to obraz w EVF jest jaśniejszy i klarowniejszy niż w OVF i moje oko lepiej toleruje taki fakt. Mnie bardziej męczy ciemny obraz OVF przez który prawie nic nie widać o zmroku.
    Wielbicielom OVF proponuje zrobić zdjęcie o zmroku np. Zeiss Planar T* przy przesłonie roboczej - powodzenia ! :) , przy EVF to żaden problem...
    Przypomne że kamerzyści od min. 20 lat używają EVF a wzrok mają jak młody sokół :)



  241. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 08:47

    ze wzgledow technicznych jak twierdzi baron.

  242. Exmor
    Exmor 7 czerwca 2019, 08:56

    @Pokoradlssztuki
    "1. dslm sa tansze i to sporo ( nowy c5mk4 kosztowal 4 k eu , odpowiednik r - 2,5 k E. 
    2. w dalszej perspektywie do dslm oferowana bedzie lepsza i nowsza optyka. 
    optyka do dslr nie bedzie dalej rozwijana."

    To są bardzo istotne argumenty.
    Nowy FF bezlusterkowy można kupić poniżej 3kzł co nie tak dawno było w sferze marzeń na rynku lustrzanek.
    Prawdą jest że nowe konstrukcje optyczne produkowane są pod bagnety bezlustrkowe np. Sigma z serią Art i prawdopodobnie np.Zeiss Batis .

  243. mgkiler
    mgkiler 7 czerwca 2019, 09:43

    Mnie od kupna bezlustra powstrzymuje cena obiektywów.

    Przejrzałem czy są jakieś tanie zoomy... i ceny od 4tys do 10tys zł za obiektyw. Masakra jakaś. Za 7k to ja cały system złożyłem kiedyś.

    link

    link

    link

    link

    link

    link

  244. mgkiler
    mgkiler 7 czerwca 2019, 09:44

    Errata:

    Od 3tyś - miało być

    Przejrzałem obiektywy do bezlustra SONY - zapomniałem dopisać, że "Sony".

  245. mgkiler
    mgkiler 7 czerwca 2019, 09:49

    Dla porównania obiektyw do Canona:

    link

    Obiektyw do Sony:

    link

    Tak wiem - ten do Sony pewnie 15% ostrzejszy :) Ale to nie powód by cena x4.... (no dobra 3,3495x by mate nie napisał, że mówię nie prawdę)

  246. mgkiler
    mgkiler 7 czerwca 2019, 09:52

    OK. Wersja z IS do Canona jest 2x droższa od tej z mojego linka.

    Ale skoro Sony A7 II ma stabilizacje w matrycy to mogli by wydać też 2x tańszy obiektyw bez stabilizacji.
    Canon mógł.
    Czym zadowolił zaawansowanych amatorów, którzy nie zarabiają na foto.

  247. mgkiler
    mgkiler 7 czerwca 2019, 10:00

    A co do Sony A7, że takie tanie.

    A7 można kupić poniżej 3K, ale cóż z tego jak nie ma nawet tej osławionej stabilizacji obrazu - jedna z kluczowych zalet bezluster na lustrzankami.
    Po za tym ma wiele innych wad.
    No więc A7 odpada.

    No to może A7 II?
    Cena 4k. OK. Spoko. Może kiedyś kupie jak spadnie do 3k ( i będą jakieś tanie obiektywy)

    -5fps tylko - no dobra. Tyle mi starczy.
    -1 slot na kartę, ale OK - amatorowi wystarczy.
    Ale...
    -Nie ma nawet ekranu dotykowego co ma mój amatorski 760D, a to się przydaje przy obsłudze AF w filmowaniu i nie tylko.
    -Battery life - 350.....
    -Brak nagrywania w 4k.
    -Dużo lepsze ISO w Sony A7 III.

    Kurcze... spore te wady.
    link

  248. baron13
    baron13 7 czerwca 2019, 10:07

    @Exmor: W kwestii fotografowania w ciemności, to niestety, kompletnie się mylisz :-) Czułość ludzkiego oka jest na poziomie stutysięcznej luksa, czułość tej najlepszej kamery Cwanona do filmowania w ciemności, na poziomie dwóch dziesięciotysięcznych luksa. Wizjery EVF kończą się dużo dużo wcześniej. Skutek? Pisałem kilka razy. Zareklamowałem znajomym że można pstryknąć Saturna za pomocą stosunkowo łatwo osiągalnego obiektywu MTO 1000. Bo ja z kiepkim aparatem Cwanon 700D pstryknąłem.
    link
    No i dostałem po łbie. Bo oni mieli świetne aparaty z EVF. Okazało się, że nic nie widać :-) Mogę tylko się domyślać, że zwyczajnie bias odciął obraz. Racja jest tylko co do tego, że EVF rozjaśnia obraz i do pewnego stopnia... ciemności może ułatwić np ustawianie ostrości. Ale jak już jest ciemniej, w wizjerze widać same szumy i można się serdecznie bucnąć. Brutalna prawda jest taka, że elektronice jest jeszcze daleko, ma przed sobą kilka rzędów, aby dojechać do parametrów oka. Co najbardziej dokuczliwe w EVF to klatkowanie, które przy długich tele uniemożliwia praktycznie ostrzenie i co najważniejsze obserwację zwłaszcza ruchomych obiektów, sprawa druga (pierwsza?) mocno ograniczona dynamika, która powoduje, że np w Eosie R w miejscu jasnych obszarów mamy szare plamy i nic nie widać i w obszarach ciemnych robi się czarna dziura i też nic nie widać. Wygląda to żałośnie, jak w pierwszych kompaktach za kilka stówek. jak to wpływa na focistę? Kiedyś robiłem zdjęcia genialnym aparatem z EVF i w pewnym momencie miałem szczerą ochotę wyciepać cudo przez okno z piątego piętra. Bo nim mi nie wychodziło. Akcja w kadrze zawsze mnie zaskakiwała nie potrafiłem utrafić w sytuacje w które swoim Cwanonem trafiałem bez kłopotu. Sesja do kosza. Konkluzja jest taka, że bezlusterkowiec nadaje się prawie tak dobrze, jak smarkfon, do selfie. Tu przyznaję rację, choć Cwanony mają już odchylane ekraniki, też od telefonów nie są lepsze . Równie kiepskie, jak bezlusterkowce, ale tańsze :-)

  249. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 10:07




    mgkiler
    7 czerwca 2019, 09:43 

    Mnie od kupna bezlustra powstrzymuje cena obiektywów.

    ------------

    zakup bezlustra po to by miec bezlustro, czyli z uwagi na mode , nic specjalnego nie daje.
    jakosc zdjec bedzie ta sama , nieco wieksza uniwersalnosc.
    podchodza bez problemu takze stare obiektywy , jeszcze te o nizszych cenach.

    natomiast jesli zachodzi koniecznosc zakupu nowego aparatu , to moim zdaniem wiecej argumentow przemawia za bezlustrem , moze poza wyjatkiem tzw twardej fotografii prasowo - sportowej. Tutaj jezscze trzeba bedzie troche poczekac na alternatywe dla c1dx , d5

    dla reportazy domowych typu slubu nic nie przemawia przeciw.

  250. mgkiler
    mgkiler 7 czerwca 2019, 10:16

    Podsumowując. Bezlustra są fajne, ale ciągle brakuje tanich obiektywów.

    Taki 70-200 f:4 do Sony za prawie 7k... Dlaczego nie ma tańszej wersji np bez IS za pół ceny jak w Canonie? (w końcu i tak mamy IS w matrycy).

    Dlaczego nie ma jakiegoś taniego UWA nawet z "kitowym" światłem, ale taniego.

    Fajnie, że są nowe super ostre obiektywy, ale przydało by się też nie zapominać o biedniejzych foto-amatorach, którzy w systemie lustrzankowym zbudowali cały system za cene jednego obiektywu do Sony (używany co prawda, ale w Sony nawet używany sprzęt to ciężko skompletować jeszcze bo mało używek, aczkolwiek jest już lepiej niż kiedyś).

  251. Negatyw
    Negatyw 7 czerwca 2019, 10:17

    @Pokoradlssztuki
    "1. dslm sa tansze i to sporo ( nowy c5mk4 kosztowal 4 k eu , odpowiednik r - 2,5 k E."
    ----------------------------------------------------------------------------------------

    @Pokoradlssztuki nie napisał jaki jest przelicznik eu na E, ale zajrzałem do polskiego "Skąpca":
    Canon RP - 6050zł
    Canon 6D Mk II - 5549zł
    Canon R - 9137zł
    Canon 5D Mk IV - 10129zł
    Ceny są zbliżone. Moim zdaniem 5D Mk IV to trochę wyższa liga, wolałbym dopłacić. Ale to kwestia zastosowania i gustu. Ja zawsze do korpusu doczepiałem obiektywy duże i ciężkie i różnica wielkości dslm - dslr nie jest dla mnie zaletą. Także nie przemawia do mnie zaawansowanie techniczne, nowoczesność itd. tylko efekt końcowy - zdjęcie. Pewnie nie bez znaczenia jest też przyzwyczajenie.

  252. kabu
    kabu 7 czerwca 2019, 10:28

    Panowie, ale macie problemy. Jeśli będzie śmierć lustrzanek to na głowach nam pojawią się siwe włosy, a niektórym jeszcze więcej. W tym czasie można spokojnie fotografować DSLR. Przecież taki D850 jutro nie spadnie z ceny do 8k pln. a ludzie nie będą go wyprzedawać za 5k - bo pojawił się ML Nikona. Nikon wypuścił Z - jakoś nie widzę żeby nagle moi wszyscy znajomi z Nikonami rzucili się na Ztkę, wyprzedając wszystko co mają w DSLR. Wręcz przeciwnie, w swoich okolicach i otoczeniu, mam mase znajomych z DSLR, niestety nikt jeszcze nie zdecydował się na Ztke. Ciężko pójść z kimś na piwo i sobie zrobić test aparatu, bo nikt nie ma.

    a mówicie właśnie tak, że jakby to już jutro nagle wszyscy wyrzucali swoje DSLR przez okno i kupowali Z.

    Pewnie jak ktoś wspomniał powyżej, że jak się coś zepsuję, i będzie trzeba kupić nowego, to ludzie zaczną inwestować w ML. No ale ile czasu mija, żeby dobra lustrzanka się zepsuła? Moje DSLR mają po 5 lat i ciągle cisnę nimi zdjęcia, matryce ciągle mają na czasie, AF szybkie.

    NIKT nagle nie wyrzuci, nie odda za bezcen swoich DSLR bo na optyczne sobie tak wróżą z fusów. Bo jakaś pierwsza generacja ML przyszła :D

    Totalna wariacja.

    Wiadomo że ML będzie powoli wchodzić na rynek i będzie coraz więcej osób. Ale do całkowitej śmierci DSLR to lata świetlne. A tu widzę że niektórzy za dużo S-F się naoglądali i już się w czasie potrafią przenieść :D

  253. Negatyw
    Negatyw 7 czerwca 2019, 10:34

    Może jeszcze dodam, że cena 9137zł za Canona R jest w dość niepewnym sklepie. Gdybym miał kupować to już cena byłaby 9361zł, ale kupował nie będę. Może by mnie przekonało Canon R gdyby Canon w nowym systemie wprowadził stabilizację w korpusie.

  254. Tornvald
    Tornvald 7 czerwca 2019, 10:56

    @mgkiller
    "Taki 70-200 f:4 do Sony za prawie 7k... "

    Jakie prawie 7K?? W znanych i drogich sklepach ok 5,5K. A widziałem i promocje na Amazon za ok 4,5k. Są też cashbacki więc bez przesady z 7K. Widzę,że "tani" Canon kosztuje w cyfrowych 700zł mniej...

  255. mate
    mate 7 czerwca 2019, 10:56

    @mgkiler
    "Ale skoro Sony A7 II ma stabilizacje w matrycy to mogli by wydać też 2x tańszy obiektyw bez stabilizacji."

    No i znowu festiwal bzdur.
    Nowy Canon 70-200/4 kosztuje jakieś 2600 zł, to jest obiektyw zaprezentowany 20 lat temu! Masz pretensje do Sony, że w 2019 r. nie wypuścili obiektywu w cenie 20-letniej konstrukcji innego producenta? Ty jesteś normalny?

    "Za 7k to ja cały system złożyłem kiedyś."

    Pełnoklatkowy, czy tradycyjnie porównujesz jabłka do gruszek?

    "Canon mógł. "

    20 lat temu. A teraz popatrz ile kosztują nowe konstrukcje i dlaczego jakoś nie chcą być tańsze od innych. Nie ma znaczenia w tym przypadku czy szkło jest do lustrzanki czy bezlustra.

    "którzy w systemie lustrzankowym zbudowali cały system za cene jednego obiektywu do Sony"

    Co za brednie, daj linki do cen nowego sprzętu aby zbudować cały system pełnoklatkowy za cenę jednego obiektywu Sony.

    "Taki 70-200 f:4 do Sony za prawie 7k..."

    Dlaczego kłamiesz, skoro on kosztuje ok. 5600 zł (a na Amazonie niemieckim bez problemu za 5,4 tys. zł)?
    Nowy Canon 70-200/4 IS II to również cena w granicach 5400 zł, więc gdzie ta taniość szkieł do lustrzanki?
    Ty po prostu nie rozumiesz związków przyczynowo-skutkowych oraz jak wygląda rynek foto. Szkła do bezluster nie są droższe od 20-letnich obiektywów dlatego, że są do bezluster tylko dlatego że są to w miarę nowe konstrukcje i takowe do lustrzanek kosztują bardzo podobnie.

  256. Bordzisz
    Bordzisz 7 czerwca 2019, 11:02

    @mgkiler
    "Dlaczego nie ma jakiegoś taniego UWA nawet z "kitowym" światłem, ale taniego. "

    Jest w EOS M ;)

    "Fajnie, że są nowe super ostre obiektywy, ale przydało by się też nie zapominać o biedniejzych foto-amatorach, którzy w systemie lustrzankowym zbudowali cały system za cene jednego obiektywu do Sony"

    Dla biedniejszych foto amatorów (którym wystarcza crop) jest właśnie seria M. Chociaż nie ukrywam, że lista systemowych szkieł jest krótka, a podpinanie długiego tele EF do M5/50 może być średnio wygodne ze względu na wyważenie. Z drugiej strony 70-200 na a6xxx też jest średnio wygodne.

    @baron
    A Ty znowu z tym wyrzucaniem aparatu przez okno... To, że Ty nie umiesz fotografować przez EVF nie oznacza, że to jakiś globalny problem ;) W EVF masz zasadę what you see is what you get, a obraz widziany w wizjerze jest praktycznie tożsamy z uzyskanym zdjęciem (ostrość, ekspozycja, go). Nie rozumiem jak to może być mniej wygodne od loterii uzyskanego rezultatu przy obserwacji przez wizjer optyczny. Twoje skrajne przykłady to jakiś margines fotograficznych sytuacji.

  257. MatrixSTR
    MatrixSTR 7 czerwca 2019, 11:09

    Akurat mgkiller podał złe przykłady, ale jak wybierałem system dla siebie, to mimo że byłem bardzo nastawiony na jakieś Sony APSC, to jednak cena szkieł z zakresu jaki mnie interesuje była trochę zaporowa.
    Np. 10-18 (C:1 tyś zł, S:3 tyś zł) i 70-300 (C:2 tyś, S:5,5 tyś).
    Co prawda zdaję sobie sprawę że szkła Sony pewnie zostawiają optykę Canona daleko w tyle pod pewnymi względami, jednak czy dla amatora to ma aż takie znaczenie?

  258. Negatyw
    Negatyw 7 czerwca 2019, 11:10

    @mate
    "Ty po prostu nie rozumiesz związków przyczynowo-skutkowych oraz jak wygląda rynek foto. Szkła do bezluster nie są droższe od 20-letnich obiektywów dlatego, że są do bezluster tylko dlatego że są to w miarę nowe konstrukcje i takowe do lustrzanek kosztują bardzo podobnie."
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Związki przyczynowo-skutkowe są takie, że do lustrzanki można kupić tanie przyzwoite szkło a do bezlusterkowca już takiego nie kupisz. Zwłaszcza te związki skutkowe mnie interesują.

  259. MatrixSTR
    MatrixSTR 7 czerwca 2019, 11:18

    @Bordzisz: Baron często podaje właśnie przykład scen o dość dużej rozpiętości tonalnej,w których w EVF albo jasne miejsca będą przepalone, albo ciemne "czarne", co utrudni kadrowanie. Problem w tym że dla mnie to kolejna zaleta EVF, bo od razu mogę ustawić tak ekspozycję żeby osiągnąć efekt jaki chce, a z OVF musiałem korzystać z bracketingu ekspozycji, a potem wybrać zdjęcie które wyszło najlepiej :)

  260. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 11:38




    mgkiler
    7 czerwca 2019, 10:16 

    Podsumowując. Bezlustra są fajne, ale ciągle brakuje tanich obiektywów.

    --------------------

    obiektywy pojawily sie zanim Canon i Nikon wypuscily swoje FF dslm .

    tzn oczywiscie sa dostepne i te bardzo tanie.

    doslownie kazdy do tej pory wyprodukowany obiektyw mozesz podpiac pod C i N,S ( z oczywistymi wyjatkami z czasow dinozarow) i dzialaja one lepiej niz na dslr ( AF) . Oprocz tego sa obiektywy nowe , projektowane dla dslm , najwyzszej klasy , mozna powiedziec high end i te sa drogie. Ale gdyby takie projektowano dla dslm , bylby prawdopodobnie w porownywalnej cenie.

    do dslm wybor optyki jest potezny , niemal wszystko co do tej pory wyprodukowano da sie podpiac i to miedzy systemami rowniez.

    Obawy o brak optyki , czy wysoka cene sa calkowicie nieuzasadnione.

    Co stoi na przeszkodzie by do R podpiac stary znakomity 70 - 210 3,5-4,5 , ktory kosztuje cos ok 200 - 300 zl , a rysuje wspaniale - lub podpiac 70-200 2,8 za 12000 ? wybor jest potezny .

    nowa optyka niestety drozeje rowniez dla dslrow.
    Posiadacze dslm ow Maja po prostu wieksza mozliwosc wyboru , przy lepszej ergonomi poslugiwania sie optyka dokooptowana.

  261. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 11:46

    kabu
    7 czerwca 2019, 10:28 

    Panowie, ale macie problemy. Jeśli będzie śmierć lustrzanek to na głowach nam pojawią się siwe włosy, a niektórym jeszcze więcej. W tym czasie można spokojnie fotografować DSLR. Przecież taki D850 jutro nie spadnie z ceny do 8k pln. a ludzie nie będą go wyprzedawać za 5k - bo pojawił się ML Nikona. Nikon wypuścił Z - jakoś nie widzę żeby nagle moi wszyscy znajomi z Nikonami rzucili się na Ztkę
    ---------------------------

    ludzie mysla ekonomicznie i sa jednak rozsadni.
    nie ma powodow by zamieniac dslr na dslm - jesli to chyba tylko z powodu mody lub przez ciekawosc.
    technicznie nie jest to rzeczywiscie konieczne - w ten sposob poprawy jakosci obrazowania nie dostaniemy .

    ale jednak niektorzy zmieniaja i wiekszosc nie chce wracac do dslr-w. glownie z powodu lepszej pracy af.

    zamiana dslr na dslm wiaze sie z powaznymi kosztami , ale jesli ktos kupuje nowy aparat , to jednak ekonomia wskazuje na wybor dslm.

    c54 d850 beda jeszcze dlugo w uzyciu , ale nie sadze by byly masowo sprzedawane - spodziewam sie ze wkrotce mniej niz ml.

    mniejszy wagomiar , cicha praca , lepszy i to wyraznie AF - to sa powazne , majace w praktyce znaczenie argumenty. Jesli do tego dojdzie lepsza optyka , produkowana wylacznie do dslm , to nie bedzie wiecej zadnych argumentow do zakupu dslr ( poza 1dx d5 - najczesciej przez firmy, dla reportazu)

  262. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 11:54

    Negatyw
    7 czerwca 2019, 10:17 

    @Pokoradlssztuki
    "1. dslm sa tansze i to sporo ( nowy c5mk4 kosztowal 4 k eu , odpowiednik r - 2,5 k E."
    ----------------------------------------------------------------------------------------

    @Pokoradlssztuki nie napisał jaki jest przelicznik eu na E, ale zajrzałem do polskiego "Skąpca":
    Canon RP - 6050zł
    Canon 6D Mk II - 5549zł
    Canon R - 9137zł
    Canon 5D Mk IV - 10129zł
    -----------

    byloby dobrze gdybys nie wysylal nieproduktywne posty.

    ja pisalem o cenach w Chwili ukazania sie w sprzedazy nowych modeli .

    poronujesz cene 3 letniego aparatu z prawie nowym.
    za 3 lata R bedzie tez kosztowal czesc tego co kosztuje dzisiaj.
    R nowe sa oferowane na ebay po 1800 eu tj ok 7,6 k pln.

  263. Negatyw
    Negatyw 7 czerwca 2019, 11:59

    @Pokoradlasztuki
    "mniejszy wagomiar , cicha praca , lepszy i to wyraznie AF"
    --------------------------------------------------------------------------------------

    "Wagomiar" - wiadomo mniejszy. Praca jest cicha, ale czy "hałasomiar" jest mniejszy czy większy niż w lustrzankach?

  264. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 12:04

    Negatyw
    7 czerwca 2019, 11:59 



    "Wagomiar" - wiadomo mniejszy.

    ------------------------------------------------

    byloby dobrze gdybys przestal wysylac bezproduktywne posty.

    chcesz sie spierac , to zdecyduj sie najpierw o czym?
    czy na temat aparatu , czy slowa " wagomiar"

    dla mnie taka wymiana korespondencji jest strata czasu.
    sorry

  265. Szabla
    Szabla 7 czerwca 2019, 12:06

    Myślę, że w latach 60-tych mnóstwo ludzi upierało się, że lustrzanki dwuobiektywowe zawsze będą potrzebne :)

  266. Szabla
    Szabla 7 czerwca 2019, 12:18

    "wagomiar" - uparcie lansowane błędne użycia terminu link

  267. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 12:20

    w latach 60 - tych sensem technicznym lustrzanek dwuobiektywowych byla migawka centralna , co pozwlalo na synchronizacje z l. blyskowa na kazdym czasie. dlatego byly te aparaty stosowane w f. reporterskiej dosyc chetnie.

    pojawienie sie migawek szczelinowych o krotkich czasach synchronizacji rzedu co najmniej 1/120 sek uczynila migawke centralna zasadniczo zbedna.

    przez ostatnich kilkanascie lat , tylko raz widzialem na ulicy lustrzanke d.o. nie tak dawno - w zeszlym roku na wyspie na adrii w rekach starszego pana. serce zabilo mi mocniej , gdyz Jakis czas uzywalem rolleiflexa 66 - ozyly piekne wspomnienia , serce zabilo mocniej , ale powrotu nie ma.

  268. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 12:26

    Szabla
    7 czerwca 2019, 12:18 

    "wagomiar" - uparcie lansowane błędne użycia terminu link
    --

    bzdura.

    wskazalem link , w ktorym oficjalna instytucja rzadowa - ministerstowo poslugiuje sie tym pojeciem .

    wagomiar R - 0,73 kgdm3
    vagomiar C5mk4 - 4,1 kgdm3 - 5,5 razy wiekszy.

    mnozyc wymiary i jednostki to kazdy chyba potrafi.

  269. Negatyw
    Negatyw 7 czerwca 2019, 12:45


    @Pokoradlasztuki
    "wskazalem link , w ktorym oficjalna instytucja rzadowa - ministerstowo poslugiuje sie tym pojeciem .
    wagomiar R - 0,73 kgdm3
    vagomiar C5mk4 - 4,1 kgdm3 - 5,5 razy wiekszy.
    mnozyc wymiary i jednostki to kazdy chyba potrafi."
    ----------------------------------------------------------------------

    Tak, ale za to C5 "cenomiar" ma korzystniejszy bo płacimy za 1 kgdm3 wagomiaru:
    Canon R - 9 137zł /0,73=12 516zł
    Canon 5D Mk IV - 10 129zł /4,1=2 470zł

  270. mate
    mate 7 czerwca 2019, 12:47

    @Pokora
    "wagomiar R - 0,73 kgdm3
    vagomiar C5mk4 - 4,1 kgdm3 - 5,5 razy wiekszy.

    mnozyc wymiary i jednostki to kazdy chyba potrafi."

    No ty jak widać na powyższym, nie.
    Pomijając już fakt, iż aby podać ten parametr zgodnie ze stanem faktycznym to należałoby znać objętość korpusów aparatów, a nie ich obrysów, to nawet przyjmując obrysy brył to powyższe wyliczenia są błędne.

  271. mgkiler
    mgkiler 7 czerwca 2019, 13:03

    @mate

    Ceny podałem najtańsze z Allegro.

    Nie interesują mnie ceny na niemieckim Amazonie, czy u kogoś kto ma znajomego, który może z USA sprowadzić itp...


    Czego nie rozumiesz w ogólnej idei tego co napisałem?
    Są fajne drogie super ostre szkła w DLSM. Ale brakuje szkieł dedykowanych dla amatora. Jak np tele bez IS. Zignorowałeś pytanie dlaczego takiego tele nie ma, skoro IS i tak mamy w matrycy. U Canona masz 2 wersje obiektywu: z IS i 2x tańsza bez IS.
    Co z tego, że wydane 20 lat temu? To dziś nie można wydać obiektyw w 2 wersjach? A to niby czemu? Nie podałeś sensownej odpowiedzi.
    Tak samo jakiś UWA dla amatorów nawet z Kitowym światłem też by się przydał.
    No i ogólnie te ceny są za wysokie.
    Jak porównasz obiektyw z Sony i jego odpowiednik u Canona, to u Canona jest taniej.

    Canon M mnie nie interesuje, bo to maleństwo. Kiedyś można było aparat o normalnym rozmiarze (to nic, że APS-C) skompletować dużo taniej niż dziś kupujać obiektywy dedykowane dla amatorów, których dziś - brak...





  272. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 13:07

    nie 5mk4 a a 1mk4
    samo mnozenie jest oczywiscie jak zwykle bezbledne.

    dla m5mk4 wagomiar jest 1,2 kgdm3 jakby nie bylo 1,7 ok razy wiecej.

  273. mate
    mate 7 czerwca 2019, 13:11

    @mgkiler
    "Ceny podałem najtańsze z Allegro."

    Nie wszystko co jest na allegro jest najtańsze, bądź co jest oznaczone jako nieużywane jest faktycznie towarem nowym, z normalnej dystrybucji i z pełną gwarancją, tak jak ten linkowany C 70-200/4 za 2 tysie. Od czego masz porównywarki cen sklepów?

    "Co z tego, że wydane 20 lat temu?"

    To, że wtedy były inne realia ekonomiczne oraz to, że sprzęt tanieje wraz z obecnością na rynku.

    "Ale brakuje szkieł dedykowanych dla amatora. Jak np tele bez IS."

    Obecnie już praktycznie nikt nie wypuszcza tele bez IS, Canon też.

  274. Negatyw
    Negatyw 7 czerwca 2019, 13:26

    Wagomiar to stosowany w czasach I Rzeczpospolitej przelicznik ile z partii metalu o określonej wadze da się odlać pocisków danego kalibru. Dzisiaj nie ma zastosowania (pomijam zastosowanie na forum fotograficznym).
    ----------------------------------------------------------------------------------------------

    @Pokoradlasztuki napisał:
    "wskazalem link , w ktorym oficjalna instytucja rzadowa - ministerstowo poslugiuje sie tym pojeciem .
    -----------------------------------------------------------------------------------------------

    Nie widziałem tego linku, ale jeżeli to prawda to tylko dowodzi, że nawet w ministerstwie mogą pracować idioci.

  275. mgkiler
    mgkiler 7 czerwca 2019, 13:33

    @mate:

    '"Ale brakuje szkieł dedykowanych dla amatora. Jak np tele bez IS."

    Obecnie już praktycznie nikt nie wypuszcza tele bez IS, Canon też. '

    No i właśnie o tym mówię. Nikt nie wypuszcza a to błąd.
    Takie tele miało by wzięcie wśród foto-amatorów ze względu na sporo mniejszą cenę a IS i tam mamy w matrycy (tak, wiem o tym, że jak mamy dwa ISy to się uzupełniają, ale amator przeboleje).

    Tani UWA też by się przydał.

    I wiele innych obiektywów dla "biedniejszego amatora" by się przydało.

    Dziwne, że dziś się totalnie olewa amatorów.
    A potem się dziwią, że coraz mniej osób robi aparatami zdjęcia...

  276. mate
    mate 7 czerwca 2019, 13:37

    @Pokora
    "nie 5mk4 a a 1mk4 "

    I jaki sens w ogóle ma porównywanie Eosa R do 1-ek Canona?

    "samo mnozenie jest oczywiscie jak zwykle bezbledne. "

    jak zwykle bredzisz, bo nawet przyjmując twój sposób liczenia, to wagomiar 1D MkIV to 2,4 kgdm3 a nie 4,1 "geniuszu".

    "dla m5mk4 wagomiar jest 1,2 kgdm3 jakby nie bylo 1,7 ok razy wiecej."

    Tylko że to jest wciąż porównywanie obrysów a nie faktycznej objętości.

  277. Exmor
    Exmor 7 czerwca 2019, 13:49

    @baron13
    "Co najbardziej dokuczliwe w EVF to klatkowanie, które przy długich tele uniemożliwia praktycznie ostrzenie i co najważniejsze obserwację zwłaszcza ruchomych obiektów, sprawa druga (pierwsza?) mocno ograniczona dynamika, która powoduje, że np w Eosie R w miejscu jasnych obszarów mamy szare plamy i nic nie widać i w obszarach ciemnych robi się czarna dziura i też nic nie widać"

    Zawsze mozna spróbować podłączyć smartfon przez wifi czy zew.monitor po hdmi ....

  278. mate
    mate 7 czerwca 2019, 13:49

    @mgkiler
    "Takie tele miało by wzięcie wśród foto-amatorów ze względu na sporo mniejszą cenę"

    To jest tylko twoje pobożne życzenie o sporo niższej cenie, wynikające z infantylnego postrzegania rynku foto.

    "I wiele innych obiektywów dla "biedniejszego amatora" by się przydało."

    Zapominasz tylko o jednym, "biedniejszy" amator to zupełnie coś innego na rynku polskim, a na rynkach zachodnioeuropejskim, północnoamerykańskim czy japońskim. Na głównych rynkach docelowych sprzęt foto jest relatywnie tani do zarobków.

    "A potem się dziwią, że coraz mniej osób robi aparatami zdjęcia... "

    Tylko, że przyczyna jest zupełnie gdzie indziej niż w cenach sprzętu. Gdyby było jak piszesz, to jak wytłumaczysz sytuację, że sprzedaż bezluster (a przecież optyka, jak twierdzisz, jest do nich droga) sukcesywnie rok do roku rośnie zbliżając się do 50% rynku, a sprzedaż lustrzanek (z tanią optyką) leci na pysk?

  279. mgkiler
    mgkiler 7 czerwca 2019, 13:53

    @mate

    Wytłumaczenie jest bardzo prostę.
    Rynek DSLR jest nasycony. Wiele osób co ma dobry aparat nie ma potrzeby zmieniać na model nie wnoszący wiele nowego.
    Stary aparat działa, nie psuje się, to po co zmieniać.

    A bezlustra? Coś nowego. Ludzie chcą kupić choćby z ciekawości jako drugi aparat by zobaczyć z czym to się je.

  280. mate
    mate 7 czerwca 2019, 14:00

    @mgkiler
    "Rynek DSLR jest nasycony. Wiele osób co ma dobry aparat nie ma potrzeby zmieniać na model nie wnoszący wiele nowego. "

    Akurat ci z "dobrymi" aparatami podtrzymują sprzedaż w segmencie DSLR. Spójrz na dane sprzedażowe, to naprawdę nie boli.
    Sprzedaż leci głównie w segmencie najtańszych lustrzanek z kitami, bo najczęściej zastępuje je telefon, gdyż ich jakość obrazowania zaczyna być wystarczająca dla większości zastosowań wielu amatorów.

    "A bezlustra? Coś nowego. Ludzie chcą kupić choćby z ciekawości"

    Tak może było z 5-7 lat temu. Nie powiesz, że ktoś wydaje 2000$ na trzecią generację bezlustra ff "z ciekawości". To są w pełni świadomi nabywcy, dla których cena nie jest problemem jak to tu przedstawiasz.

  281. Tornvald
    Tornvald 7 czerwca 2019, 14:02

    @mgkiller
    Dla biednego amatora to jest 50-200...

  282. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 14:02

    @baron13
    "Co najbardziej dokuczliwe w EVF to klatkowanie, które przy długich tele uniemożliwia praktycznie ostrzenie i co najważniejsze obserwację zwłaszcza ruchomych obiektów, sprawa druga (pierwsza?)
    ----------------

    wrzucilem na Google tylko zapytanie bird photo a7

    wszystko zgodnie z teoria barona nie ma prawa byc ostrym:

    link

    a te juz w szczegolnosci :

    link

    ktos probowal porownywac:

    link


    slabej baletnicy przeszkadza mysl , ze musi zalozyc pantofle.

  283. JdG
    JdG 7 czerwca 2019, 14:06

    > Ciekaw jestem następstw regularnego, zawodowego patrzenia w wizjer elektroniczny. [Mariusz Lemiecha]

    Zbawienny dla oczu fotografa był niewątpliwie wynalazek autofocusa, to ocaliło oczy wielu.

    Natomiast, co do wizjera, sprawa jest z pewnością złożona i w części uzależniona od osobistych właściwości fotografa. Mogę sobie wyobrazić sytuację, że ktoś z jakiegoś powodu nie znosi wizjera EVF - nawet jak to wynika z jakiejś obsesji tylko, to jednak realnie przeszkadza.

    Migotanie ekranów zawsze mnie wkurzało, ale w celownikach aparatów nie zauważyłem tego, zresztą w celowniki należy się patrzeć tylko tyle, ile należy, żeby prawidłowo ustawić ekspozycję. Dłuższe wpatrywanie się w celownik niczemu nie służy, bo to przeważnie dużo gorszy widok niż gołym okiem i faktycznie męczy wzrok. Poza tym w niektórych okolicznościach jest niebezpieczne. Może wizjer Leiki M, czy niektórych Fuji, jest tu wyjątkiem.

    jak wielu, używałem obu - najpierw ćwierć wieku rózne OVF w lustrzankach, potem kilkanaście lat EVF. IMHO, różnica jest taka, że EVF jest chyba przyjaźniejszy dla oka.
    Oczywiście, w ciemnościach może być inaczej, tu faktycznie czasem może dawać się we znaki (wszystko zależy od ustawień) - jak np. ustawimy źle ekspozycję i wizjer błyśnie nam w oko rozjaśnionym zdjęciem (często standardowo pokazuje na moment zrobione zdjęcie).

    Być może też zależy od konkretnej konstrukcji - znam tylko kiepskie (ale użyteczne) wizjery Nikona i całkiem fajny wizjer Olympusa E-M5.

    > Czas efektywny gapienia w wizjer podczas całego zlecenia ślubnego, to czasami efektywnych kilka godzin. [Mariusz Lemiecha]

    Zważywszy, że doba ma 24h, a, powiedzmy 1/3 z tego poświęca się na spray osobiste (sen etc.), to chyba musiałby to być operator kamery TV. Ale faktycznie, dłuższe fotografowanie potrafi być męczące, także dla wzroku.


    > ale cóż z tego jak nie ma nawet tej osławionej stabilizacji obrazu - jedna z kluczowych zalet bezluster na lustrzankami. [mgkiler]

    stabilizacja matrycy nie jest żadnym wyróżnikiem ML. Wyróżnikiem ML jest po prostu brak celownika lustrzanego i w zasadzie nic więcej. Co do stabilizacji matrycy, to jest przecież niezawodny Pentax, ostatnia lustrzanka.

  284. mgkiler
    mgkiler 7 czerwca 2019, 14:06

    @mate

    ok. Masz jakiś link do statystyk sprzedaży z podziałem na segmenty (amatorskie, semi-pro, pro) i dodatkowo z podziałem na lustra i bezlustra?

    Pytam na poważnie bo sam jestem ciekaw.

  285. mgkiler
    mgkiler 7 czerwca 2019, 14:08

    @mate:

    aa i oczywiście na przestrzeni jakiegoś czasu kilku lat.

  286. sosin
    sosin 7 czerwca 2019, 14:53

    @Negatyw, to był link do przetargu chyba na jakieś artykuły spożywcze, w stołówkach wojskowych siedzą takie same tłuki jak @Pokora. Link do instytucji a to czym określano "wagomiar" do XIX wieku, zgodnie z linkiem od @szabli to są zupełnie różne kwestie.
    To, ze gdzzieś przy zamówieniach publicznych siedzi taki sam tłuk jak @Pokora nie znaczy, że tym był i jest wagomiar.

    @mate, "jak zwykle bredzisz, bo nawet przyjmując twój sposób liczenia, to wagomiar 1D MkIV to 2,4 kgdm3 a nie 4,1 "geniuszu"."

    Świat się wali @Pokora nie potrafi przelioczyć wagomiaru wedle swojej własnej definicji "geniusza"

  287. baron13
    baron13 7 czerwca 2019, 15:38

    @Bordzisz: W sprawie tego, dlaczego chcę widzieć kadr w całości pisałem wiele razy, ale raz jeszcze :-) Wyobraź sobie, że do ślubu podąża młoda para, jest jeszcze przed kościołem. A w przedsionku czeka samotna panienka z potomkiem na ręce. Ja zaś stoję wewnątrz świątyni i patrząc gołym ślepiem widzę zarówno przedsionek jak i plac przed kościołem, tyle ile widać przez drzwi. W takiej to chwili mogę się przygotować do nieuchronnej sceny, która zaraz się rozegra, albo w pełnym świetle przed kościołem, albo w mroku przedsionka. A jesli mam przy oku EVF, to nagle zobaczę jakiegoś potwora wyskakującego z zupełnej czerni. nacisnę migawkę, albo przerażony rzucę się do ucieczki. Otóż chciałem zaznaczyć, sytuacja przerysowana. W rzeczywistości zdarza się np coś takiego, że Pani Pisarz składa autografy i ku lepszemu widzeniu ma biurkową lampkę na stole. Tyle wystarczy, że w wizjerze EVF widzę albo kompletnie prześwietloną białą kartkę, i okolice, albo wyraźną kartkę i wokół zupełną ciemność. Nie jestem w stanie przewidzieć, czy ktoś następny podsunie książkę do podpisania , albo nie widzę, co tam się wpisuje i np czy warto zrobić zbliżenie.
    Podgląd ma niewielkie, albo całkiem mylące znaczenie dla wyobrażenia o tym co wyjdzie po obróbce zdjęcia. Możesz ustawić ekspozycję na -3EV, pstryknąć, dostaniesz czarny kadr. Ale na iso da się zrobić jeszcze korekcję +3EV i będzie całkiem dobrze widać. Prosty eksperyment, który pokazuje co jest warty podgląd, jeśli robimy obróbkę z rawa.
    W przeważającej ilości wypadków, gdy jest tak zwane trudne światło i tak muszę ekspozycję ustawić samodzielnie, często trzeba włączyć tryb manualny, bo każdy pomiar światła zbzikuje. jak nie wiem jak naświetlać, albo co chcę uzyskać, to lepiej zostawić aparat w domu, a w lustrzance i tak mam podgląd na wyświetlaczu.
    Po kilku miesiącach pstrykania nie powinno być problemu z przewidzeniem jak obraz będzie wyglądał po obróbce i to doświadczenie, że moze on nie mieć nic wspólnego z tym co mi wyświetli EVF.

  288. Szabla
    Szabla 7 czerwca 2019, 15:50

    Gorąco dzisiaj...

  289. Exmor
    Exmor 7 czerwca 2019, 15:55

    @baron13
    "A jesli mam przy oku EVF, to nagle zobaczę jakiegoś potwora wyskakującego z zupełnej czerni. nacisnę migawkę, albo przerażony rzucę się do ucieczki"

    Fociłem takie sceny ale takiego dramatu nie przeżyłem.
    Ja wymiękkam - niektórzy faktycznie powinni zostać przy OVF...
    Ale potworami straszyć ludzi przy EVF to niewypda...

  290. baron13
    baron13 7 czerwca 2019, 16:01

    @Exmor: Prawdopodobie nie fociłeś. Strzeliłeś coś obok, udało się przypadkiem itd. Problem w tym , że EVF sprawia z powodu samej fizyki, że przy kontrastach w okolicy 12-13 EV obraz znika w jakieś części. Nie da się, bo matryca nie przeniesie. W OVF widzisz cokolwiek pewnie gdzieś do 20 EV kontrastu. Że EVF przeszkadza, to pokazałem na skrajnym przykładzie jerzyka. uwierzysz, będą focie. A nie uwierzysz, będziesz wierzył, ze będą :-)

  291. Bordzisz
    Bordzisz 7 czerwca 2019, 16:06

    @baron
    W takiej sytuacji łapię punktowy pomiar albo na młodych albo gdzieś na styku przejścia cienia w światło. Ewentualnie przekręcam kompensację ekspozycji. Wiem ile dam radę wyciągnąć z cieni i jak bardzo jestem w stanie zredukować prześwietlenia, więc na podstawie tego co widzę w EVF wiem czy ekspozycja jest w miarę poprawna. Owszem, pomiar na cieniu wywoła białą plamę na zewnątrz, ale pomiar na światło nigdy nie zaciemni całkowicie wnętrza, więc fotografować jak najbardziej się da.

  292. MatrixSTR
    MatrixSTR 7 czerwca 2019, 16:06

    "A jesli mam przy oku EVF, to nagle zobaczę jakiegoś potwora wyskakującego z zupełnej czerni. "
    Taaaa...
    Zobaczysz potworka i od razu będziesz wiedział że nie ma sensu robić zdjęcia, albo na szybko ustawisz kompozycje i pstrykniesz. Natomiast w OVF będziesz miał bardzo ładny podgląd, ale jak zobaczysz co wyszło to zdjęcie od razu wywalisz :P

    A co do konkurencji dla rynku foto ze strony smartfonów. To z tego co ja głównie widzę że owszem przez nie maleje sprzedaż, ale kompaktów. A największą konkurencją na rynku lustrzanek, są używane lustrzanki obecne już na rynku. Większość ludzi których znam (mówię o amatorach) wolała zamiast nowego aparatu, kupić coś używanego z wyższej półki za tą samą cenę.

  293. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 16:20




    baron13
    7 czerwca 2019, 16:01 

    @Exmor: Prawdopodobie nie fociłeś. Strzeliłeś coś obok, udało się przypadkiem itd. Problem w tym , że EVF sprawia z powodu samej fizyki, że przy kontrastach w okolicy 12-13 EV obraz znika w jakieś części. Nie da się, bo matryca nie przeniesie
    ------------------------------------

    i to jest olbrzymia zaleta evf , gdyz widzisz Taki obraz jaki moze zostac zarejestrowany przez matryce.
    informacja o przepalach czy niedoswietlonych obszarach w celowniku jest bardzo cenna.
    coz z tego , ze widze w ovf 20 ev skoro matryca przeniesie tylko 10 ev i nie bardzo wiem w jakim zakresie.
    evf bardzo ulatwia poprawna expozycje i wprowadzenie ewentualnych poprawek.
    w przypadku pracy w jpg w efv mozna natychmiast rozpoznac prawidlowosc lub nieprawidlowosc nastaw. mozna ocenic np prawidlowosc WB. to kolosalne ulatwienie jesli ktos musi szybko pracowac i nie ma czasu na obrobke. EFV ulatwia unikniecie bledow , chocby z powodu pospiechu , stressu itp.

    klatkowania we wspolczesnych efv NIE MA . obraz zmienia sie plynnie.

    rozumiem , ze mozna nie chciec uzywac EVF , to suwerenno prawo kazdego - uzywanie takiego rodzaju celownika na jaki ma sie ochote , ale wymyslanie i wypisywanie faktow nieprawdziwych sluzy tylko oklamywaniu samego siebie , gdyz inni raczej tak naiwni nie sa , by traktowac takie wypowiedzi powaznie.

    ot fantazjowanie barona - od 10-ciu lat o tym samym.

  294. mate
    mate 7 czerwca 2019, 16:22

    @mgkiler
    "ok. Masz jakiś link do statystyk sprzedaży z podziałem na segmenty"

    Na segmenty nie, ale CIPA publikuje comiesięczne raporty dostaw i sprzedaży z podziałem na lustra i bezlustra oraz z określeniem średniej wartości sprzedawanego egzemplarza. Jak wolumen sprzedaży spada, a wartość sprzedaży się utrzymuje bądź rośnie, to znając ceny sprzętu nie trudno wydedukować, że spada w najtańszych segmentach.

  295. mgkiler
    mgkiler 7 czerwca 2019, 16:37

    @mate

    OK. No dobrze.
    Ale dlaczego ktoś tu pisał, że największy zysk generują właśnie amatorskie modele czyli te 3 i 4ro cyfrowe u Canona.
    Jakoś się to gryzie z tym co mówisz o raportach CIPA.

  296. mgkiler
    mgkiler 7 czerwca 2019, 16:39

    @baron:

    jak matryca nie przeniesie dynamiki takiej i nie będzie widać na EVF - to w czym problem? Potwora i tak nie ujrzysz bo "matryca nie przeniosła" a więc żaden potwór nie wyłoni się z czerni czy bieli. Biel będzie cała biała zakrywająca potwora, lub czerń czarna.

    Ot tyle.

  297. mate
    mate 7 czerwca 2019, 16:58

    @mgkiler
    "Ale dlaczego ktoś tu pisał, że największy zysk generują właśnie amatorskie modele czyli te 3 i 4ro cyfrowe u Canona. "

    A kiedy to było, kto i na jakiej podstawie pisał?
    Poza tym wiesz co to jest trend?

  298. Negatyw
    Negatyw 7 czerwca 2019, 18:23

    @sosin:
    "@Negatyw, to był link do przetargu chyba na jakieś artykuły spożywcze, w stołówkach wojskowych siedzą takie same tłuki jak @Pokora. Link do instytucji a to czym określano "wagomiar" do XIX wieku, zgodnie z linkiem od @szabli to są zupełnie różne kwestie.
    To, ze gdzzieś przy zamówieniach publicznych siedzi taki sam tłuk jak @Pokora nie znaczy, że tym był i jest wagomiar."
    -------------------------------------------------------------------------------------------------

    Może to ktoś z rodziny? Dzięki za info, bo już myślałem że jest wzorzec "wagomiaru" w Sevres pod Paryżem.

  299. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 19:49

    ho , ho , ho , dwoch tytanow intelktow wspiera sie nawzajem i dodaje sobie otuchy.

    wiadomo ze nic ciekawego do powiedzenia nie masz ,
    ale czy musisz robic z siebie blazna.
    byl apel zebys nie wysylal nieproduktywnych postow .
    szukasz zaczepki ?

    tutaj masz wyjasnienie co znaczy " wagomiar" punkt b.

    link

    i spadaj

  300. baron13
    baron13 7 czerwca 2019, 20:09

    @mgkiler: wiele razy pisałem ale napiszę raz jeszcze. Nie chodzi o to, że sfotografuję całą scenę ze światłem i cieniem chodzi o obserwację. Coś się dzieje, przeniosę kadr w światło lub cień. Jeśli nie będę widział kadru, sytuacja mnie zaskoczy. Nie zdążę. Dwie różne sprawy, ustawienie właściwego kadru i obserwacja sceny. No i jeszcze trochę praktyki, że to właśnie tak działa. Nie widzisz czegoś, głupiejesz, kard przepada.

  301. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 20:21

    do obserwacji w ogole aparat fotograficzny nie jest potrzebny.

    coz z tego , ze zaobserwujesz cos tam , jesli aparat nie bylby tego w stanie zarejestrowac. nastawiasz tak warunki expozycji w aparacie ze mozesz obserwowac interesujacy zakres tonalny i masz wowczas gwarancje prawidlowej expozycji.

    kazdy ma tam Jakis swoj patent na takie motywy , ja w takim wypadku robie autobracketing expozycji. Na te okolicznosc mam zapamietama w nastawach uzytkownika odpowiednia konfiguracje. Jedna z klatek bedzie trafiona - szybciej sie nie da , to trwa nieporownywalnie krocej niz merdanie pokretlami w celu doboru parametrow expozycji.

  302. Z_photo
    Z_photo 7 czerwca 2019, 20:46

    @ baron13: "... chodzi o obserwację..."

    Przeszkadza Ci EVF, więc co powiesz o tym? link

    "No i jeszcze trochę praktyki, ..."

    No właśnie! :)

  303. Szabla
    Szabla 7 czerwca 2019, 20:55

    @Pokora, weź się, chłopie, ogarnij. Nie brnij w te 18-wieczne terminy, bo bzdura powtórzona sto razy pozostaje bzdurą. :D

  304. MatrixSTR
    MatrixSTR 7 czerwca 2019, 21:46

    @Z_photo: to też jest ciekawy pomysł: link

  305. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 czerwca 2019, 22:00

    Szabla
    7 czerwca 2019, 20:55 

    @Pokora, weź się, chłopie, ogarnij. Nie brnij w te 18-wieczne terminy, bo bzdura powtórzona sto razy pozostaje bzdurą. :D

    ----------------------------

    osoba , ktora nie potrafi rozwinac swojej mysli w formie postu dluzszego niz dwa zdania nie ma kompetencji w sprawach jezykowych.
    mysle , ze byloby korzystniej gdybys milczal - nie narazilbys sie na opinie dyletanta. mnie wprawdzie wszystko jedno , ale czemu zasmiesz watek ?

    ja tam nikogo nie strofuje , jakich slow nie ma prawa uzywac , a jakie w zamian winen. Chyba jednak mam badziej swiatly umysl i obszerniejszy swiatopoglad. sorry , ale takie sa fakty.

  306. Szabla
    Szabla 7 czerwca 2019, 22:11

    Tak, Pokoradlasztuki. Naubliżaj wszystkim, zwracającym Ci uwagę, że bzdury piszesz. Nie wypowiadaj się w sprawach językowych, bo nie potrafisz jednego zdania bez błędów napisać. Podajesz linka do słownika języka polskiego, ale nie rozumiesz, co tam jest napisane. Spróbuj sił w polityce.

  307. baron13
    baron13 7 czerwca 2019, 22:58

    @Z_photo, @MatrixSTR: Jest taki stary dowcip czy anegdota o Icku, który poszedł po radę do rabina. Miał za małe mieszkanie. Rabin kazał mu kupić kozę i trzymać ją w tym mieszkaniu. Po jakimś czasie zdesperowany Icek przyszedł raz drugi do rabina z tym samy problemem.
    --- Icek, wyprowadź kozę...
    To, co proponujecie, jest raczej z Monty Pythona. Po pierwsze, nikt się nie skarży. Rabin sam namawia, żeby Icek wprowadził sobie do mieszkania trzy kozy. A po jakimś czasie,gdy się już wytrzymać nie daje, radzi wyprowadzić jedną. Dwie zostają :-)
    Mam lustrzankę, nie mam problemów z wizjerem. Więc, porada jest taka, żeby zamienić ją na bezlusterkowiec. To wreszcie będę miał, jak wszyscy miłośnicy nowej technologii w plecy z wizjerem. No, a jak już mam, wydałem dużo kasy na korpus i szklarnię i cholera mnie trzęsie, że nie mogę fotografować, te se pan kup zewnętrzny wizjer optyczny. Który nic nie pomoże w przypadku tele 500 mm, ale w sumie będzie trochę lepiej niż z EVF... Choć dużo gorzej niż gdy się ma lustrzankę. ;-) Skecz o papudze wysiada.

  308. Z_photo
    Z_photo 7 czerwca 2019, 23:18

    @ baron13: "... te se pan kup zewnętrzny wizjer optyczny. Który nic nie pomoże w przypadku tele 500 mm,..."

    Nie zrozumiałeś.
    Nikt Ci nie każe niczego kupować. W szczególności obiektywu 500 mm do fotografowania "samotnych panienek" w kościołach.

    Narzekasz ciągle, że w EVF "nie widać" (co nie jest prawdą, bo widać wystarczająco dobrze), więc wskazałem Ci celownik w którym rzeczywiście nie widać, a jednak jest on użyteczny link - także do ew. fotografowania "samotnych panienek", stojących w zacienionej części kościoła.

  309. baron13
    baron13 7 czerwca 2019, 23:34

    @Z_photo: Gratuluję. Wspiąłeś się na kolejny, jeszcze wyższy poziom absurdu :-)

  310. MatrixSTR
    MatrixSTR 7 czerwca 2019, 23:53

    @Baron: tylko nie zgadniesz skąd się o tym kolimatorze dowiedziałem. Miał go gościu z Canonem 6D który fotografował ptaszki w locie nad wodą. Czyli nie tylko do EVF tego typu wynalazki są potrzebne.

  311. Negatyw
    Negatyw 8 czerwca 2019, 02:10

    @Pokoradlasztuki
    "ho , ho , ho , dwoch tytanow intelktow wspiera sie nawzajem i dodaje sobie otuchy.
    wiadomo ze nic ciekawego do powiedzenia nie masz ,
    ale czy musisz robic z siebie blazna."
    ----------------------------------------------------------------------------------

    @Pokoradlasztuki nie dość, że sam się kompromitujesz to kompromitujesz to Forum. Wagomiar, inaczej kaliber wagomiarowy definiowany jest jako liczba kul okrągłych, które można odlać z jednego funta ołowiu. Tu masz dokładnie opisane: link
    Nikt nigdy oprócz Ciebie nie mnożył wagi i wymiarów. Ani kiedyś, ani teraz. Bo niby po co miałby tak robić. Takie mnożenie nie ma interpretacji fizycznej ani zastosowania. To tylko Twoja nieznajomość matematyki i w ogóle logiki powoduje przekonanie, że jeden aparat jest większy 5,5 razy od drugiego. Tak na prawdę po wymnożeniu ciężaru i wymiarów nie tylko nie wiemy ile razy jeden aparat jest większy od drugiego, nie wiemy który jest większy.

  312. kabu
    kabu 8 czerwca 2019, 08:29

    Panowie, to umarło już to DSLR, bo nie wiem czy dziś brać swoje trupy na zlecenie, czy dzwonić do zakładu pogrzebowego ? ;)

  313. Szabla
    Szabla 8 czerwca 2019, 09:28

    Bierz, ale memento mori ;)

  314. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 8 czerwca 2019, 11:28




    baron13
    7 czerwca 2019, 22:58 
    problemów z wizjerem. Więc, porada jest taka, żeby zamienić ją na bezlusterkowiec.

    ---------------------------------------------------------

    nikt nie radzi abys zamienil lustrzanke na ml.

    ale nie jest Prawda to co piszesz, ze celownikiem ML nie da sie fotografowac , dlatego ze ma Taki zakres tonalny jak co najwyzej matryca , czyli nie da sie zobaczyc calego zakresu tonalnego wystepujacego w naturze.

    przeciwnie - ta cecha evf ulatwia fotografowanie , gdyz ulatwia prawidlowa expozycje.

    nigdy wyciaganie cieni , czy tlumienie swiatel nie da tak prawidlowego odwzorowania tonalnego jak w przypadku prawidlowej expozycji , czyli w srodkowym zakresie krzywej charakterystycznej matrycy.
    celownik elektroniczny z wlaczona symulacja expozycji bardzo ulatwia unikniecie popelnienie bledow.

    z ostatniego tygodnia mam przyklady zdjec domowo- pamiatkowych - mimo pieknego obrazu w OVF , osoby znajduja sie w dolnej czesci krzywej charakterystycznej , sa mocno niedoswietlone i to nie ma nic , ale to nic wspolnego z celownikiem OVF. Po zrobieniu zdjecia sie o tym dowiadujesz obserwujac wynik na monitorze . W przypadku celownika EVF - widzisz to , zanim nacisniesz spust migawki.
    Pod tym wzgledem EVF ma spora zalete.

    Do obserwacji motywu najlepsza jest lornetka - aparat nie jest potrzebny.
    Ceche celownika ktora pozwala obserwowac obraz takim jaki bedzie na zdjeciu nalezy uznac za powazna zalete - nie wade.

  315. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 8 czerwca 2019, 12:44

    Negatyw
    8 czerwca 2019, 02:10

    @Pokoradlasztuki
    "ho , ho , ho , dwoch tytanow intelktow wspiera sie nawzajem i dodaje sobie otuchy.
    wiadomo ze nic ciekawego do powiedzenia nie masz ,
    ale czy musisz robic z siebie blazna."
    ----------------------------------------------------------------------------------

    @Pokoradlasztuki nie dość, że sam się kompromitujesz to kompromitujesz to Forum. Wagomiar, inaczej kaliber wagomiarowy definiowany jest jako liczba kul okrągłych, które można odlać z jednego funta ołowiu. Tu masz dokładnie opisane: link
    Nikt nigdy oprócz Ciebie nie mnożył wagi i wymiarów. Ani kiedyś, ani teraz. Bo niby po co miałby tak robić. Takie mnożenie nie ma interpretacji fizycznej ani zastosowania. To tylko Twoja nieznajomość matematyki i w ogóle logiki powoduje przekonanie, że jeden aparat jest większy 5,5 razy od drugiego. Tak na prawdę po wymnożeniu ciężaru i wymiarów nie tylko nie wiemy ile razy jeden aparat jest większy od drugiego, nie wiemy który jest większy.
    ---------------------

    mozesz skonczyc z pisaniem bezproduktywnych glupot?

    slownik Doroszewskiego podaje , ze "wagomiar" odnosi sie nie tylko do wielkosci pociskow itp. . ma tez inne znaczenie opisane pod literka b.

    nigdy nie slyszales o tym , ze jakies slowo moze miec kilka znaczen ?

    nie tykaj sie ani matematyki , ani logiki bo jestes tutaj dyletantem o czym mozna sie po jednym zdaniu zorientowac.

    wiekszy wagomiar nie oznacza ze aparat jest wiekszy - oznacza, ze ma wiekszy wagomiar.

    byla dyskusja jakis szas temu tutaj - co to znaczy mniejsza matryca - czy mniejsza przekatna , powierzchnia a moze wymiary bokow , czy mniejsza liczba pixeli ?

    wiec mniejszy wagomiar oznacza ... mniejszy wagomiar - jednoznacznie

    od tej pory bede chetnie uzywal tego pojecia, a dla odroznienia od staropolskiego " wagomiar " jako wspolczesne " wagomiara " . tutaj jest defincja tego , zgodnie z zasadami logiki i matematyki:

    link

    a ze kilku ciemniakow nie wie co oznacza iloczyn czterech liczb , to nie jest moj problem.



    .

  316. Szabla
    Szabla 8 czerwca 2019, 13:08

    Interpunkcja, Pokoradlasztuki! Nie kalecz języka polskiego, bo oczy bolą. Jeszcze raz zajrzyj do tego słownika i zobacz z którego wieku pochodzi cytowane zdanie, a potem pomyśl dlaczego.

  317. Szabla
    Szabla 8 czerwca 2019, 13:24

    Nie sądzę, abyś coś wymyślił sensownego, widząc idiotyczną "definicję", więc podpowiem: w słowniku, pod hasłem "wagomiar", istotny koniec pierwszej linii - "przestarz." To skrót od "przestarzałe" i dotyczy obydwu punktów a i b.
    link

  318. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 8 czerwca 2019, 13:54

    nie ma zadnych przeslanek , ani natury prawnej , ani jezykowej by nie mozna bylo uzywac pojec uznawanych w slowniku za przestarzale.
    Jest ustawa , ktore tego zabrania ?

    przeciwnie , jest to przejawem pietyzmu jezykowego i dowodem o dbalosc o zrodla jezykowe.
    narod , ktory nie dba o swoja przeszlosc traci tozsamosc.

    podalem link w ktorym w oficjalnym zamowieniu rzadowym w warunkach przetargu domagano sie podania wagomiaru opakowan oferowanych plodow rolnych. to bylo pare lat temu , widac jest stosowane wspolczesnie.

    ongis , onegdaj itd - przepiekne stare slowa jak wagomiar.

    jesli niejaki negatyw nazywa urzednika idiota , to ja sie pytam jak ten urzednik powinen nazwac negatywa , skoro ten nie moze marzyc o pracy w ministerstwie.

    oczywiscie w mysl zasad obowiazujacych na forach polskich , wszyscy inni sa idiotami , tylko nie ja. ha , ha , ha

    Od strony czysto pragmatycznej jest to szalenie wygodny Termin , gdyz wiekszy wagomiar czy wieksza wagomiara aparatu oznaczaja, iz jest ciezszy lub ma wieksza objetosc. Iloczyn logiczny jest alternatywa czyli "lub".
    wiekszy lub ciezszy . Pieknie , logicznie , jednoznacznie i kreatywnie.


  319. janek_wu
    janek_wu 8 czerwca 2019, 13:56

    Z tego wynika, że można używać określenia wagomiar, ale tylko w odniesieniu do lustrzanek ;)

  320. janek_wu
    janek_wu 8 czerwca 2019, 14:07

    @Pokoradlasztuki
    "Od strony czysto pragmatycznej jest to szalenie wygodny Termin , gdyz wiekszy wagomiar czy wieksza wagomiara aparatu oznaczaja, iz jest ciezszy lub ma wieksza objetosc. Iloczyn logiczny jest alternatywa czyli "lub". "

    Wagomiar nie przekazuje żadnej, konkretnej informacji. Nie wynika z niego ani wielkość, ani waga aparatu, czyli jest to on niczego w tej dziedzinie nie przydatny. Przykładowo wysoki wagomiar oznacza że aparat jest:
    a. duży i lekki
    b. mały i ciężki

    Na dwoje babka wróżyła, praktyczny pożytek żaden.

  321. JdG
    JdG 8 czerwca 2019, 14:34

    "Wagomiar" jest fajny - stare, ale malownicze słowo. Pewnie dlatego ciągle jest używany. Jednak dyskusje tutaj o wagomiarze to jakaś perwersja.

    Dyskusje o śmierci lustrzanek mają dużo większy sens, co nie znaczy, że duży. Pasują za to do profilu forum.

  322. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 8 czerwca 2019, 14:36




    janek_wu
    8 czerwca 2019, 14:07 

    @Pokoradlasztuki
    "Od strony czysto pragmatycznej jest to szalenie wygodny Termin , gdyz wiekszy wagomiar czy wieksza wagomiara aparatu oznaczaja, iz jest ciezszy lub ma wieksza objetosc. Iloczyn logiczny jest alternatywa czyli "lub". "

    Wagomiar nie przekazuje żadnej, konkretnej informacji
    --------------------------------------------------------------------------------------

    trudno mi w to uwierzyc , gdyz to oznaczaloby , ze iloczyn dwoch liczb nie przekazuje zadnej konkretnej informacji.
    Ze np pole powierzchni jako iloczyn dwoch liczb - dlugosci i szerokosci, nie bylby konkretna informacja , jako ze nie znamy ani dlugosci , ani szerokosci.


    znasz iloczyn objetosci i ciezaru , dzieki czemu wiesz ze jeden z nich ma wiekszy ciezar lub objetosc.

    mozna nie miec wyczucia z braku doswiadczenia , czy to duzo czy malo , ale porownywac mozna b. dobrze.

    s a7III W =0,58
    C R W= 0,77
    C 5mk4 W= 1,21

    sproboj je raz wlozyc do kieszeni lub torby i masz po jednym doswiadczeniu poglad co konkrezna liczba w praktyce oznacza.

    aparat o mniejszym wagomiarze to po prostu lzejszy lub o mniejszych gabarytach , zas dzieki liczbom mozna uszeregowac wedlug tej cechy.

    to sa rzeczy tak banalne , ze wstydze sie o tym pisac , gdyz fakt , iz obracam sie w srodowisku forumowym , gdzie niektorzy nie sa wstanie pojac czym jest iloczyn paru liczb raczej wymagalby starannego ukrycia.

  323. Szabla
    Szabla 8 czerwca 2019, 16:33

    Duża ilość wyrazów i zero informacji. Bzduromiar.

  324. sanescobar
    sanescobar 8 czerwca 2019, 16:42

    Za @Szablą +1


    @Pokor powinieneś być ostatnim na tym forum, który próbuje pouczać kogoś na tematy zwiazane z pisownią oraz językiem.
    Każdy ale to KAŻDY twój post to tragedia ortograficzna i logiczna, pomijajac już że większośc to kombinaty słowne z polotem pseudo oratorskim.

    NIe zaczynasz nawet zdań od wersalika, przecinki, kropki i spacje to dla ciebie taka sama czarna magia jak to co wyszło z mody w słowotwórstwie od czasów Elizy Orzeszkowej. Jak dodać do tego zaawansowaną dyslekcję plus odpowidanie na pytania, które nie padły to własciwie cały ty.

    Kiedy zblamujesz się jak ostatnia szmata w przeliczeniu wagomiaru wedle swojej własnej definicji "geniusza" jak WSKAZAŁ ci @mate, to udajesz, że taka sytuacja nie miała miejsca.
    --------------------------------------

    @Pokora,
    Czytaj swoje posty przed wysłaniem, ja nie mówie o literówkach, czy tam pierdoletach jak kreska nad o i reszcie polskich znaków, tylko o kompletnym braku składni twoich wypowiedzi.

    @sosin, @negatyw, to był link do zamówienia publicznego. @Negatyw co do rodziny, to ona się z nim męczy i wszystkim pewnie lepiej jest jak tata/dziadek/synek z przerośniętym ego siedzi pod nikami jarun, żaglownik, pokora czy inny XXX lub YYY.

    Jezeli ktoś nie ogarnia kilku zdań z słownika, link @szabli to co poradzić, można tylko popatrzeć jak robi z siebie błazna i debila.


    Jaki jest wagomiar dla 1D MkIV wedle twojej definicji "geniuszu"?

  325. Negatyw
    Negatyw 8 czerwca 2019, 18:31

    @Pokoradlasztuki
    "slownik Doroszewskiego podaje , ze "wagomiar" odnosi sie nie tylko do wielkosci pociskow itp. . ma tez inne znaczenie opisane pod literka b.
    nigdy nie slyszales o tym , ze jakies slowo moze miec kilka znaczen ?"
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    Pokaż, gdzie w tym słowniku (lub jakimkolwiek) piszą o iloczynie wagi i wymiarów? Jak mi to pokażesz to przyznam Ci rację.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    @Pokoradlasztuki
    trudno mi w to uwierzyc , gdyz to oznaczaloby , ze iloczyn dwoch liczb nie przekazuje zadnej konkretnej informacji.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    Zależy czy iloczyn ma sens czy nie? Bezsensowne wymnożenie różnych wielkości nie przekazuje żadnej informacji.

  326. MatrixSTR
    MatrixSTR 8 czerwca 2019, 19:33

    @Pokora: zamiast jakichś wagomiarów mogłeś liczyć gęstość. Co prawda też nie ma to większego sensu jeśli chodzi o aparaty, ale chociaż jest to normalna właściwość fizyczna :P

  327. mgkiler
    mgkiler 8 czerwca 2019, 21:26

    @baron13

    Baronie. TO już się dzieje.
    Zobacz jakim aparatem ktoś zrobił to zdjęcie (pod zdjęciem napisane masz):

    link

    Ludzie kupują bezlustra i jadą świat drogi by nimi robić zdjęcia.
    Naprawdę się da!

    Po za tym ta scena ma bardzo dużą dynamikę. Nie widać tego na zdjęciu bo autor tutaj rozjaśnił cienie o jakieś 3EV jak nie lepiej.

    W Canonie 6D szumy by już były w cieniach na ISO 100.

  328. MatrixSTR
    MatrixSTR 8 czerwca 2019, 21:48

    Hmmm, to są te sławne nieuchwytne jerzyki? link
    Z góry przepraszam za jakość, chciałem tylko sprawdzić czy faktycznie nie da się im zdjęć zrobić, a nastraszony przez barona słysząc o ich prędkości ustawiłem czas 1/1000 przy trochę średniej ilości światła i chyba niepotrzebnie je rozjaśniłem w LR.

  329. kabu
    kabu 8 czerwca 2019, 22:32

    Mój DSLR już 12h godzina prawie bezustannej pracy na jednej baterii.
    W deszczu, i upale. Ale przypomnial sobie co w internecie napisali, i już idzie na kolanach do trumny, dowiedział się że umiera i z żalu rozpacz i depresja. Co ja poczne, jak moje DSLR die ;))?

  330. MatrixSTR
    MatrixSTR 8 czerwca 2019, 23:05

    @kabu: kupisz nowe :P Osobiście jestem daleko od stwierdzenia że DSLR nagle umrze, zwłaszcza w segmencie profesjonalnym. Bo mimo że sam używam EVF to nie twierdze że jest super idealnym rozwiązaniem i wiem że w wielu sytuacjach nie dorównuje mimo wszystko OVF. Tylko wbrew pozorom to nie są sytuacje podawane przez Barona i stąd ta cała dyskusja ;)

  331. baron13
    baron13 8 czerwca 2019, 23:56

    @MatrixSTR: Myślę, że jesteś na dobrej drodze, żeby zrozumieć w czym problem z tymi jerzykami :-) Próbuj dalej może wreszcie któryś podleci dość blisko, żeby dało się pstryknąć focię nadającą się choć na Instagrama :-) Niestety, im jest to bydlę bliżej tym większa prędkość kątowa :-)

  332. kabu
    kabu 9 czerwca 2019, 00:10

    Mi się śmiać chce z tego uśmiercania. Bo to samo pamiętam jak A7 pierwsza wersja wyszła. Później A7II - no i kilka innych bezluster. W Nikonie tez coś było. Ale padło, ledwo po tym jak się pojawiło. ;)

    I zawsze to brzmi tak samo. Jakby nagle wszyscy z lustrzankami mieli zebrać wszystkie aparaty na świecie i do jednego worka, i wysadzić je w powietrze wraz ze wszystkimi fabrykami i nagle brak lustrzanek na amen ;)))

  333. MatrixSTR
    MatrixSTR 9 czerwca 2019, 00:24

    @kabu: wystarczy przeczytać komentarze sprzed ponad 10 lat. Tam co chwila ktoś wspominał o rychłej śmierci APSC, a jak widać ciągle ma się dobrze :P

    @baron: problem z nimi taki że latają dość szybko i dopiero wieczorem je widać. Dlatego dobrze by było mieć jasne tele i aparat z większym użytecznym ISO. Tylko teraz tym bardziej nie wiem jaki związek z nimi ma OVF czy EVF.

  334. baron13
    baron13 9 czerwca 2019, 01:02

    @MatrixSTR: Iso i jasne tele to inny problem. EVF klatkuje. Przez to trudniej utrzymać ptaka w kadrze. Akurat jerzyk jest eksperymentem na ten efekt, zresztą chyba nie najtrudniejszym. Kaszanka się robi w wizjerze, jak masz niejednolite tło, więc jak śledzisz kaczkę, która chętnie lata nisko i szybko, to zazwyczaj się gubi, gdy wlatuje przed drzewa. Jerzyk lata zwykle wysoko i ma za sobą jedynie niebo. Niestety mała ptaszyna, żeby było cokolwiek widać musi się znaleźć blisko. Niezależnie co czym co jest trudniejsze, łatwiejsze, wiele razy porównywałem co widać przez EVF i OVF. Akurat do śledzenia ruchomych obiektów tor optyczny jest lepszy bo nie klatkuje. W innych okolicznościach wadzi ograniczona dynamika czy np przekręcone kontrasty. Powtarzam to wiele razy, nie jestem ideologiem, który się upiera przy jedynie słusznych rozwiązaniach. Np do ostrzenia z Samyangiem 135 mm używam trybu LV, ale gdy aparat stoi na statywie. Wcześniej próbowałem takiej sztuczki z ręki, ale gdy włączymy lupę x10 to się robi już sztuka, znowu, przez klatkowanie.
    Trzeba mieć właściwe narzędzia do konkretnej roboty. Śrubokręt krzyżakowy nie nadaje się do śruby c płaskim nacięciem i na odwrót tak samo. Np do precyzyjnego podglądu ostrości OVF się nie nadaje. Ale ustawianie ostrości z długimi tele zwłaszcza trzymanymi w łapce zdecydowanie łatwiej na OVF:
    link
    Przy okazji, jerzyków mnóstwo, ale daleko. Sądząc po brudnej matrycy aparat 500D obiektyw Samyang 500 mm f/8.0

  335. kabu
    kabu 9 czerwca 2019, 02:57

    Matrix STR. No tak, ah Ci analitycy rynku sprzętu fotograficznego ;)

    Swoją drogą, właśnie wróciłem ze zlecenia, na d850 zrobiłem 1800 zdjęć. Kilkanaście godzin pracy, w tym czasami ostrzenie przez LCD.

    Głównie pojedyncze strzały, czasami ustawione na 3kl/s - została jeszcze kreska baterii. Generalnie taki wół roboczy, gdzie mam świetną rozdzielczość, duże używalne ISO, mega AFa który praktycznie wszystko trafia, mega ergonomie, z dużą ilością przycisków. Obecnie w Nikonie mamy odpowiednika d850 który to nazywa się Z7 - tam bateria starcza na 700 zdjęć. Ja sobie nie wyobrażam że mam aparat i muszę chodzić z bateriami w kieszeniach, to co ja zrobiłem z d850 na jednej baterii to z Z7 musiałbym robić na 3. Jakieś cofanie się do kamienia łupanego.

    No i najważniejsze, robota zrobiona na dość dobre hajzy, mam ten sam materiał na dwóch kartach. Właśnie robię kopię na dyski i leci do chmury...

    No mogę kupić Z7 ale to body będzie jakoś ciekawostka, tak żeby poczuć świat bezlustra, a na poważną robotę będę zabierał DSLR.

  336. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 9 czerwca 2019, 07:38

    Np do ostrzenia z Samyangiem 135 mm używam trybu LV, ale gdy aparat stoi na statywie. Wcześniej próbowałem takiej sztuczki z ręki, ale gdy włączymy lupę x10 to się robi już sztuka, znowu, przez klatkowanie.
    ------------------

    uzywam czesto LV z reki na ok 100 -135 mm bez stabilizacji i wspolczesny LV nie klatkuje.
    nie ma wiekszych problemow z ustawieniem ostrosci , owszem obraz drzy , jesli scena jest statyczna to ostrosc udaje sie nastawic.Obraz drzy w sposob plynny. na sceny ruchome oczywscie nie ma szans , ale to nie wynika z klatkowania , ktorego nie ma a z ruchu motywu.

    klatkowanie i spore opoznienie czasowe rzedu dziesiatych czesci sekundy wystepowalo w starych EVF sprzed dobrych 12 - 15 lat.

    przenosisz jakies swoje doswiadczenia nie wiadomo z jakiego aparatu i jakiego okresu na wspolczesne EVF - nie ma klatkowania , obraz zmienia sie plynnie.

    przy ok 15 fps oka ludzkiego i ok 60 - 120 fps EFV i opoznieniu czasowym 0,005 sek zjawiska o ktorych piszesz nie wystepuja od wielu juz lat.

    klatkowanie bylo uciazliwe i byc moze jeszcze jest w Jakis tanich najprostzych kompaktach. Smuzenie ? zauwazysz w scenach nocnych , tylko kiedy scena nocna jest ruchoma ? Smuzenie od reflektorow przejezdzajacego samochodu nie przeszkadza , traktuje sie jako skaze na urodzie.

  337. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 9 czerwca 2019, 07:45

    kabu
    9 czerwca 2019, 02:57 

    Matrix STR. No tak, ah Ci analitycy rynku sprzętu fotograficznego ;)

    Swoją drogą, właśnie wróciłem ze zlecenia, na d850 zrobiłem 1800 zdjęć. Kilkanaście godzin pracy, w tym czasami ostrzenie przez LCD.

    Głównie pojedyncze strzały, czasami ustawione na 3kl/s - została jeszcze kreska baterii. Generalnie taki wół roboczy, gdzie mam świetną rozdzielczość, duże używalne ISO, mega AFa który praktycznie wszystko trafia, mega ergonomie, z dużą ilością przycisków.
    -----------

    to nie jest dowod wyzszosci swiat BN nad WN. To samo zlecenie daje sie bez problemu zrobic Z 7/ Z6 . dwie dodatkowe baterie w kieszeni nie stanowia problemu. jednym i drugim apartem da sie zrobic fotografie slubna rownie skutecznie. Ale jesli masz stabilizowana matryce , a obiektyw nie , to juz stosowanie ML moze dac korzysc.

  338. SKkamil
    SKkamil 9 czerwca 2019, 08:32

    Baron ma rację sądząc po kształcie są to jerzyki

  339. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 9 czerwca 2019, 08:41

    apus apus

    jerzyki to znakomite ptaki termiczne bodaj jedne z najlepszych pod wzgledem umiejetnosci wyszukiwania naszen.

    spotykajac je rzadko w kominie termicznym siedzac w kabinie szybowca dawaly pewnosc , ze w poblizu nie ma lepszych noszen.
    spotkanie trawalo zawsze tylko pare sekund .
    byly wiec jako wskazniki termiki raczej malo uzyteczne, ale czasami sie zdazalo

    bocian , kania pod tym wzgledem byly uzyteczniejsze , mozna bylo z nimi krazyc w jednym kominie przez dluzszy czas , byly wolniejsze i latwiejsze do zauwazenia , ulatwialy centrowanie. Jezyk zawsze korzystal z maksimum noszen , nie krazyl regularnie

    jerzyki - porzesympatyczne ptaki.

  340. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 9 czerwca 2019, 08:43

    noszen

  341. kabu
    kabu 9 czerwca 2019, 09:08

    Jednym i drugim można zrobić. Zgadzam się, ale ja należę do osób, które nie chodzą z workami baterii. Mam aparat, który ma mi robotę odwalić, a nie martwić się czy mam naładowaną baterię, czy wy w ogóle mam. Dla mnie to mocny minus. Widzę często jak kamerzyści otwierają torbę, a tam walające się baterie, w absurdalnych ilościach.

    Druga sprawa, nigdy bym nie poszedł na zlecenie które jest za $ i w kontrakcie ma kary umowne za brak materiału. A nie chodzę z laptopami, żeby robić co chwilę kopię zapasową. Bo drugiego slotu nie ma. Do ML musiałabym mości kieszeń baterii i laptopa.


    Urządzenie, narzędzia pracy, mają upraszczać pracę, mimo że podobna mi się seria Z, to ma cechy które mi przeszkadzają i nie wziął bym tego do roboty. Na jakieś spacerowe sesje z modelką tak, ale nie do roboty.

  342. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 9 czerwca 2019, 09:31

    kabu
    9 czerwca 2019, 09:08 

    Jednym i drugim można zrobić. Zgadzam się, ale ja należę do osób, które nie chodzą z workami baterii. Mam aparat, który ma mi robotę odwalić, a nie martwić się czy mam naładowaną baterię, czy wy w ogóle mam. Dla mnie to mocny minus. Widzę często jak kamerzyści otwierają torbę, a tam walające się baterie, w absurdalnych ilościach.

    Druga sprawa, nigdy bym nie poszedł na zlecenie które jest za $ i w kontrakcie ma kary umowne za brak materiału. A nie chodzę z laptopami, żeby robić co chwilę kopię zapasową. Bo drugiego slotu nie ma. Do ML musiałabym mości kieszeń baterii i laptopa.
    --------------------------------------

    przegrywanie karty w trakcie pracy na laptopa zwieksza ryzyko utraty dynych.
    nie tylko , ze nie trzeba , ale wrecz nie wolno.
    Najpewniejsza metoda to wlozyc karte i nie ruszac do chwili zgrania na komputer w domu.

    to jest podobnie cos jak z samolotami jedno i wielosilnikowymi.

    kiedys uwazano , ze wielosilnikowe sa pewniejsze , dzisiaj niezawadnosc jest tak wielka , ze roznic nie ma.

    gdyby il 62 mial 2 a nie 4 silniki, to prawdopodbienstwo awarii w tym czasie byloby 2 razy mniejsze. Byc moze nikt by nie zginal.

    prawdopodobienstwo , ze padnie migawka jest wieksze niz ze padnie karta. mimo to nie stosujemy dwoch migawek w aparacie. owszem , druga karta daje pewne korzysci , ale zabezpieczenie przed utrata danych z tego powodu jest prawie, ze iluzoryczne.
    wieksza jest szansa , ze w drodze do domu zdazy sie wypadek samochodowy.

    nie pisze o tym zeby igorowac Problem , gdyz taka mozliwosc istnieje , tak jak awaria dowolnej kazdej innej czesci w aparacie , tylko ze nie jest to wazki Argument. Bardziej dla uspokojenia wlasnego ego niz z rzeczywistego zagrozenia.
    nie wyobrazam sobie brania takich zlecen bez backupu calego aparatu i lampy

  343. mgkiler
    mgkiler 9 czerwca 2019, 09:46

    @MatrixSTR
    @kabu

    Wykresy sprzedaży lustrzanek i bezluster pokazują dobitnie, że sprzedaż lustrzanek spada w ogromnym tempie, a sprzedaż bezluster utrzymuje się w miarę na jednym poziomie.

    Jeżeli ktoś umie przedłużać linie to widzi, że linie na wykresie się przecijanją około roku 2020 - wtedy to ilość sprzedanych bezluster wyprzedzi ilość sprzedanych luster.

    Canon i Nikon też to widzą dlatego weszli w bezlustra. Nie są głupi.

    Takie są fakty.

    Co nie znaczy oczywiście, że swojego Nikona D850 nie będziesz jeszcze spokojnie 10 lat używał.
    Ale Ty nie jesteś targetem dla NIkona i Canona bo.... no właśnie - nie kupujesz nowego aparatu. Nie zależnie czy to lustrzanka, czy bezlustro - nie kupisz, bo już masz.
    Targetem są osoby co planują kupno - a Te osoby coraz bardziej myślą o bezlustrach.

  344. mgkiler
    mgkiler 9 czerwca 2019, 11:07

    A co do mierzenia cen "polską miarą" to nie do końca tak jest.

    Mam kilku znajomych za granicą w tym w USA i oni mówią, że tylko "Polscy Janusze" tak mówią, że w USA to ludzi stać na wszystko.
    W USA paradoksalnie ludzie bardziej od nas patrzą na cenę.
    Tam masę ludzi żyje na kredyt. Usługi kolosalnie drogie. Wielu nie stać na ubezpieczenie. Mieszkania kolosalnie drogie.
    I ludzi też nie stać.

    Znam osobiście jedną amerykankę, która nigdy nie miała aparatu droższego niż za 300usd. Miała małe kompakciki. Ona zdaje sobie sprawę z jakości itp - ale sama mówi, że ją po prostu nie stać.

  345. mgkiler
    mgkiler 9 czerwca 2019, 11:08

    @mate.

    Mate. Ten mój powyższy komentarz jest również dedykowany dla Ciebie.

  346. mgkiler
    mgkiler 9 czerwca 2019, 11:10

    W Polsce jak ktoś zarabia 6k zł netto i żyje nie w wawie tylko w jakimś normalnym cenowo mieście to żyje się mu łatwiej niż 70% amerykanom.

    Mój kumpel z USA spotkał się z ogromną biedą w USA. Ludziom komputery składał za grosze bo nie stać ich było na lepsze. Internetu nawet nie mieli.

  347. kabu
    kabu 9 czerwca 2019, 11:16

    @mgkiler Ziom, ja Ci polecam, odłączyć się od komputera, wykresów, statystyk, przetrzeć oczy wycieraczkami, i zacząć patrzyć się na świat swoimi oczami. Bo wirtualny świat widzę że niektórym mocno miesza w głowie. i nie piszę tego żeby Cie obrażać. No ale jak słyszę te "alfa-omega" mądralińskie wypowiedzi neostradowych analityków to szlag.

    Te wykresy od lat pokazują że spada sprzedaż lustrzanek, OD LAT ludzie opierają się o te wykresy mówiąc do porzygania "LUSTRZANKI UMIERAJĄ BO CZYTAM WYKRESY"

    To normalne, spada sprzedaż, bo telefony, bo mniejsze aparaty, bo amatorzy mają coraz większą świadomość że lustrzanki nie robią same ładnych zdjęć. Kiedyś Sebix z Kariną i swoim Brajankiem biegli do sklepu i kupowali LUSTRZANKĘ bo myślenie ich było takie że to lustrzanka zrobi za nich zdjęcie ładne. Taki wpływ miała reklama/media na ludzi. Teraz amatorzy są coraz bardziej świadomi, i nie kupują już tak amatorskich lustrzanek - PRZECIEŻ TO GŁOWNIE nakręcało statystyki sprzedaży- lustrzanki dla MAS.Teraz marketing jest robiony na ML i kupe kasy wkładane w reklamy ML.

    Myślisz że jak mi teraz napisałeś o wykresach, które sobie czytasz w internecie, to nagle zostawię swoje DSLR i rzucę się na ML? Bo jakiś neostradowy anonimowy ziomek twierdzi sobie że coś umiera, nagle wszyscy się posłuchają i baam, przestaną robić zdjęcia DSLR;ami? Tak, masz racje, to nie mój target. Ale takich ludzi jak ja jest ogromnie dużo, i teraz NA TEN MOMENT, gdybym utopił D850 w kałuży, to poszedłbym kupić drugi raz DSLR - i pewnie ogrom osób zrobiłoby to samo. Pomijając fakt że na DSLR ciągle są premiery ciekawych szkieł, gdzie zaplecze reszty szkieł było budowane latami. W ML CanNik dopiero zaczyna. Powiesz jest adapter. Dla mnie to absurdalne kupować mały aparat, żeby używać go z taką śrubą dokręcającą obiektyw do aparatu.

    Świadomy użytkownik "profesjonalista" będzie mógł wybrać. Dla mnie Z6/Z7 to nie są profesjonalne aparaty, Canon R tak samo - i nigdy bym tego nie wziął do roboty jako jedyne body, mógłbym sobie wziąć takiego Z7, żeby uzupełnić D850, ale Z7 tak z czystej ciekawości, czasami żeby sobie pstryknąć jakieś luźne zdjęcia na automatycznym focusie FaceTracikg, czy jakieś spokojne grupowe zdjęcia przez LCD... A7III ma swoje wady, z które bym nie chciał tego aparatu za 1/2 ceny. No A9 to ciekawa pozycja.Panasy i inne Fuji. hmm

    CanNik weszli w ML, bo musieli. Nie mieli wyboru. Bo amatorzy, masa osób nakręca się ficzery dzisiejszych czasach. Dzisiaj reklama wpływa mocno na psyche. I teraz warto mieć aparat tak jak telefon, z dotykowym ekranikiem, i baterią jak w smartfonach "na kilka chwil" Ja jako świadomy użytkownik nie łapię się na takie bajery - muszę mieć to co spełni moje oczekiwania, moje wymagania, pomoże mi w pracy, a nie to co ładnie wygląda na reklamie, albo to co opisują anonimowi internetowi ziomale w internecie, że kupuję się bo taka moda.

  348. PDamian
    PDamian 9 czerwca 2019, 11:45


    Zakładajcie nakrycia głowy i pijcie dużo wody jgdy żar leje się z nieba.

    prędkość kątowa jerzyka

  349. Szabla
    Szabla 9 czerwca 2019, 11:53

    Jak widać, nie wszyscy założyli.

  350. Negatyw
    Negatyw 9 czerwca 2019, 12:01

    @mgkiler
    "Wykresy sprzedaży lustrzanek i bezluster pokazują dobitnie, że sprzedaż lustrzanek spada w ogromnym tempie, a sprzedaż bezluster utrzymuje się w miarę na jednym poziomie.

    Jeżeli ktoś umie przedłużać linie to widzi, że linie na wykresie się przecijanją około roku 2020 - wtedy to ilość sprzedanych bezluster wyprzedzi ilość sprzedanych luster."
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Gdyby to była prawda o tym ogromnym spadku to przez ponad 10 lat istnienia na rynku bezlusterkowców liczba sprzedanych bezluster już dawno powinna być większa niż lustrzanek. Obecnie też nie należy spodziewać się wzrostu sprzedaży bezlusterkowców. Na razie "stryjek zamienia siekierkę na kijek". Nikon wygasza linię jednych bezlusterkowców i wprowadza drugie, większe i cięższe, bardziej przypominające lustrzanki niż bezlusterkowce. U Canona system M też stoi pod znakiem zapytania. Często to na Forum czytam takie porównania, że lustrzanki umrą tak jak umarła fotografia analogowa wyparta przez cyfrową. Tylko, że od czasu wprowadzenia na rynek pierwszych aparatów cyfrowych produkowanych seryjnie nie trzeba było czekać ponad 10 lat by sprzedaż ta zbliżyła się do sprzedaży aparatów analogowych. Tak więc informacje o ogromnym spadku sprzedaży lustrzanek są przesadzone.

  351. mgkiler
    mgkiler 9 czerwca 2019, 12:19

    Nie są przesadzone bo jeszcze 4-5 lat temu sprzedawało się 12mln lustrzanek i 3mln bezluster.
    Dziś sprzedaje się 5mln lustrzanek i 4 miliony bezluster.

    Dokładnie raporty są publikowane na tym portalu co jakiś czas. Sprawdź sobie.

    Mate i PDamian też linkowali te raporty.

  352. mgkiler
    mgkiler 9 czerwca 2019, 12:24

    @Negatyw
    @kabu
    @MatrixSTR

    Tu macie wykres:
    link

    Sprzedaż luster spadła z 16mln do 7.5mln w 2017 (obecnie jest coś koło 5mln)
    Bezlustra wzrosła z 3 do 4mln.

  353. mgkiler
    mgkiler 9 czerwca 2019, 12:26

    Natomiast ciekawy jest też ten wykres niżej z którego wynika, że zyski z bezluster już w 2015-2016 roku wyprzedziły zyski z lustrzanek.

  354. Szabla
    Szabla 9 czerwca 2019, 12:33

    I właśnie to jest kluczowe.

  355. PDamian
    PDamian 9 czerwca 2019, 12:51

    Average Unit Price to nie zyski.
    Przychody to też nie zyski.

    Nie postawiłbym na to ze nie będzie już następców 5D IV czy 6D II.
    W tej chwili Canon ma najwięcej modeli lustrzanek aps-c w historii:
    7D Mark II
    80D
    77D
    800D
    250D
    2000D
    4000D

  356. PDamian
    PDamian 9 czerwca 2019, 12:53
  357. Negatyw
    Negatyw 9 czerwca 2019, 13:00

    @mgkiler
    "Nie są przesadzone bo jeszcze 4-5 lat temu sprzedawało się 12mln lustrzanek i 3mln bezluster.
    Dziś sprzedaje się 5mln lustrzanek i 4 miliony bezluster."
    "Sprzedaż luster spadła z 16mln do 7.5mln w 2017 (obecnie jest coś koło 5mln)
    Bezlustra wzrosła z 3 do 4mln."
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Czyli jak ten trend się utrzyma to za 3 lata liczba sprzedanych lustrzanek będzie bliska zeru?
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------

    @mgkiler
    "Natomiast ciekawy jest też ten wykres niżej z którego wynika, że zyski z bezluster już w 2015-2016 roku wyprzedziły zyski z lustrzanek."
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Pisaliście, że bezlusterkowce są tańsze niż lustrzanki. To jak sprzedając o milion sztuk mniej można mieć większe zyski? Chyba tak się dzieje dlatego, że kupujący bezlustra bardziej się dają "robić w trąbę". Mówiąc językiem bardziej rolniczym: "lepiej się doją".

  358. mgkiler
    mgkiler 9 czerwca 2019, 13:11

    OK. Mój błąd. Pośpieszyłem się z tym "Average Unit Price".
    Racja.
    To nie jest zysk, co średni przychód ze sprzedaży jednego aparatu w tym segmencie.
    Aczkolwiek zysk też jest z tym parametrem powiązany.



  359. mgkiler
    mgkiler 9 czerwca 2019, 13:21

    link

    link


    @kabu
    Nie ciesz się tak, bo przez to że tak spada sprzedaż to ceny rosną.
    Jak Ci upadnie D850 i padnie to kolejny kupisz.... drożej.

  360. komor
    komor 9 czerwca 2019, 13:49

    Oesu… 360 komentarzy…
    @Negatyw: „Pisaliście, że bezlusterkowce są tańsze niż lustrzanki. To jak sprzedając o milion sztuk mniej można mieć większe zyski? Chyba tak się dzieje dlatego, że kupujący bezlustra bardziej się dają "robić w trąbę".”
    – wcale tak być nie musi. Może być tak, że więcej się sprzedaje modeli premium, a nie schodzą te tańsze. Co zresztą może być w zgodzie z trendem, że telefon komórkowy jest największym zagrożeniem dla najszerszego (czyli najtańszego) segmentu rynku foto.

  361. JdG
    JdG 9 czerwca 2019, 14:05

    Co za czasy! niektórzy już zaczynają przekonywać wątpiących, że Nikon D 850 jest odpowiednim aparatem do zawodowej pracy!

    Chociaż teza, że ma on jakieś wyjątkowo "duże używalne ISO" (z tego co widziałem, to kończy się to raczej na 6,4K), jest dość kontrowersyjna. Ale rozdzielczość matrycy to ma faktycznie "po byku" (i z tej przyczyny pewnie z tym ISO tak dobrze, jak np. w D 5, nie jest).

    I jeszcze jerzyki *barona*!

  362. kabu
    kabu 9 czerwca 2019, 14:14

    No i myślisz że te 5mln sprzedanych DSLR nagle z dnia na dzień zniknie? Albo zamieni się w bezlustra, albo że za rok - dwa lata nagle z 5mln sprzedaż spadnie do ZERO ?

    Można śmiało stwierdzić że sprzedaż spadła. Ale co za głupota wyskakiwać teraz ze spodni i emocjonalnie drżeć się po internecie LUSTRZNKI UMRRĄ. Nim to następnie będziesz miał kolejne siwe włosy na głowie. Minie kilka lat, i obecne DSLR zestarzeją się technologicznie, a nie dlatego że na rynku jest ML. ale z pewnością wyjdą w tym czasie kolejne DSLR - bo są już zapowiadane.

    Ja kończę ten jałowy temat , bo lepiej spędzić czas z aparatem, obrabianiem, niż czytaniem jakiś przepowiedni przyszłości ;)

  363. MatrixSTR
    MatrixSTR 9 czerwca 2019, 14:17

    @baron: tylko ja te jerzyki robiłem przy pomocy EVF i nie miałem większego problemu z trzymaniem ich w kadrze w porównaniu do lustrzanki.

  364. Negatyw
    Negatyw 9 czerwca 2019, 14:48

    @komor
    "@Negatyw: „Pisaliście, że bezlusterkowce są tańsze niż lustrzanki. To jak sprzedając o milion sztuk mniej można mieć większe zyski? Chyba tak się dzieje dlatego, że kupujący bezlustra bardziej się dają "robić w trąbę".”
    – wcale tak być nie musi. Może być tak, że więcej się sprzedaje modeli premium, a nie schodzą te tańsze. Co zresztą może być w zgodzie z trendem, że telefon komórkowy jest największym zagrożeniem dla najszerszego (czyli najtańszego) segmentu rynku foto."
    --------------------------------------------------------------------------------------

    Przy różnicy sprzedaży 1mln sztuk jest to nierealne.

    @JdG
    "Co za czasy! niektórzy już zaczynają przekonywać wątpiących, że Nikon D 850 jest odpowiednim aparatem do zawodowej pracy!"
    ---------------------------------------------------------------------------------------

    Widać, że zawodowcy nie przeczytali jeszcze Twojej opinii bo stosują ten aparat do pracy zawodowej.

  365. MatrixSTR
    MatrixSTR 9 czerwca 2019, 15:39

    Kiedyś myślałem że zawodowców poznaje się po tym jakie zdjęcia robią. Czytając komentarze jakie pojawiają się od dłuższego czasu mam wrażenie że tylko po tym czym te zdjęcia robi.

  366. Szabla
    Szabla 9 czerwca 2019, 15:43

    Jeszcze 15 lat temu wiele osób nie wierzyło w śmierć lustrzanek małoobrazkowych, nazywanych obecnie analogowymi...

  367. Exmor
    Exmor 9 czerwca 2019, 15:54

    never ending story :) cd ..

    Już pisano o tym wielokrotnie: - nowe konstrukcje optyczne produkowane są głównie dla bezlusterkowców - dlatego inwestowanie dzisiaj w dslr to jak ślepa uliczka .... Również pisanie że nowe szkła są droższe dla bezlusterkowców jest powtarzaniem nieprawdy co czynią niektórzy notorycznie i nie wiem skąd to się bierze ?

  368. PDamian
    PDamian 9 czerwca 2019, 16:37

    No ale są droższe
    link

    link

    link

    link

    link

  369. PDamian
    PDamian 9 czerwca 2019, 16:39
  370. baron13
    baron13 9 czerwca 2019, 16:51

    Nie jestem producentem aparatów :-) I przez to nie interesuje mnie ile ma zysku producent. Ale oczywiście, można spróbować rzecz zanalizować. Cwanon na Eosie R czy aparatach serii M ma prawdopodobnie równowartość ok 1000 pln ze sprzedaży. Jest oczywiście pytanie jak się dzielą zyski po drodze i skąd ta kwota? Z szacunku cen układów optycznych dostępnych na rynku, z porównania cen kompaktów. Więc to chyba jest prosty mechanizm generowania zysku: sprzedajemy szajs jak produkt pełnowartościowy. Nie twierdzę, że bezlusterkowiec to szajs, opisuję mechanizm generowania zysku ;-)
    Z pewnością NiC wyskoczą z piór, żeby ich klienci co chwilę zmieniali bagnety, systemy, żeby zastąpili lustrzanki do których mają cały osprzęt, bezlusterkowcami.
    Lecz to ja jestem celem tych manipulacji. To mnie Cwanon chce wcisnąć lampę błyskową o tych samych możliwościach, co np Quadralite ale jakieś 5 razy droższą :-) No i co?
    Porównuję możliwości. Zastanawiam się, co mi nowy sprzęt załatwi, co poprawi w stosunku do starego? Jeśli popatrzymy na własności matryc, to w lustrzankach i bezlusterkowcach siedzi to samo. AF? Marketing stara się mnie skusić mnóstwem punktów AF w bezlustrach. Tyle, że sytuacje w których coś to daje, są mi praktycznie nie znane.
    Metoda postępowania jest taka: jak sobie rozbiję pyszczysko na jakimś problemie, czegoś się zrobić nie da, to wówczas szukam sprzętu, który da temu radę.
    Kilka razy to pisałem. Naprawdę potrzebuję środkowego punktu AF. Błędy wynikające z przekadrowania nigdy nie są widoczne na zdjęciach. Używam np Sigmy 105 bardzo chętnie przy przesłonie f/1,4. Jak się ogląda 1:1 widać, że się model ruszył, focista kiwnął, ale nie widać problemu z przekadrowaniem. Z AF to problem prawdziwy polega na tym, żeby nie "skoczył" na tło, albo na coś w przedplanie.
    Być może Cwanonowi uda się opracować jakiś rewelacyjny AF pracujący na informacji pobieranej wprost z matrycy, który da zdjęcia sportowe, jakich nikt jeszcze nie widział. Tyle, że na razie są przechwałki. Jak zobaczę jakieś zdjęcia, których nie daje się zrobić lustrzanką, pomyślimy.
    Na razie mamy na odwrót. Kłopoty z EVF powodują, że jest spora klasa zdjęć, które o wiele trudniej zrobić bezlusterkowcem.
    Bezlusterkowiec to kawałek lustrzanki. To nie jest postęp techniczny, to trywialny pomysł marketingowca. Początek był taki, że to miało być tańsze niż lustrzanka, coś małego wchodzącego do kieszeni. Wyszły z tego grzmoty o obiektywach jak słoiki na ogórki, z droższym osprzętem. Kiepściejsze.
    Zauważyłem: nie podaje się oczywistego parametru. Ile mianowicie można potrzymać bezlusterkowiec z właczonym podgladem na jednej bateryjce? Dla lustrzanki ten parametr niewiele znaczy. Nie ma takiego trybu pracy, żeby np trzeba było przez kilkanaście minut trzymać spust migawki wciśnięty do połowy. Ale kilkanaście minut wiszenia na wizjerze, to już bywa norma na przykład u ptasiarzy. Więc? Nie wiemy. Podaje się zamazane dane "ile zdjęć wedle normy" itd. Ale na ile starczy aku, nie wiemy. A tym razem przydało by się prosto: zapis jednego zdjęcia tyle mAh minuta pracy wyświetlacza tyle. Możesz sobie oszacować, ile powisisz na wizjerze, ile zrobisz zdjęć. Lecz gdy oszacujesz, kupisz lustrzankę :-)
    @MatrixSTR: jak porównywałeś z lustrzanką ? :-)

  371. Szabla
    Szabla 9 czerwca 2019, 17:34

    Ekran, podobnie jak papier, wytrzyma wszystkie wypisywane bzdury :))))

  372. mgkiler
    mgkiler 9 czerwca 2019, 18:48

    Ojej. Ja nigdzie nie mówiłem, że ja chce śmierci lustrzanek.

    Ja tylko mówię co pokazują wykresy.

    I raczej probnozy analizy rynku mówią, że lustrzanki będą wymierać.

    Nie wiem czy do dobrze czy źle.
    Dla mnie jest źle, że brakuje w bezlustrach tanich obiektywów - tyle. To mi się nie podoba.

    Natomiast to że bezlustra zastępują lustrzanki to przyjmuję jako naturalną kolej rzeczy.

    Lubie lustrzanki. Przyjemnie się patrzy przez OVF. Elektronicznych ekranów na co dzień mam za wiele. OVF to relaks. Do tego przyjemne klepanie lustra.
    ehh.

    To jak jazda z manualną i automatyczną skrzynią biegów.

    Automaty wyprą manauale. To naturalna kolej rzeczy. Ale wiele osób lubi jeździć manualem - dla samej satysfakcji z jazdy.

  373. janek_wu
    janek_wu 9 czerwca 2019, 19:09

    @baron13
    "Początek był taki, że to miało być tańsze niż lustrzanka"

    Kto tak obiecywał? To tylko urojenia.


    "Naprawdę potrzebuję środkowego punktu AF. Błędy wynikające z przekadrowania nigdy nie są widoczne na zdjęciach."

    Pewnie w jakiejś blogerce, o wielkości pocztówki 300 px/72 dpi.


    " Możesz sobie oszacować, ile powisisz na wizjerze, ile zrobisz zdjęć. Lecz gdy oszacujesz, kupisz lustrzankę"

    Jaki odsetek fotografujących aparatami z wymienną optyką, spędza większość czasu poświęconego na fotografowanie z okiem przyłożonym do wizjera? Dla takich osób jeszcze długo będą produkowane profesjonalne lustrzanki, naturalnie w profesjonalnych cenach. Natomiast lustrzanki amatorskie, wszelkie dwu- i trzy- cyfrówki, zostaną zastąpione przez bezlustra. Dla amatora 500 zdjęć na aku nie jest problemem, podobnie jak kilka sekund na jego wymianę w razie potrzeby. Za to zalety EVF bezcenne :)

  374. MatrixSTR
    MatrixSTR 9 czerwca 2019, 19:13

    @Baron: jeszcze miesiąc temu miałem lustrzankę :P I widzisz nią też próbowałem uchwycić ptaki w locie, jednak było trudniej, bo musiałem trzymać je w centrum kadru przez rozmieszczenie punktów AF. A w M6 dzięki nikomu nie potrzebnemu rozmieszeniu punktów AF w całym kadrze nie musiałem na to zwracać uwagi.

  375. Negatyw
    Negatyw 9 czerwca 2019, 20:56

    @MatrixSTR, samo rozmieszczenie czujników AF, takie czy owakie, to nie jest nieodłączna cecha bezlusterkowców i lustrzanek. Kupując nowego bezlusterkowca lub nową lustrzankę kupujemy aparat nowszy technologicznie, zwykle lepszy od poprzedniego. Gorzej jak ktoś ma w miarę nową lustrzankę i czytając te ochy i achy na temat bezlusterkowca zmieni aparat i później się rozczaruje.

  376. sanescobar
    sanescobar 9 czerwca 2019, 21:04

    trol @JdG, napisał:
    9 czerwca 2019, 14:05

    "Co za czasy! niektórzy już zaczynają przekonywać wątpiących, że Nikon D 850 jest odpowiednim aparatem do zawodowej pracy! "

    No czasy są ciężkie, żeby trol bez portfolia wiedział lepiej czym się zarabia na rynku foto. Na innym forum byś za taka ilość głupot (z tygodnia)wyleciał juz dawno.

    Dam ponad 100 przykładów sesji gdzie seria D8XX lepiej sie sprawdziła od serii D5 oraz sredniego formatu. Dam 10 przykładów sesji dla duzych koncernów, które mają większy budżet niż miasto w którym mieszkasz (o ile to Polska), dam więcej przykładów, nawet prac dla marek, z których sam korzystasz, nawet z backstage'u. Wszystko jeden za dziesięć! Twoje jedno zdjęcie zarobkowe za moje dziesięć np. dla dużych kampani piwowarskich, producentów ciuchów, napojów, koncernów samochodowych czy instytucji finasowych lub ubezpieczeniowych.

    Jesteś mocny tylko w wypisywaniu bzdur bez pokrycia.


    ---------------------------
    trol @JdG, napisał:
    "Chociaż teza, że ma on jakieś wyjątkowo "duże używalne ISO" (z tego co widziałem, to kończy się to raczej na 6,4K), jest dość kontrowersyjna. Ale rozdzielczość matrycy to ma faktycznie "po byku" (i z tej przyczyny pewnie z tym ISO tak dobrze, jak np. w D 5, nie jest)."


    W zeszłym tygodniu ogladając zdjęcia z panasa m43 z presetem jpg optycznych napisałeś, że iso 6,4K jest tam całkiem użyteczne. Idź do lekarza od oczu, moze chociaż przepisze okulary, bo więcej nie da ci się pomóc.

  377. mgkiler
    mgkiler 9 czerwca 2019, 21:11

    @Negatyw

    Trochę jest. Z budowy lustrzanki a dokładnie lustra i lustra pomocniczego wynika, że NIE DA SIĘ zrobić punktów AF na brzegach kadru.

    W ASP-C te punkty są jeszcze w miare rozstawione, ale w FF to tylko samo centrum mamy......

    Lipa straszna.

  378. Szabla
    Szabla 9 czerwca 2019, 21:15

    25% kadru w najlepszych modelach.

  379. mgkiler
    mgkiler 9 czerwca 2019, 21:26

    Nie no. Nikon D500 ma te punkty na całą szerokość kadru i większość wysokości:
    link

    Nikon D850 ma też całkiem spory obszar jak na lustrzankę, ale przegrywa z bezlustrami:
    link

  380. kabu
    kabu 9 czerwca 2019, 21:37

    Ja praktycznie nie używam tych skrajnych bocznych w D850. Używając tych pkt, to już tnie się głowę przy kadrowaniu w portrecie, reportażu. Rozstawienie pkt w D850 jest w zupełności wystarczająca. Więcej i szerzej to dla tych "artystów" co robią zdjęcia 90% tła i na brzegu kadru połowa głowy.

  381. mgkiler
    mgkiler 9 czerwca 2019, 21:47

    @kabu:

    No wiesz... Jakby Ci to powiedzieć.
    Załóżmy, że w tej sytuacji chciałbym ustawić ostrość na oczach kota:
    link

    Tak wiem - wtedy przekadrowanie stosujemy. Jednak jest to mniej wygodne niż Eye-Tracking na całej powierzchni matrycy w bezlustrach.

    Przekadrowanie serio może powodować nie trafioną ostrość szczególnie w portretach na f:1.4

    Po za tym jak w lustrzancę ustawić ostrość na OKO, a nie na rzęsy?
    Pytam się serio...
    Jak to robisz?

    Mnie lustrzanka łapie ostrość na rzęsy a nie oczy. Jak ustawić na oko?
    Łapiesz na rzęsę, a potem pchasz aparat 5-6mm w przód? Czy jak?
    Pytam serio.

  382. Exmor
    Exmor 9 czerwca 2019, 21:50

    @ mgkiler
    "Ojej. Ja nigdzie nie mówiłem, że ja chce śmierci lustrzanek. "1

    A ja chce śmierci lustrzanek z premedytacją !
    Nigdy nie zapomnę momentu kiedy wykonałem zdjęcie lustrzanką w jednej sal na zamku w Warszawie i rozległ się straszny odgłos z echem którym sam byłem zaskoczony jak i inna grupa zwiedzających !!!

  383. mgkiler
    mgkiler 9 czerwca 2019, 21:51

    Po za tym wiele lustrzanek ma te punkty naprawdę w samym tylko centrum i nic więcej. Nie każda lustrzanka do D850:
    link

  384. Negatyw
    Negatyw 9 czerwca 2019, 21:54

    @mgkiler
    "Trochę jest. Z budowy lustrzanki a dokładnie lustra i lustra pomocniczego wynika, że NIE DA SIĘ zrobić punktów AF na brzegach kadru.

    W ASP-C te punkty są jeszcze w miare rozstawione, ale w FF to tylko samo centrum mamy......

    Lipa straszna."
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------

    Dla jednego lipa, dla drugiego nie. Dla mnie liczy się duży obraz ptaka w centrum kadru. Mały ptaszek w rogu mnie nie interesuje. Ja w ogóle wyłączam wszystkie sensory AF oprócz centralnego.
    Druga sprawa to, że prawdopodobnie będziemy mieli Canona R ze stabilizacją w korpusie i wtedy też się znajdą tacy co powiedzą, że w lustrzankach Canona było to nie możliwe technicznie do wykonania.

  385. mgkiler
    mgkiler 9 czerwca 2019, 22:36

    @Negatyw:

    Co zrobisz w takiej sytuacji?
    link
    Ostrość chcesz na oku kota.

    Skadrujesz go tak by oczy były na środku a potem 3/4 kadru do kosza na komputerze?
    Czy zastosujesz przekadrowanie z wciśnietym do połowy spustem?

    Oba sposoby mają swoje wady.

  386. kabu
    kabu 9 czerwca 2019, 23:21

    I to jest Twój przykład? Bo się popłaczę ze śmiechu.

    1. Kotów nie fotografuje. Ale w takiej sytuacji to nawet manualnie bez problemu można ostrość łapać. Przeładować, to sam powiedziałeś.
    2. Mam szerzej rozstawione pkt, w moich DSLR niż na przykładzie który tu pokazałeś. Więc pewnie łapie ostrość. Bez przeładowywania.
    3. mam 46 mpx. więc teoretycznie mogę mieć jeszcze szerzej rozstawione pkt niż Ty. Cropujac sobie, tak - i zostanie mi więcej detalu, i MPX niż innym w brLustrsch 24mpx. Można tak robić, ewentualnie ustawić sobie tryb DX i od brzegu do brzegu mieć pkt AF.

    No ale ja należę do osób które pracują aparatami, nigdy nie tak głupi pomysł bym nie wpadł żeby takie porównanie robić. Ale tak to jest , jak się kupuje sprzęt po to zeby w internecie sobie o nim porozmawiać, a zapomina się do czego służy.

  387. kabu
    kabu 9 czerwca 2019, 23:34

    Sorry słownik. Co do kadrowanie na oko, poczytaj sobie jak wygląda praca z Z6 na jasnych szkłach, z tym ogromnym punktem AF. Wpisz sobie w google "Z6 eyelash"

    A, żeby nie było, nie jestem przeciwnikiem bezluster, czy luster - to tylko narzędzia pracy, jednym i drugim można zrobić zdjęcie.

    Ale aż oczy bolą, od czytania tych absurdalnych porównań. Przecież aparat/model aparatu, obiektywy, to preferencje osobiste danego fotografa. Każdy świadomy fotograf wybiera sobie sprzęt pod swój zakres pracy.

    Jak jestem murarzem, to biorę na robotę młotek murarski, nie młotek stolarski.

    Chyba tu każdy kto zajmuje się fotografią, powinien wiedzieć jakie narzędzie będzie dla niego odpowiednie.

    Więc nie rozumiem, tej całej tutaj śmiesznej debaty, i udowadniania innym że cos jest lepsze "bo ja to mam i używam"

    Ludzie weźcie te sprzętu i idźcie robić zdjęcia, może pokażcie tutaj coś , ocenia się efektu, a nie tym czym się pracuje.