Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Aktualności

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia
30 czerwca
2019 18:32

Za nami oficjalna premiera Tamrona 17-28 mm f/2.8 Di III RXD FE, cicha prezentacja Leiki M-E (Typ 240) oraz wysyp nowych matryc od Canona. A co przyniosą nam kolejne tygodnie? Odpowiedzi poszukamy w naszym cyklicznym zestawieniu najciekawszych plotek.

Uwaga! Poniższe informacje w większości nie są oficjalnymi informacjami producentów i pochodzą często z nieznanych i niepotwierdzonych źródeł.

Canon

Coś dla miłośników patentów

Wiele osób narzeka na brak stabilizacji matrycy w lustrzankach i bezlusterkowcach firmy Canon. Wygląda jednak na to, że sytuacja niebawem się zmieni, gdyż najnowsze wnioski patentowe japońskiego producenta wskazują, iż usilnie pracuje on nad wprowadzeniem takiego rozwiązania do swoich produktów. Jakiś czas temu informowaliśmy o tym, że w jednym z dokumentów patentowych Canon zaproponował system hybrydowej stabilizacji, w której stabilizacja matrycy będzie współpracować z optyczną, wbudowaną w obiektyw, a tym razem do sieci trafił dokument, w którym opisano potrójny system stabilizacji. Bazuje on na połączeniu ruchów matrycy, stabilizacji optycznej i cyfrowej obróbce obrazu.

Nadchodzące obiektywy Canon RF

Jakiś czas temu w naszym zestawieniu plotek pojawiły się doniesienia o nadchodzącym obiektywie zmiennoogniskowym Canon RF o świetle f/2.0. Tym razem dowiadujemy się, iż ma to być model RF 16-28 mm f/2L USM. Dodatkowo w przyszłym roku ma trafić na rynek teleobiektyw RF 300 mm f/2.8L IS USM.

Canon PowerShot G7 X Mark III

Choć plotki na temat kompaktu PowerShot G7 X Mark III pojawiają się od kilku tygodni, to tym razem w końcu doczekaliśmy się bardziej konkretnego przecieku, gdyż do sieci trafiły pierwsze zdjęcia oraz podstawowe parametry nadchodzącego aparatu. Oto one:
  • matryca 1-calowa, 20.1 Mpix, CMOS BSI,
  • procesor DIGIC 8,
  • zapis plików RAW w trybie seryjnym do 30 kl/s,
  • tryb wideo 4K,
  • tryb wideo Full HD 120 kl/s,
  • wbudowane interfejsy WiFi oraz Bluetooth,
  • złącze 3.5 mm dla mikrofonu,
  • wymiary: 105.5 x 60.9 x 41.4 mm,
  • waga: 304g.

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

Canon EOS R dla profesjonalistów

Podobno Canon przyspieszył prace nad aparatem z rodziny EOS R, który przeznaczony będzie dla profesjonalistów i będzie odpowiednikiem lustrzanki 1D X Mark II wśród bezlusterkowców. Według najnowszych doniesień, produktu tego typu możemy spodziewać się już pod koniec tego roku, lub na początku przyszłego.

Aparaty dla młodzieży

Plotki głoszą, że jeszcze w tym roku Canon zaprezentuje kilka aparatów skierowanych dla młodzieży. Prawdopodobnie będą to produkcyjne wersje prototypów, o których pisaliśmy na początku marca.

Fujifilm

Fujifilm X-Pro3

Podobno w nadchodzącym bezlusterkowcu Fujifilm X-Pro3 znajdzie się odchylany ekran LCD.

Nikon

Nikon MB-N11

Nikon zarejestrował w jednym z koreańskich urzędów certyfikacyjnych przeznaczony dla bezlusterkowców z serii Z pionowy uchwyt o oznaczeniu MB-N11. Oznacza to, że grip niebawem może trafić na rynek.

Olympus

Olympus E-M5III

Podobno już na przełomie sierpnia i września światło dzienne ujrzy trzecia odsłona bezlusterkowca OM-D E-M5.

Panasonic

Panasonic Lumix S1H ze stabilizacją

Po tym jak Panasonic nie zdecydował się na zastosowanie stabilizacji w Lumiskie GH5S, wiele osób zastanawiało się, czy podobny ruch wykona w przypadku S1H. Okazuje się jednak, iż w pełnoklatkowym bezlusterkowcu będziemy mogli cieszyć się stabilizacją obrazu bazującą na ruchach matrycy.

Sigma

Sigma 35 mm f/1.2 FE

Od kilku dni pojawiają się nieoficjalne informacje na temat obiektywu Sigma 35 mm f/1.2 FE, który ma zostać zaprojektowany z myślą o współpracy z pełnoklatkowymi bezlusterkowcami firmy Sony. Ma on zostać oficjalnie zaprezentowany już w wakacje, będzie wyróżniał się rekordową rozdzielczością na f/1.2, a w jego wnętrzu ma znaleźć się sporo specjalnych soczewek. Całości ma dopełniać niezwykle cichy i szybki AF. Brzmi jak ideał, a jak będzie w rzeczywistości, przekonamy się niebawem

Sony

Nadchodzące premiery

Mówi się, że niebawem czeka nas premiera kilku ciekawych produktów od firmy Sony. Wśród nowości znajdą się:
  • aparat o nazwie kodowej WW245025 (prawdopodobnie nowy kompakt RX lub Cyber-shot),
  • aparat o nazwie kodowej WW716189 (zaawansowany bezlusterkowiec APS-C z modułem WiFi 5.8 GHz, choć niektórzy liczą na A9II),
  • obiektyw Sony 35 mm f/1.8 FE lens (SEL35F18F).


Komentarze czytelników (389)
  1. PDamian
    PDamian 30 czerwca 2019, 18:57

    E-M5III od Olusia
    i FE 35/1.8 od Soni
    -rychło w czas.

  2. janko
    janko 30 czerwca 2019, 19:12

    canon 16-28mm f2. Chce taki do sony za rozsadne pieniadze.

  3. deel77
    deel77 30 czerwca 2019, 19:38

    @janko słowo klucz to "rozsadne pieniadze" - tego w Sony jeszcze nie potrafią (Canon, Nikon i wielu innych też)

  4. Borat
    Borat 30 czerwca 2019, 19:40

    16-28/2 to pewnie będzie podobnych rozmiarów wiadro co 28-70/2

  5. tripper
    tripper 30 czerwca 2019, 19:41

    Widzę, że wszyscy się prześcigają w projektowaniu ekstremalnych szkieł. Kilogram na stałkę i półtorej na zooma to już chyba zaczyna być norma.

    Za dwa lata będzie trzeba świętować każdą premierę obiektywu poniżej kilograma :-)

  6. komor
    komor 30 czerwca 2019, 19:42

    Sigma 35/1.2 też pewnie będzie wiadrem. :) Ale czy na FE? Czy może jednak najpierw na L?

  7. JdG
    JdG 30 czerwca 2019, 19:53

    > Olympus E-M5III

    teraz wszyscy fani zastanawiają się co będzie w środku? IMHO, jeżeli nie będzie matrycy większej niż 16 Mpx albo znanego z E-M1X trybu HiRes "z ręki", to obecny model (Mk II) będzie miał przewagę. Samo video 4K, które, podejrzewam, w nim będzie, nie wystarczy. Fajnie by było, żeby był jednak ten HiRes "z ręki".

    Co do urządzeń w rodzaju Canona PowerShot G7 X Mark III, to one powoli, w miarę jak kurczy się rynek, tracą sens. Przecież gdyby specjalnie dla EOS-a w rodzaju M2 zrobić sensowny składany zoom, to on byłby zdecydowanie lepszy, chożby z uwagi na wymienną optykę, a z takim nowym składanym zoomem (którego w systemie Cwanona chyba nie ma jeszcze), byłby tak samo kieszonkowy, jak ten G7.

    No, ale na matrycę APS-C może nie jest łatwo zaprojektować mały składany zoom. Taki np. jak Panasonic G 12-32 (550 PLN), który z Olympusem PEN albo jakimś małym Lumiksem daje prawdziwie kieszonkowe gabaryty i całkiem dobrą jakość obrazka.

  8. Matt
    Matt 30 czerwca 2019, 19:54

    Miłośnicy rozmytego tła zawsze i wszędzie będą niebowzięci, zaś ci którzy nie lubią nosić takich kul armatnich wybiorą coś innego i tym sposobem wszyscy są zadowoleni. Przecież nikt nie zmusza...

    "Aparaty dla młodzieży" to trochę jak ludzie koło 50tki używający mowy i sloganów aktualnych nastolatków :)

  9. Szabla
    Szabla 30 czerwca 2019, 20:17

    @JdG: nie HiRes "z ręki" tylko "HiRes" z ręki. :)

  10. mgkiler
    mgkiler 30 czerwca 2019, 20:29

    @Matt

    Tak, tylko, że na razie takiego wyboru za bardzo nie ma...
    Ciągle brakuje tych lekkich szkieł.

  11. PawelG
    PawelG 30 czerwca 2019, 20:33

    "Aparat dla młodzieży"?
    A... wiem, to taki z obiektywem z przeciwnej strony tzn. skierowany w stronę fotografującego (właściwie - pstrykającego), z migawką wyzwalaną automatcznie po zrobieniu durnowatej miny i wysyłający focie automatycznie na facebooka. Wszystko jasne - popyt zapewniony.

  12. PDamian
    PDamian 30 czerwca 2019, 20:37

    To mi wygląda na produkty dla dzieci link
    ...które nie mają telefonu -czyli dla nikogo. :D

  13. Matt
    Matt 30 czerwca 2019, 20:53

    @mgkiler
    To zależy o jakim systemie mówimy. Jeśli o Sony, to owszem, są niedostatki szkieł umiarkowianie jasnych i dobrych, ale w ostatnich czasach jednak jest jakiś postęp. Są 28/2, 85/1.8, Tamron 28-75... W takim Fuji w ogóle nie ma tematu - w umiejętnych rękach te maleństwa potrafią zaskakująco sporo. W Canon R jest pewna schizofrenia - są szkiełka małe jak na swoje parametry jak 35/1.8 a są mastodonty jak 28-70. Nikon Z ze swoimi szkłami jest póki co moim faworytem jeśli chodzi o kategorię "nie staramy się pokazać kto ma dłuższego, robimy solidną średnią rynku".

  14. Szabla
    Szabla 30 czerwca 2019, 21:43

    Tak, zwłaszcza 58/0,95 :P

  15. PDamian
    PDamian 30 czerwca 2019, 21:54

    Będą mieli największego wiec nie muszą nic udowadniać...
    👨‍👨‍👦👨‍👨‍👧‍👧👩‍👩‍👦‍👦👨‍👩‍👧‍👦👩‍👩‍👦👩‍👩‍👧‍👧👨‍👩‍👦👨‍👩‍👧‍👧👨‍👨‍👦‍👦👩‍👩‍👧‍👦👨‍👨‍👦👨‍👨‍👧‍👧👩‍👩‍👦‍👦👨‍👩‍👧‍👧👨‍👨‍👦‍👦👨‍👩‍👧‍👦👩‍👩‍👦👨‍👨‍👦👩‍��‍👦‍👦

  16. Matt
    Matt 30 czerwca 2019, 21:57

    Całe jedno szkiełko, nie ma co generalizować. Podpinając w sklepie Sigmę 135 z bagnetem E do Sony A7 mk3 stwierdziłem, że za własne pieniądze tak mało ergonomicznego sprzętu nie byłbym wstanie kupić, mimo posiadania obiektywnie wielu zalet, z jakością obrazu na czele.

  17. Szabla
    Szabla 30 czerwca 2019, 21:59

    Rynek dowodzi, że większość ma inne zdanie :)

  18. Soniak10
    Soniak10 30 czerwca 2019, 21:59

    A kiedy Olympus PEN E-PL9V - z wizjerem? Jeżeli w cenie niewiele wyższej od obecnego E-PL9, to byłby hit rynkowy.
    Pomarzyć można, czyż nieee?

  19. Szabla
    Szabla 30 czerwca 2019, 22:01

    @Matt: jedno szkło, ale 16% systemu :)

  20. Epikur
    Epikur 30 czerwca 2019, 22:15

    Cóż, jeśli ktoś może zrobić idealne super ostre szkło 35 1.2 to jest to tylko Sigma (no ewentualnie Zeiss, ale jego cena sprawi że nie będzie już tak idealne). I nie oszukujmy się jeśli ktoś che szkła 1.2 to liczy się z rozmiarem, małe to są stałki 2.8-1.8.

  21. boa ksztusiciel
    boa ksztusiciel 30 czerwca 2019, 22:47

    @Soniak10
    Wejdz sobie od czasu do czasu na 43rumors, to bys wiedzial, ze olympus nie ma w planach kontynuowania serii PEN. Ja czekam na em5 mark III, fajnie gdyby dali calkiem nowa matryce inna niz w EM1 mark 2, jezeli dadza ta samo, to juz po Olympusie ;( mam nadziej, ze nie strzela sobie w kolano

  22. LR
    LR 30 czerwca 2019, 22:50

    Od kiedy mam GR III jakoś przestały interesować mnie nowinki sprzętowe a jeszcze bardziej obiektywy o znacznych gabarytach ;-)

  23. zembaty
    zembaty 30 czerwca 2019, 23:28

    A co słychać w Śródziemiu?

  24. Myszowor
    Myszowor 30 czerwca 2019, 23:31

    Jeśli 28mm wystarcza Ci do wszystkiego co fotografujesz to nie ma sprawy.

  25. Bahrd
    Bahrd 30 czerwca 2019, 23:43

    LR, ja mam tak samo - odkąd mam aparat i szkła... ;)

  26. LR
    LR 30 czerwca 2019, 23:52

    @Myszowor

    28mm by mi nie wystarczyło dlatego nie kupowałem GR II w GR III masz funkcję cropa i bardzo często używam 35 jaki i 50mm.
    Z 50mm jest bardzo dobry wydruk na A4, jakby jeszcze była ogniskowa 24mm, to byłaby bomba ale aparat musiałby być większy

  27. BlindClick
    BlindClick 1 lipca 2019, 00:15

    @Bahrd - hahahaha, prawda, jak ja sie ciesze ze NiC robia jaja wypuszczajac MLe, sam kupilem nie tak dawna SLR Nikona i balem sie ze robie glupote, (ze za pozno na SLR, ze lepiej poczekac troche i wejsc od razu w ML), ze za rok wyjdzie ML i pozamiata, a tu prosze, mila niespodzianka.
    Do 2020 spokoj, och jak dobrze :)

    Canon f.2 ustawiana na nowe pro, ma juz zoom, szeroki, zapowiedzial puszke Topke - a razem z nia, niespodzianka, telezoom f.2 i pozamiatane :(
    A Nikos f.4 i wyzej nie podskakuje, pewnie juz nie ma sily na pro, szkoda ze nie walczy o pierwsze miejsce, chlip chlip.

    Sigma dobrze sie ulokowala, robi mega cegly i super :)
    Dziwi mnie ze NiC i Inni nie chca zrobic szkla zeby Sigmie pokazac kto tu kozak, zwlaszcza Canon, z tyloma patentami.

  28. Myszowor
    Myszowor 1 lipca 2019, 08:03

    Nikoś ma w planach szkła 1,2 więc nie ma co płakać.

  29. baron13
    baron13 1 lipca 2019, 10:12

    Na moje oko, to widać już wyraźnie, że Cwanon system R traktuje jak dojarkę naiwnych. Gdyby chodziło o zbudowanie realnego systemu, który miałby zastąpić obecny EF, to kolejne bezlustro powinno być następcą 5Dm4. To jest wół roboczy tak zwanych zawodowców. 1D ma dzień dzisiejszy jest już technologicznie do tyłu i wymaga odświeżenia. To nie jest aparat w którym siedzą najlepsze rozwiązania. To jest aparat prestiżowy :-) Zaś wsadzenie stabilizacji lustra, niewiele zmieni. To wie któś, (albo ktoś :-)) kto siedzi w systemie Cwanona. Część obiektywów i tak dziś pozwala zejść do nieprawdopodobnych czasów, rzędu 1/6 sekundy, jak np 10-18 i niestety, dłużej już się nie da, bo focista się kiwa i to są składowe o dużych amplitudach. Będzie więc jedynie dodatkowy wodotrysk. Który bardzo ucieszy gadżeciarzy, którzy nigdy go nie użyją ale chwalić się będą. Takie typowe piąte koło u wozu ;-)

  30. JdG
    JdG 1 lipca 2019, 10:21

    > A kiedy Olympus PEN E-PL9V - z wizjerem? [Soniak]

    no fakt, to byłoby dobre rozwiązanie, też bym chciał taki; nawet gdyby ten wizjer był taki jak w Nikonie Coolpix (czyli raczej nędzny, ale jeszcze użyteczny), to byłoby to wielce OK. Myślę, że sami do tego w końcu dojdą. Z tym, że wizjer musiałby być raczej niespecjalnie ambitny, jeśli całość miałaby być tania.

    > Wejdz sobie od czasu do czasu na 43rumors, to bys wiedzial, ze olympus nie ma w planach kontynuowania serii PEN. [boa ksztusiciel]

    Ale tam mowa o modelu PEN F, który z serią PEN łączy tylko nazwa. Jest on droższy niż OMD E-M5 II, więc trudno się dziwić, że postanowili nie kontynuować jego produkcji.

    Właściwy model PEN (obecnie na rynku są E-PL8 i 9) to zdaje się podstawa sprzedaży firmy (jak tanie lustrzanki APS-C u NiC), więc byłoby dziwne, gdyby z nich zrezygnowali. Tym bardziej, że są bardzo funkcjonalne. No i dobrze wyglądają.

    > Ja czekam na em5 mark III, fajnie gdyby dali calkiem nowa matryce inna niz w EM1 mark 2, jezeli dadza ta samo, to juz po Olympusie [boa ksztusiciel]

    Ciekawa teza. A dlaczegóż to? Matryce są akurat całkiem w porządku. Cały postęp w obrazowaniu i tak odbywa się przecież raczej za matrycą w przetwarzaniu danych z niej zbieranych. W tym konkretnym modelu, który tylko na początku był wiodącym (wersja 1. z 2011/12 - piękny aparat, do tej pory nie specjalnie ustępujący konkurencji) nie należy spodziewać się sensacyjnych rozwiązań. Będzie super jak zaimplementują w nim tryb HiRes z ręki (albo, jak chce *Szabla*, "HiRes" z ręki).

    Skoro w tym najnowszym, E-M1X, matryca jest taka sama jak w E-M1 II, to trudno się spodziewać, żeby w E-M5 III znalazła się jakaś rewolucyjna (w skali firmy) konstrukcja. Jak będzie ta z 20 Mpx, to trzeba to będzie uznać za sporą innowację.

    Co do matryc w aparatach firmy Olympus, to raczej na razie trudno liczyć na jakieś nowości. Dział foto nie jest tym, który firmie przynosi profity i w kwestiach "strategicznych" (do których, zdaje się, należy też konstrukcja matryc) zależny jest - z tego co wiem - od tych, które je faktycznie dają, czyli od medycznych. To sugerowali w ostatnich wywiadach managerowie firmy.

  31. szafir51
    szafir51 1 lipca 2019, 10:23

    "Część obiektywów i tak dziś pozwala zejść do nieprawdopodobnych czasów, rzędu 1/6 sekundy"

    obudź się, mamy XXI wiek.

  32. mgkiler
    mgkiler 1 lipca 2019, 10:27

    @baron13

    Po pierwsze: Canon ma zaprezentować pro bezlustro następce tego 5DmkIV pod koniec tego roku lub na początku przyszłego.

    Po drugie: wiele obiektywów nie ma stabilizacji. Zwłaszcza wiele UWA nie posiada, oraz wiele super jasnych obiektywów też nie ma stabilizacji. I takowa przydała by się w matrycy.

  33. mgkiler
    mgkiler 1 lipca 2019, 10:29

    @baron13:

    A po trzecie: Co zrobisz jak się okaże, że na Olimpiadzie w Tokio w 2020 połowa lub więcej aparatów wśród dziennikarzy sportowych to będą bezlustra?

    To prawdopodobnie ostatnia olimpiada na której jeszcze będą lustrzanki (z bezlustrami razem)

  34. Szabla
    Szabla 1 lipca 2019, 11:07

    @JdG: "HiRes" bo to żaden HiRes, tylko chciejstwo marketingowe. :)

  35. Bordzisz
    Bordzisz 1 lipca 2019, 11:37

    @Soniak10
    "A kiedy Olympus PEN E-PL9V - z wizjerem? Jeżeli w cenie niewiele wyższej od obecnego E-PL9, to byłby hit rynkowy. "

    Przecież jest em10. To jest praktycznie pen z doczepionym wizjerem. W podobnej cenie jak u mniejszego link vs link

  36. Bordzisz
    Bordzisz 1 lipca 2019, 11:38
  37. BlindClick
    BlindClick 1 lipca 2019, 11:42

    Za 13 miesiecy Igrzyska, zobaczymy ile bedzie MLi - a to zalezy od tego NiC wypuszcza porzadne sprzety.
    Sony ma tylko ML. Sie okaze ze z 60-80% to bedzie Canon.
    @Myszowor - trzeba plakac, Nikon nie probuje nawet brac sie za rynek PRO.
    @JdG Olympus robi piekne aparaty, chetnie bym taki nosil, tylko dla ozdoby, w sumie jesli dzial foto dostaje to co skapnie z med, to co im zostaje ?
    Dobrze robia robiac ladne, male aparaty.

  38. JdG
    JdG 1 lipca 2019, 11:45

    > "HiRes" bo to żaden HiRes, tylko chciejstwo marketingowe. :) [Szabla]

    są przecież testy, w tym Optycznych, które wykazują przyrost rozdzielczości przy użyciu tego patentu. Z własnego doświadczenia wynika, że pewnym istotnym problemem jest tutaj jakość, konkretnie rozdzielczość optyki. Nawet raczej mała matryca 16 Mpx (przeciętna obecnie to przecież 24 Mpx) jest czasem za duża dla przeciętnego jakościowo obiektywu - nie wykorzystuje po prostu jej możliwości, więc tym bardziej nie wykorzysta HiRes.

    Po prostu, w przypadku aparatów systemowych, z wymienną optyką trzeba dobrze dobierać obiektywy, bo inaczej szkoda fatygi i kasy na taki sprzęt - smarkfony już teraz dają konkurencyjne wyniki.

  39. Szabla
    Szabla 1 lipca 2019, 11:53

    @JdG: to przyrost jakości podobny do trybu wieloklatkowego odszumiania znanego z wielu aparatów. Dodanie kilku pikseli na każdym boku to znikomy wzrost rozdzielczości. Tak więc, Higher Quality, a nie Higher Resolution :)

  40. JdG
    JdG 1 lipca 2019, 11:55

    > Przecież jest em10. To jest praktycznie pen z doczepionym wizjerem. [Bordzisz]

    No nie, E-M10 to uproszczona wersja E-M5. Różnica może nie każdemu się narzuca, ale jak kupiłem sobie w końcu PEN-a, to wtedy zauważyłem, że E-M5 to jednak spora kamera. Schowanie tego do kieszeni tak łatwo nie przychodzi z powodu samego kształtu obudowy (trzeba mieć spore kieszenie), a PEN łatwo się tam mieści, nawet z większym obiektywem.

    O innych różnicach trudno mi mówić, bo nigdy nie miałem w ręku E-M10.

  41. sanescobar
    sanescobar 1 lipca 2019, 11:57

    @JdG, napisał:
    "Cały postęp w obrazowaniu i tak odbywa się przecież raczej za matrycą w przetwarzaniu danych z niej zbieranych."

    Na szczęście nie masz racji. Generalnie postęp w obrazowaniu powinien iśc na każdym polu więc także w przy budowie i projektowaniu matryc. Na szczęscie wszyscy producenci widzą sens w takiej strategi rozwoju, ty jak widać masz z tym kłopot. Bezwarunkowy konformizm przeszkadza ci w ogarnieciu tego, że olympus nie zmienia nic w kwestii nowych konstrukcji matryc i pakuje od kilku dobrych lat cały czas te same dwie konstrukcje.

    @JdG, napisał:
    "Skoro w tym najnowszym, E-M1X, matryca jest taka sama jak w E-M1 II, to trudno się spodziewać, żeby w E-M5 III znalazła się jakaś rewolucyjna (w skali firmy) konstrukcja. Jak będzie ta z 20 Mpx, to trzeba to będzie uznać za sporą innowację. "

    No tak, strategia mistrza, jak do modelu z niższej półki włoży się matryce pakowane od dawna w wyższych modelach "to trzeba to będzie uznać za sporą innowację". Z takim myśleniem to rzeczywiście postęp, że ty się sam nie czytasz :P

    Konformizm, konformizm, konformizm a gdzie zmiany, zmiany, zmiany link



  42. sanescobar
    sanescobar 1 lipca 2019, 12:07


    @JdG, napisał:
    "Różnica może nie każdemu się narzuca, ale jak kupiłem sobie w końcu PEN-a, to wtedy zauważyłem, że E-M5 to jednak spora kamera."

    Wręcz ogromna :P link

  43. szuu
    szuu 1 lipca 2019, 12:20

    najwyraźniej "duże" aparaty są skazane już tylko na niezdarne kopiowanie rozwiązań technicznych stosowanych w smartfonach. no cóż, ograniczenia techniczne - bardzo wolne czytanie matrycy i pewnie procesory z poprzedniej epoki (zgaduję, nie wiem jakie są). ale może w końcu uda się to zrobić na tyle dobrze że superresolution w świecie fotografii zostanie przyjęte bez podejrzliwości.

  44. Bordzisz
    Bordzisz 1 lipca 2019, 12:34

    @JdG
    "No nie, E-M10 to uproszczona wersja E-M5. Różnica może nie każdemu się narzuca, ale jak kupiłem sobie w końcu PEN-a, to wtedy zauważyłem, że E-M5 to jednak spora kamera."

    Stopniuj to sobie jak chcesz, ale pen i em10 to prawie identyczne body (ergonomicznie i rozmiarowo), przy czym ten drugi ma wizjer. Nie widzę miejsca na kolejny model w linii. Pen i em10 są prawie identyczne cenowo. Nawet jakby dać tam mniejszy gówniany wizjer jak np Panas w gm5 / tz100, to nic się nie zaoszczędzi, a i tak większość wybierze em10 z porządniejszym wizjerem.

  45. mate
    mate 1 lipca 2019, 12:45

    @JdG
    "są przecież testy, w tym Optycznych, które wykazują przyrost rozdzielczości przy użyciu tego patentu."

    Owszem, są. I Hi-res z ręki (wołany w dcraw) daje niższe wyniki niż pojedynczy strzał, dopiero w trybie "statyw" jest niewielki przyrost.
    Przy wołaniu softem Olka wyniki są inne, ale jak pokazują wykresy z imatestu, to tiffy wynikowe są po prostu ostrzone, więc tu nie ma wielkich czarów.

  46. JdG
    JdG 1 lipca 2019, 13:23

    @Bordzisz (ale pen i em10 to prawie identyczne body (ergonomicznie i rozmiarowo):
    wystarczy sobie wyświetlić na link i od razu widać, że jest inaczej:

    Olympus OM-D E-M10 Mark III is 4% (4.4 mm) wider and 23% (15.6 mm) taller than Olympus PEN E-PL9.
    Olympus OM-D E-M10 Mark III is 27% (10.5 mm) thicker than Olympus PEN E-PL9.
    Olympus OM-D E-M10 Mark III [410 g] weights 8% (30 grams) more than Olympus PEN E-PL9 [380 g] (*inc. batteries and memory card).

    Olympus OM-D E-M10 Mark III dimensions: 121.5x83.6x49.5 mm (camera body only, excluding protrusion)
    Olympus PEN E-PL9 dimensions: 117.1x68x39 mm (camera body only, excluding protrusion)

    1 cm różnicy jest już praktycznie wyczuwalny przy tak niedużych urządzeniach.
    A co wizjera, to są rózne sposoby na to. W jeszcze mniejszym Sony RX 100 rozwiązano to "na bogato" a w takim Panasonic "TZcośtamniepamietam" w sposób "budżetowy". Przypuszczam, że w takim PEN-ie (koszt ca 1 tys. PLN) ten drugi wariant byłby już wystarczający.

    Podejrzewam też, że wewnątrz wspomniane aparaty mogą się też poważniej różnić - w E-M10 powinno być więcej z E-M5.

    > Hi-res z ręki (wołany w dcraw) daje niższe wyniki [mate]
    > to przyrost jakości podobny do trybu wieloklatkowego odszumiania [Szabla]

    dcraw, jak sami Optyczni zaznaczają, jest raczej konserwatywny, nie zna nowych technologii. Ja obstawiam jakość optyki, bo z tym problemem mam na co dzień do czynienia. Sam pomysł wydaje sie sensowny.

    Podejrzewam też, że przy naprawdę dużych rozdzielczościach fizyczny rozmiar matrycy (im większa w mm tym lepiej) w połączeniu z dobrą jakością optyki, zwłaszcza w tzw. "średnim" formacie,też może mieć swoje znaczenie, aczkolwiek tu jest dużo różnych aspektów, które mogą w sumie działać na korzyść jakości i takiemu niedużemu urządzeniu w formacie m4/3 jest po prostu trudniej na bardzo dużych rozdzielczościach (rzędu 50 Mpx).
    Jak kiedy będę miał czas i okazję to sprawdzić, to nie omieszkam się podzielić wrażeniami.

  47. Bordzisz
    Bordzisz 1 lipca 2019, 16:10

    @ JdG
    Pen E-PL kosztuje circa 2k, a nie 1k. link To tyle samo co omd em10 mk2 link
    Główna różnica grubości bierze się z minimalnie większego gripu i gumowej osłony wizjera. Różnica wysokości bierze się z centralnie umieszczonego wizjera. Podejrzewam, że w obecnym body nie ma miejsca na chowany wizjer jak w rx100, więc rozwiązanie ala Sony/Panas poszerzyłoby to body. Jeżeli rozwiązanie poszłoby w stronę Panasa to doszłaby muszla wizjera, więc wzrosłaby grubość. Te modele mają nawet te same ficzery. Chyba tylko stabilizacja minimalnie lepsza w 10tce. W skrócie - Pen to 10tka bez wizjera.

  48. mate
    mate 1 lipca 2019, 16:16

    @Bordzisz
    "Główna różnica grubości bierze się z minimalnie większego gripu i gumowej osłony wizjera."

    Warto dodać, że różnica grubości gripu staje się kompletnie bez znaczenia w przypadku podpięcia nawet najmniejszego obiektywu, bo to i tak on będzie z przodu wystawać, więc zostaje tylko różnica wynikająca z muszli ocznej, ale jak dodamy do E-PL9 wizjer, to... :) I tyle warta jest argumentacja JdG.

  49. PDamian
    PDamian 1 lipca 2019, 17:07


    @mate
    Do Olympus E-PL9 nie dołączysz wizjera jak do E-PL8 i poprzedników.



  50. megami
    megami 1 lipca 2019, 17:11

    A co z zapowiedzianym chyba dwa lata temu spacerzoomem Canon EF-S 18-300?

  51. focjusz
    focjusz 1 lipca 2019, 17:16

    @baron13 - ty zdaje się dalej bronisz się przed oczywistą konstatacją że stabilizacja w body przydaje się tym bardziej im STARSZY jest system ! Przecież to właśnie jego główna zaleta że są miliony szkieł - w większościu bez stabilizaci albo ze słabą stabilizacją. Dlatego własnie pojawienie się stabilizacji w Nikonie i Canonie jest ważne. Ale Cwanon jak zwykle zwleka co jest kolejnym potwierdzeniem że klientów traktuje jak owieczki do strzyżenia. Dziwne że dopiero teraz to zauważyłeś.

  52. mate
    mate 1 lipca 2019, 17:28

    @PDamian
    "Do Olympus E-PL9 nie dołączysz wizjera jak do E-PL8 i poprzedników. "

    A teraz wróć do czytania ze zrozumieniem o czym jest wątek.

  53. Bul_w_Dópiu
    Bul_w_Dópiu 1 lipca 2019, 17:37

    Biorąc po uwagę rynek to Canon powinien dla młodzieży wypuścić aparat z wbudowanym smartfonem, jeżeli liczy na sukces...;-P

  54. JdG
    JdG 1 lipca 2019, 18:02

    > więc zostaje tylko różnica wynikająca z muszli ocznej, ale jak dodamy do E-PL9 wizjer, to... :) I tyle warta jest argumentacja JdG. []

    a powyższe pokazuje ile warta jest argumentacja *mate* - totalne bujanie, zważywszy, że do E-PL9 wizjera akurat dodać nie można.

    Można sobie teoretyzować na powyższy temat do woli, ale każdy, kto ślepy nie jest zauważy, że PEN i OMD to inne urządzenia, ten drugi przypomina słąwne lustrzanki OM. Akurat obu używam i zapewniam, że różnica między nimi jest spora, zwłaszcza jak próbuje się któryś włożyć do kieszeni.

    Co do ceny, to łatwo sprawdzić, E-PL8 kosztuje 1200 (korpus), ale całkiem niedawno widziałem jeszcze reklamy oferujące go po 999.

  55. Szabla
    Szabla 1 lipca 2019, 18:10

    Słowo-klucz "przypomina"...

  56. Negatyw
    Negatyw 1 lipca 2019, 19:13

    @focjusz
    "@baron13 - ty zdaje się dalej bronisz się przed oczywistą konstatacją że stabilizacja w body przydaje się tym bardziej im STARSZY jest system !"
    -------------------------------------------------------------------------------

    To co napisałeś @focjusz to jest bzdura. To tak jakby powiedzieć, że mi się bardziej przydadzą pieniądze niż Tobie bo jestem starszy. Wiek systemu tu nie ma nic do rzeczy. Zwłaszcza, że taki np. Canon produkował i produkuje obiektywy bez stabilizacji zarówno kiedyś, jak i teraz. Stabilizacja w obiektywach była już w analogach, gdy jeszcze aparatów cyfrowych nie było.

  57. mate
    mate 1 lipca 2019, 20:02

    @JdG
    "a powyższe pokazuje ile warta jest argumentacja *mate* - totalne bujanie, zważywszy, że do E-PL9 wizjera akurat dodać nie można. "

    Następny analfabeta, który nie rozumie o czym jest mowa. Dyskusja tyczy się hipotetycznego aparatu pokroju E-PL9, ale z wizjerem, więc "dodamy" = wbudujemy w korpus. Paniał czy za trudne?

  58. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 1 lipca 2019, 20:31

    Z Olkiem jest taki problem, że E-M5 w wersji pierwszej, jeszcze z prastarym 14-54 (przez przejściówkę) czy 12-60 to system tak dobry i tak wyrównany, że nie widzę żadnego sensu go wymieniać na cokolwiek nowszego. Zdjęcia mają pełną ostrość w dowolnej części kadru w zasadzie na dowolnej przysłonie do czasu przynajmniej pół sekundy z ręki (genialna stabilizacja). I mimo, że lubię żyłować kadry (głównie pejzaż ze słońcem), nie potrzebuję nic, co by mi dało większą rozdzielczość albo dynamikę.

    Innymi słowy czas rozwoju sprzętu foto zatrzymał się mniej więcej na poziomie EM5/Nikon 810. Wszystko więcej to będzie jak w audio lepiej od 16/44.1 - niby lepiej, ale i tak nikt nie słyszy :)

  59. Szabla
    Szabla 1 lipca 2019, 20:50

    Może pora do okulisty i audiologa? To drugie zbędne, jeżeli przekroczyłeś 30 rok życia - słuch stopniowo słabnie.

  60. ros28
    ros28 1 lipca 2019, 21:03

    @Negatyw
    To tak jakby powiedzieć, że mi się bardziej przydadzą pieniądze niż Tobie bo jestem starszy.

    No to mi się podoba. Jestem za.

    @baron13 - ty zdaje się dalej bronisz się przed oczywistą konstatacją że stabilizacja w body przydaje się tym bardziej im STARSZY jest system !

    Eee tam. Nie strarszy system tylko starszy fotograf.

  61. Szabla
    Szabla 1 lipca 2019, 21:12

    Straszny fotograf... :P

  62. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 1 lipca 2019, 21:17

    Może jestem ślepy, ale w pełni zadowala mnie taka jakość:
    link
    (zdjęcie z E-M5/I+14-54, zrobione wczoraj)
    Natomiast co do tematu audio, akurat i w te klocki umiem:
    link

    Zawsze lubię tę chwilę, gdy mogę postawić konkretne argumenty przeciwko sugestiom choroby oczu, uszu albo mózgu :)

  63. bartix82
    bartix82 1 lipca 2019, 21:24

    "Może pora do okulisty i audiologa?"

    Nie, to spirytus ze wschodu, tu już nic nie pomoże, grunt, ze literki czyta.

  64. Szabla
    Szabla 1 lipca 2019, 21:33

    @Adam Śmiałek:
    obraz: aparat z matrycą typu 1 cala da bardzo podobny obraz. Może być jednak lepszy. Ciebie zadowala, ale kogoś innego może nie zadowalać. Takie życie.
    dźwięk: wiem, że masz powyżej 30 lat, więc utrata słuchu jest faktem :) Dobrze, że dajesz możliwość wyboru mp3/FLAC, chociaż większość ludzi i tak nie usłyszy różnicy. :)

  65. bartix82
    bartix82 1 lipca 2019, 21:37

    "Zawsze lubię tę chwilę, gdy mogę postawić konkretne argumenty przeciwko sugestiom choroby oczu, uszu albo mózgu :) "

    oczywiście, rozciamkany widoczek na płasko dowodzi tego, że masz zdrowe oczy :P

    Po wynikowym, brałbym też pod uwagę procesy kojarzenia faktów :) życze więcej takich złudzeń.

  66. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 1 lipca 2019, 21:41

    Oczywiście, że nie usłyszy i flac pojawił się później, na prośbę tych, co wierzą. Z utratą słuchu nie jest tak źle, na razie 17 i pół kiloherca ( link ). Tylko to i tak nie ma znaczenia, bo powyżej mniej więcej 12-14 kHz nie ma już nic ciekawego, podobnie jak w rozdzielczościach większych od kilkunastu megapikseli albo w dynamice większej niż 10 EV.

    Ale oczywiście część fotografujących zawsze będzie chciała mieć wszystko naj, co zwykle jest związane z wyjątkowo małą płodnością fotograficzną jako taką :)

  67. Szabla
    Szabla 1 lipca 2019, 21:55

    W rozdzielczościach większych od kilkunastu megapikseli może nie ma nic ciekawego, ale można tam znaleźć rzeczy, których nie byłoby tak widać na 12 Mp :)
    link

  68. Szabla
    Szabla 1 lipca 2019, 21:59

    Sorry, miało być to -> link

  69. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 1 lipca 2019, 22:12

    I to zdjęcie ma niby potwierdzić potrzebę posiadania większej rozdzielczości? Bo właśnie w makro można pięknie oszukiwać, co udało się kiedyś, dawno temu koledze, którego imienia nie pamiętam, który rozwalił slajdowisko swoimi makrami, nad którymi wszyscy cmokali, a potem dowiedzieli się, że to jakiś kompakt 3Mpx :) Był z tego drukowany album później.

    Jeśli gdzieś potrzeba pikseli, to właśnie w tych płaskich zdjęciach lasów, łąk i drobnych szczegółów, a nie tam, gdzie 99% treści to memły spoza go.

  70. sanescobar
    sanescobar 1 lipca 2019, 22:12


    @Adam Śmiałek, napisął:
    "Innymi słowy czas rozwoju sprzętu foto zatrzymał się mniej więcej na poziomie EM5/Nikon 810. "


    @Adam Śmiałek, weź nie pitol bo to dwa różne poziomy :P To ze masz niski poziom akceptacji nie znaczy że wszyscy sa ślepi.
    Porównywanie słuchu człowieka do wzroku to mniej więcej ten sam idiotyzm co porównywanie własności jezdnych trabanta do gry na trąbce.
    No ale widać fantazja ułańska to cecha narodowa szczególnie wśród artystów landszaftów :)

  71. Szabla
    Szabla 1 lipca 2019, 22:13

    No, ale nie chce mi się fotografować lasu :P

  72. sanescobar
    sanescobar 1 lipca 2019, 22:26


    @Adam Śmiałek, napisał:
    " który rozwalił slajdowisko swoimi makrami, nad którymi wszyscy cmokali, a potem dowiedzieli się, że to jakiś kompakt 3Mpx :) Był z tego drukowany album później."


    ale romantyczna historia, wzruszyłem się ile to w druku da się ukryć.

    No a to jest moje zdjęcie z przed roku, wycinek, skoro taki z ciebie znawca to pewnie poznasz z czego cropowane i jak wygląda pełny format i czy to osiągalne jest dla m43 :P link

  73. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 1 lipca 2019, 22:40

    Wpadałem tu rzadko ostatnio, tak sobie poczytałem troszkę więcej i widzę, że straszna się tu chamówka zrobiła i wioseczka, jak pod koniec życia usenetu. No ale cóż, rynek foto doznał stagnacji jakiej nigdy nie było i raczej nie widać szans na zmianę. Najwięksi producenci pewno przetrwają, ale raczej w postaci symboli, bo etatowo to pewnie będzie redukcja bliska stuprocentowej. Mniejsi znikną bez rozgłosu, zastępowani kolejnymi chińskimi Yamaphoto Ding-Dong-Lens, nota bene świetnymi optycznie, bo dziś optykę robi soft, a nie pan z suwmiarką. Foto komercyjne to już chyba lider najgorszych zawodów, ludzie których szanowałem, dziś za grosze pajacują z komórkami, zachwalając jakie to dobre do wszystkiego, a już najlepsze do portretu. Kolejno jeden portal po drugim przestają moderować przepychanki smutnych panów, ciesząc się, że w ogóle jeszcze komuś chce się cokolwiek pisać. Merytoryczne artykuły wyewoluowały w durne wpisy na fejsie, gdzie liczba ikonek przekracza liczbę słów. Ci natomiast, którzy działają w podróżach i są widoczni, tak naprawdę żyją z wycieczek, gdzie pstryka się przy okazji albo mają układy/mecenat żon/zainwestowali w wynajem gdy był czas po temu itp.

    Ja już mogę sobie być szczery, ponieważ z branży w zasadzie zrezygnowałem, zbyt żenujące warunki oferuje. Od półtora roku fotografuję tylko dla siebie i jest to bardziej miłe od skądinąd miłej przygody komercyjnej ( link ), z którą miałem przyjemność kilka lat filmowo, a ze dwadzieścia fotograficznie. No ale cóż, wszystko się musi kiedyś skończyć. Tu już w zasadzie chyba nie wrócę, bo jak wspominałem, zrobiło się smrodliwie i szkoda czasu. Zatem na koniec pozdrawiam chłopaków (i dziewczyny), z którymi widywaliśmy na targach, spędach i wszelakich imprezach (wiem, że czytacie, taka wasza robota), życząc jak najszybszego wyjścia z bagienka. Szanujcie się, panowie i do zobaczenia w ciekawszych okolicznościach ;)

  74. sanescobar
    sanescobar 1 lipca 2019, 22:57


    @Adam Śmiałek
    "zbyt żenujące warunki oferuje."

    Dziwisz się? Skoro twierdzisz że na m43 z matrycy 16MP jest ten sam poziom co z nikona d810 też bym z ciebie zrezygnował. Bez urazy :)
    Do widoczków spoko ale nie nam oceniać twojej wady wzroku, tu jestem po stronie @szabli, od tego sa lekarze.
    Możesz mnie chamem zwać, jak poprawia ci to humor, to czemu mi miałby się psuć, ja tam dla starszych ułomnych na wzroku jestem wyrozumiały, czytam posty trola @JdG :)

  75. Borat
    Borat 1 lipca 2019, 23:30

    @Adam Śmiałek
    Innymi słowy czas rozwoju sprzętu foto zatrzymał się mniej więcej na poziomie EM5/Nikon 810.

    To nie rozwój sprzętu się zatrzymał tylko Olympus od 10 lat stoi w miejscu.

  76. JdG
    JdG 1 lipca 2019, 23:37

    @Adam Śmiałek : dzięki za muzykę, bardzo przyjemna. W sumie to dobrze, że tu wpadłeś, bo inaczej pewnie bym na nią nie trafił, a jest całkiem dobra (IMHO).

    Co do forum, to chyba nie liczyłeś, że Twoje produkcje wzbudzą tutaj entuzjazm sfrustrowanych sprzedawców sprzętu foto?

    Pewnie nawet gdybyś sie pochwalił zdjęciem nagrodzonym World Press Photo, czy podobną nagrodą, to reakcja tutejszych byłaby podobna. Zwłaszcza, że przyznałeś się do używania m4/3 i miałeś czelność zrównywać to z Nikonem 810. Zgroza!

  77. sanescobar
    sanescobar 1 lipca 2019, 23:47



    Wcale nie widać, ze ten płaski widoczek zrobiony jest m43 :P

    @Borat, napisał:
    "To nie rozwój sprzętu się zatrzymał tylko Olympus od 10 lat stoi w miejscu."

    i tak by własnie było, dwie matryce ladowane na potęge do takiej ilości korpusów, dlatego płaskoziemcy pokroju @JdG nie spodziewają się nawet rewolucji w zakresie obrazowania.
    Jedyny postęp jaki widzą jak ta lepsza matryca z wyższych modeli trafi do tych modeli z niżeszj półki. Postęp godny wielkim milowym skokom w ewolucji obrazowania, gdy stara matryca z topowych modeli z przed 5 lat trafi do wydmuszek entry level.

  78. saturn
    saturn 1 lipca 2019, 23:48

    @Adam Śmiałek 1 lipca 2019, 22:40

    Wpadałem tu rzadko ostatnio, tak sobie poczytałem troszkę więcej i widzę, że straszna się tu chamówka zrobiła i wios...............................itd.

    Ołłłł yeahhhh!!! Trafny komentarz w 100%, tak umarło np. Cyberfoto- przepychanki, kółka wzajemnej adoracji, kopanie nowych userów (często wstawiających zdjęcia lepsze niż ,,wieloletni wyjadacze''.
    Fejs pożera wszystko ale też do czasu bo i on zdechnie.
    Ludzie się kopią co jest lepsze od innego, producenci ,,kręcą'' cenami jak magicy dając od czasu do czasu cashback.

    Ludzie i tak znudzą się wszystkim, każdą technologią - na forach krajów ,,cywilizowanych płacowo'' gdzie już obkupili się ci co mieli w nowe ML'e już marudzą też i na nie:-)

  79. Borat
    Borat 1 lipca 2019, 23:49

    A jak ktoś nie widzie różnicy między tym 16 megowym naparstkiem Olympusa a tym co oferują nowoczesne matryce to możne czas zainwestować w okulary.

    link
    link
    link
    link

  80. sanescobar
    sanescobar 2 lipca 2019, 00:00

    @saturn ale ty kojarzysz, ze chodzi o kolejkę w NFZ do okulisty a nie o to kto czym się obkupił?
    Bo czerpać przyjemnośc z fotografii mozna wszystkim, bez znaczenia na marke.
    Tyle, że wypisywać na forum sprzetowym że strucel m43 16MP od olka to własciwie jeden poziom w obrazowaniu co matryca d810 FF to trochę już kwestia ustalenia odpowiedniej pomocy medycznej.

  81. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 2 lipca 2019, 00:48

    Raz jeszcze się zaloguję, bo widzę, że panowie sobie coś wyczytali między wierszami, jak to często bywa, gdy emocje przysłaniają rozsądek. Nigdzie nie piszę, że matryce z EM5 i 810 są takie same i dają ten sam obraz. Napisałem, że oba spełniają kryteria wystarczalności, czyli w praktyce wypełniają z zapasem monitory 4k i wydruki wielkości metra kwadratowego. Co mi po waszych przykładach, skoro żeby je zobaczyć, musiałbym mieć w praktyce wciąż nieistniejący i nigdy nie będący w moich planach zakupowych monitor 8k?

    Z przykładu audio też wyciągnęliście sobie coś spomiędzy wierszy. Rzecz w tym, że po epoce CD powstawały lepsze formaty, ale nikomu nie potrzebne. O ile rejestracja w 24 bitach przydaje się z samego lenistwa (nie trzeba pilnować poziomów), to już odtwarzanie gotowego materiału nic na tym nie zyskuje. Wychodzenie nad 44.1kHz nie ma już sensu na jakimkolwiek etapie, także rejestracji. Ale nie o porównanie obrazu do dźwięku tu chodzi, a o mechanizm: przychodzi poziom, powyżej którego zwiększanie dokładności nie ma sensu. W foto ten poziom wyznacza olek em5 i wszystko, co może lepiej, nie zostanie wykorzystane, bo nikt tego nigdzie nie zobaczy. No chyba, że stworzymy sobie nowy rodzaj fotografii, w którą się klika i ogląda się fragmenty. Ale nie nazywajmy tego fotografią, tylko lupografią. Tego, że ktoś nie umie kadrować i sobie potem wycina, nie biorę pod uwagę.

    Oczywiście takie cechy jak go to nie rzecz związana z rozwojem, tylko z rozmiarem. Pod tym względem nawet stary 5D ma "lepiej". Albo gorzej - zależy czego się oczekuje.

  82. sanescobar
    sanescobar 2 lipca 2019, 00:58


    @Adam Śmiałek, napisał:
    " Napisałem, że oba spełniają kryteria wystarczalności, czyli w praktyce wypełniają z zapasem monitory 4k i wydruki wielkości metra kwadratowego."

    Kolejny paradoks, oba spałniają warunki a jednak ich nie spełniają, znowu gorzej dla warunków. Nie napisałeś a jednak piszesz :) Rzeczywiście szczególnie przy ogladaniu na monitorze to materiał jest taki sam :P

    Jak pisałem ci wyżej porównywanie słuchu do mozliwości tego co możemy podać oczom to jak przyrównanie mozliwości trakcyjnych trabanta do gry na trąbce.

  83. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 lipca 2019, 07:48


    Adam Śmiałek

    Adam Śmiałek
    2 lipca 2019, 00:48 

    Raz jeszcze się zaloguję, bo widzę, że panowie sobie coś wyczytali między wierszami, jak to często bywa, gdy emocje przysłaniają rozsądek. Nigdzie nie piszę, że matryce z EM5 i 810 są takie same i dają ten sam obraz. Napisałem, że oba spełniają kryteria wystarczalności, czyli w praktyce wypełniają z zapasem monitory 4k i wydruki wielkości metra kwadratowego.
    ------------------

    to jest bardzo infantylna dyskusja , ktora prowadzono odkad istnieja fora internetowe . Dziwi mnie, ze po 15 latach jeszcze sie to mieli.

    odpowiedz jest natychmiastowa bez wdawania sie w szczegoly rozwiazan technicznych .

    w logice istnieja dwa rodzaje warunku:

    1. warunek wystarczajacy
    2. warunek Konieczny

    wybor swiadomy aparatu do okreslonej sceny to spelnienie warunku koniecznego.
    warunek Konieczny nie musi byc rownowazny z warunkiem wystarczajacym i dlatego sie je rozroznia.

    a po polsku:

    w. wystarczajacy to "moze ale nie musi"
    w. Konieczny to "musi"

    do pewnych scen aparat moze miec DR rzedu 5 EV a nie musi miec 10 EV i to wystarcza by odwzorowac Scene prawidlowo , dla innych scen musi miec DR min 10 EV i 5 ev nie wystarczy - warunek Konieczny nie bedzie spelniony przez aparat z DR = 5EV.


    Aparaty z wieksza matryca Maja nizszy szum , wyzszy DR , wyzsza rodzielczosc , wiec sa w stanie spelnic ostrzejsze wymagania.

    Slowem - tam gdzie konczy sie m43 zaczyna sie FF.
    tam, gdzie konczy sie FF zaczyna sie MF.

    Pytanie o warunek wystarczajacy jest nieistotne , Istotnym jest pytanie o spelnienie warunku Koniecznego.

    Uzasadnianie, ze m43 wystarcza gdyz spelnia warunek wystarczajacy jest zwykla demagogia - nalezy jeszcze odpowiedziec czy spelnia warunek Konieczny.



    Tam gdzie m43 spelnia warunek wyst. - spelnia go rowniez FF
    Tam gdzie FF spelnia warunek Konieczny - m43 moze go nie spelnic.

    ( mowa o jakosci odwzorowania )

    proste jak drut , chociaz niektorym ciezko pojac i 15 lat miela to samo.

  84. BlindClick
    BlindClick 2 lipca 2019, 07:50

    @Adam Śmiałek
    Roznica MP to darmowy zoom - kadrowanie, taki D810 i 200mm po przycieciu do 20MP - to ok 1.4-1.8x zoom, a zakladajac ze bedzie sie kadrowac robiac zdjecie mozna je tak zrobic.
    Czyli mamy darmowy zoom (zoom ukryty w masie body, w wielkiej matrycy - ktora jest tez dobra w nocy, i ma GO, ma wiele zalet - o to mi chodzi), to ze nie musimy zmieniac soczewki, taki 70-200 zamienia sie w 70-300(400). A to juz 5-6x zoom na FF! Zaczynamy od jasnego, z mala GO, itp, idziemy do 200, a potem jak trzeba to tracac MP idzimy dalej - natychmiast, bez niczego.
    To daje wieksza uniwersalnosc, swobode, gdyz na m43 i zoomach 3x nie mozliwosci cropowania bo tam zaczynamy od 20MP(16MP). A zoomy - czy sa dluzsze ? Nie, one dalej maja 3x.
    Tak widze MP bo inaczej masz racje, 10MP dosc, i czesto tak robie zdjecia.


    A to ze teraz odbiorca jest 5" z 4K - hehe, to co innego, a filmowo - mhm oko jest tak genialnym urzadzeniem, ze rozdzielczosci prawie nie widzi. Co zapewne i sam wiesz.
    4K TV- do domu - za duzo - czasami sie zauwazy roznice, ale w wiekszosci - jak ten 3MP gosc wspomniany - wrazenia artystyczne pochlona odbior.

    A jak ktos zauwazyl w SLR idea jest taka by kupowac szkla systemowe - aprat ma sie 1-2, a szkiel ? 5-10-30 ?
    Za to i nie ma superzoomow, Canon nie zrobil 18-300, jedynie zamiennicy czasami cos zrobia, a na m43 z zoomami to zupelna porazka.
    Nikos zrobil P1000 - 125x ale matryca od mikrotelefonu - i co tez daje super zdjecia, aparat ktory pokazuje ze obiektyw jest lepszy niz matryca.
    I fajnie wyglada w testach gdzie 100x przybliza mega i jakosc jest super, ale w wiekszoci przypadkow jest malouzyteczny.

    @sanescobar - Olek jak tu wspomniano juz skreslil foto - tu nie zarabia - za to i nie ma innowacji, dostaja kawalki - a do tego dorabiaja reszte. Zarabiasta reszte ale niestety to reszta :(

  85. baron13
    baron13 2 lipca 2019, 07:53

    @mgkiler: Pytanie, czy obecność lub nie bezlusterkowców gdziekolwiek zmieni ich właściwości i parametry? ;-) Poza tym sam przyznajesz, że używalne bezlustro Cwanona ma się dopiero pojawić. To, co jest na razie, to balon próbny. Zaś co do sensowności stabilizacji, to nie przeszkadza :-) Dowcip ze stabilizacją w matrycy jest taki, że przy tym samym kącie wielkość liniowa przesunięcia rośnie wprost proporcjonalnie do ogniskowej. Skutek jest taki, że w tele, gdzie stabilizacja faktycznie coś daje, choć jedynie ułamek tego, co statyw, stabilizacja w matrycy praktycznie nie działa.
    @Adam Śmiałek: duże matryce dają sensowny stosunek S/N na wysokich iso i to jest ich praktycznie jedyna zaleta. Oczywiście, że dość łatwo wyznaczyć maksymalną użyteczną rozdzielczość matrycy. To jest ok 5-6 megapikseli. Wynika to z rozdzielczości oka ludzkiego, ok 2 minut kątowych. Współczesne focie i tak kończą w necie rozdzielczościach kilkaset x kilkaset pikseli :-)

  86. Marek B
    Marek B 2 lipca 2019, 08:00

    Adam Śmiałek mądrze prawi. Jednak sfrustrowani handlarze nie odpuszczą, żeby nie dokuczyć i za wszelką cenę postawić na swoim :)).

  87. filemon_se
    filemon_se 2 lipca 2019, 08:12

    @Adam Śmiałek

    Bardzo fajnie czyta się Pana posty.
    Szkoda tylko, poziom jaki Pan reprezentuje to przeszła przeszłość :(

    Czasami czytając to forum mam wrażenie, że bez PhaseOne to lepiej nie robić zdjęć, ech.

    Pozdrawiam!

  88. sanescobar
    sanescobar 2 lipca 2019, 08:22


    @Marek B, napisał:
    "Jednak sfrustrowani handlarze nie odpuszczą, żeby nie dokuczyć i za wszelką cenę postawić na swoim :)). "

    Jedynnym lobbystą w tym temacie jest @JdG, reszta jednak robi zdjęcia :P
    Bezkompromisowy konformizm do jednej marki i ślepe uwielbienie, brak portfolia, opowiadanie głupot pokroju, że postęp jest wtedy jak do niższych modeli trafi matryca z wyższego segmentu z przed kilku ładnych lat to nie jest handlarska papka twoim zdaniem?

    Przeczytałeś to:

    @JdG, napisał:
    "Cały postęp w obrazowaniu i tak odbywa się przecież raczej za matrycą w przetwarzaniu danych z niej zbieranych."

    "Jak będzie ta z 20 Mpx, to trzeba to będzie uznać za sporą innowację. "

  89. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 lipca 2019, 08:25

    baron13
    2 lipca 2019, 07:53 

    @mgkiler: Pytanie, czy obecność lub nie bezlusterkowców gdziekolwiek zmieni ich właściwości i parametry? ;-)
    ------------------------------------------

    100 000 razy byla odpowiedz.

    oczywiscie ze zmieni , choc nie jakosc obrazowania.

    zmienia wagomiar - istotny parametr , choc nie najwazniejszy.
    stwarza lepsze warunki pracy AF - AF pracuje pewniej , to juz wazny parametr i ma posredni wplyw na jakosc obrazowania.

    w ML mozna stosowac i stabilizacje matrycy i optyki i obie lacznie .
    ML jednak stwarza nowe mozliwosci , w dslr do osiagniecia ale duzo wiekszym nakladem.

    Kilkanascie lat temu wieszczylem, iz dzien w ktorym Canon i Nikon wejda w ML to bedzie pocztek konca konstrukcji DSLR. ten dzien juz mamy za soba.
    DSLR nie beda wiecej rozwijane , to zamierajaca Technika. Para najwazniejszych producentow pojdzie w ML. Zadne Forum tego nie zmieni , Taki jest fakt obiektywny.

  90. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 lipca 2019, 08:35




    baron13
    2 lipca 2019, 07:53 

    Oczywiście, że dość łatwo wyznaczyć maksymalną użyteczną rozdzielczość matrycy. To jest ok 5-6 megapikseli. Wynika to z rozdzielczości oka ludzkiego, ok 2 minut kątowych. Współczesne focie i tak kończą w necie rozdzielczościach kilkaset x kilkaset pikseli :-)

    -------------------------

    a kto powiedzial ze matryca ma miec taka rozdzielczosc jak oko ludzkie ?

    czlowieku , co ty wypisujesz ?. Rozdzielczosc oka ludzkiego to ok 1- 2 minut co liniowo oznacza 0,1 mm
    rozdzielczosc matryc aktualnie to okolo 2 mikrometry , czyli jest o 2 rzedy wilkosci wyzsza - 10 razy wyzsza od rozdzielczosci oka ludzkiego.

    co ty wypisujesz ? Zeby matryca mogla miec taka rozdzeilczosc jak oko ludzkie winna byc liniowo 100 razy wieksza od aktualnych czyli miec 10 000 razy wieksza powierzchnie.

    rozdzilczosc matryc wynika ze skali odwzorowania .
    Im wieksza skala ( wlasciwie mniejsza , - mniejszy obraz ) odwzorowania tym wymagana wieksza rozdzielczosc matrycy.

  91. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 lipca 2019, 09:03

    "rozdzilczosc matryc wynika ze skali odwzorowania . "


    dodam , zeby uniknac nieporozumienia - rozdzielczosc wzgledna.

    bezwzgledna czyli calkowita nawet nie wynika ze skali odwzorowania.

  92. BlindClick
    BlindClick 2 lipca 2019, 09:07

    @Pokoradlasztukibaron13
    baron13
    2 lipca 2019, 07:53 

    Oczywiście, że dość łatwo wyznaczyć maksymalną użyteczną rozdzielczość matrycy.

    Alez Wy lubicie sie klocic o nic.
    Baron zapewne mial w domysle " dla oka", tak jak i Adam mial w domysle caly kadr, bez powiekszania.

    Tak to widze:
    Oczywiście, że dość łatwo wyznaczyć maksymalną użyteczną rozdzielczość matrycy " dla oka".

  93. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 lipca 2019, 10:16

    maksymalna uzyteczna rozdzielczosc matrycy wynika z ograniczenia dyfrakcyjnego nie z rozdzielczosci oka.

    gdyby uwazano ze " maksymalna uzyteczna rozdzielczosc" wynika z rozdzielczosci oka , wowczas nigdy nie powstalaby lupa , gdyz wystarczalaby rozdzielczosc oka.




    jesli masz Monitor 4 k czyli np 4*3 k = 12 mpx , to wymagana rozdzielczosc matrycy wynosi 12 mpx - nie ma to nic , ale to nic wspolnego z rozdzielczoscia oka.

    Jesli na tym monitorze bedziesz chcial zobaczyc obraz w powiekszeniu , wowczas konieczna bedzie wyzsza rozdzielczosc matrycy. Zobaczysz wowczas wiecej szczegolow , ale ten przyrost nie wynika z rozdzielczosci oka.

    z rozdzielczosci oka wynikac bedzie odleglosc obserwacji monitora ,ale nie rozdzielczosc matrycy.

    rozdzielczosc matrycy wynika bardziej z koniecznego powiekszenia - a to nie musi wynikac z rodzielczosci oka. Niezaleznie od rozdzielczsci oka moge powiekszyc 10 lub 20 razy. Na monitorze 70 dpi rozdzielczosc oka jest wystarczajaca , nie limituje rozdzielczosci odczytu obrazu.

  94. mgkiler
    mgkiler 2 lipca 2019, 10:19

    @Adam Śmiałek

    Powiększ sobie to zdjęcie co zalinkowałeś.

    Na trawie z lewej strony oraz na gałęziach drzew - to jest papka nie jakość. Akwarela.
    Jakieś ciapki jakby pędzlem malował artysta - a nie szczegóły.

  95. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 2 lipca 2019, 10:27

    Nie powiększam sobie nic, zdjęcia oglądam w całości, w rozdzielczości monitora 4k, czyli 8Mpx, a nie żadne 12 :) Uprawiam fotografię, a nie lupografię, kadruję podczas robienia zdjęć, a nie w lightroomie. Aha, osiemset dziesiątką też fotografuję. Canonami piątkami, Pentaksem K1 i Soniakiem A7. Tak że tego...

    Widzę, że do wioseczki dołączył jeszcze drugoplanowy bohater lotu nad kukułczym gniazdem, zatem czas najwyższy się ewakuować. Miłych ludzi zapraszam na YT albo na fejsa, gdzie także dyskusje o fotografii w starym dobrym stylu co jakiś czas się prowadzi. Cześć.

  96. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 lipca 2019, 10:59

    Adam Śmiałek
    2 lipca 2019, 10:27 

    Nie powiększam sobie nic, zdjęcia oglądam w całości, w rozdzielczości monitora 4k, czyli 8Mpx, a nie żadne 12 :) Uprawiam fotografię, a nie lupografię, kadruję podczas robienia zdjęć, a nie w lightroomie. Aha, osiemset dziesiątką też fotografuję. Canonami piątkami, Pentaksem K1 i Soniakiem A7. Tak że tego...
    ---------------------

    i co z tego ?

    ja robie wieksza czesc zdjec komrka - codziennie kilkanscie ujec.
    uzywam jej jako notesu.
    Obowiazuje jedno kryterium, - obraz musi byc czytelny - reszta bez znaczenia.
    Ale to nie znaczy, ze komorka wystarcza w fotografii.
    Do pewnych zastosowan tak , do innych nie.

    Nie inaczej jest z kazdym innym aparatem .
    do pewnych wystarczy m43 do innych nie.
    Zalezy od konkretnego motywu , zadania.

    im lepsze warunki oswietleniowe tym roznice w jakosci obrazu wynikajace z roznicy wielkosc matryc sa mniejsze. W zlych warunkach oswietleniowych jest przepasc - podobnie z rozdzielczoscia obrazowania.

    jesli ktos nie potrzebuje jakosci to nie oznacza , ze ona nie jest potrzebna w ogole fotografii.

    to sa dyskusje , ktore prowadzili poczatkujacy posiadacze kompaktow 10 - 15 lat temu - czy obraz rownie dobry jak z" wiekszego" aparatu.
    Odpowiedz na nie jst znana od lat.

    nie ma watpliwosci - wieksza matryca - lepsza jakosc , a jaka ktos jakosc uznaje za wystarczajaca to jego subiektywna sprawa , nie obiektywna regula obowiazujaca wszystkich w fotografii.


  97. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 lipca 2019, 11:11

    onboscie rozdzielczosci oka.
    temat nie jest mi nowy , ze tak powiem konfrontowany jestm na codzien


    srednia rozdzielczosc o a ludzkiego to ok 1-2 minuty i mniej w zaleznosci od oswietlenia.

    przyjmijmy 1 minute , tak wiec w lini horyzontu oko jest w stanie rozroznic 360*60=21600 punkto - pixeli.

    fotografujac obszar 45 stopni obraz bedzie sie skladal z ok 2700 px.
    biorac pod uwage sprawnosc optyczna ukladu matryca - obiektyw co najwyzej 70% ( raczej 60) aby na zdjeciu zobaczyc tyle szczegolow co widzimy w rzeczywistosci z miejsca fotografowania to obraz obejmujacy pole widzenia 45 stopni winen skladac sie z ok 3800 px . dla matrycy 3:2 odpowiada to ok 10 mpx

    Ale nigdzie nie jest powiedziane , ze ogladamy obrazy wylacznie w rozdzielczosci takiej jaka odpowiaada naturalnej z odleglosci fotografowania.
    Nie ma najmniejszego powodu , aby nie zarejestrowac w rozdzielczosci wyzszej niz to widzielibysmy z miejsca robienia zdjecia - to nawet uzasadnia stosowanie wyzszych rozdzielczosci - zobacz wiecej niz da sie golym okiem .
    Gdyby tak nie bylo , teleobiektywy bylby niepotrzebne , a dobrze wiemy ze sa .
    Zatem zalozenie, ze rozdzielczsc obrazowania winna byc taka jaka widzimy w naturze nie znajduje potwierdzenia w rzeczywistosci fotograficznej. Zwyczajnie jest bledne.

  98. JdG
    JdG 2 lipca 2019, 11:47

    > Olek jak tu wspomniano juz skreslil foto - tu nie zarabia - za to i nie ma innowacji, dostaja kawalki - a do tego dorabiaja reszte. Zarabiasta reszte ale niestety to reszta :(

    Dyskusje tutaj to piękna sprawa, wartość sama w sobie. Chyba dlatego tu trwam - Polska mistrzem Polski (sorry za plagiat). Ile ciekawych a wielce osobliwych rzeczy można się tu dowiedzieć na wszelkie tematy!

    BTW, skoro Olek za parę miesięcy wydaje OMD E-M5 III, na który wielu tęsknie wyczekuje, to widać działu foto nie skreślił (tak na chłopski rozum). W zeszłym roku generalnie może nie zarobił, ale to się zdarza - czasem trzeba np. zainwestować. Z tego co wiadomo, to kończą właśnie przeprowadzkę całej fabryki z Chin do Wietnamu. Fabryka widać nie była wirtualna, więc to pewnie nieco kosztowało.

    Co do inkryminowanego zdjęcia górskiego naszego kolegi, muzycznego donatora, to zwróciłbym uwagę na piękną perspektywę powietrzną, gradację planów, fajny, dobrze ujęty widoczek. Wszystko ostre, a mimo to plastyczne (to uwaga na użytek tego forum).

    Pomysł, żeby studiować w nim poszczególne źdźbła trawy jest dość szczególny, ale nie niewykonalny - coś tam ze szczegółów jednak widać. A matryca przecież najmniejsza z występujących obecnie w naturze - 16 Mpx. W dodatku kamera ma swój wiek już - przecież to rocznik 2011/12.

  99. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 lipca 2019, 12:14

    "Co do inkryminowanego zdjęcia górskiego naszego kolegi, muzycznego donatora, to zwróciłbym uwagę na piękną perspektywę powietrzną, gradację planów, fajny, dobrze ujęty widoczek. Wszystko ostre, a mimo to plastyczne (to uwaga na użytek tego forum).
    "

    nie chce byc zlosliway , ale to nie jest przeklad zdjecia ilustrujacego dobre mozliwosci aparatu. Raczej przeciwnie. Zdjecie jest przykladem mowiac delikatnie bardzo przecietnejh pracy aparatu.

  100. JdG
    JdG 2 lipca 2019, 12:29

    > Zdjecie jest przykladem mowiac delikatnie bardzo przecietnejh pracy aparatu.

    OK, niech będzie - przeciętnej, ale wystarczającej :)

  101. Szabla
    Szabla 2 lipca 2019, 12:46

    Kurs na bylejakość trwa od dosyć dawna...

  102. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 lipca 2019, 13:05

    JdG
    2 lipca 2019, 12:29 

    > Zdjecie jest przykladem mowiac delikatnie bardzo przecietnejh pracy aparatu.

    OK, niech będzie - przeciętnej, ale wystarczającej :)
    --------------

    to czy wystarcza , czy nie zalezy od wymagan , czyli przyjetego kryterium.

    jesli masz niskie wymagania to wystarczy, tak jak i wystarczy komorka .
    mozesz napisac " mnie wystarcza " , ale nie ma podstaw zeby pisac iz "wystarcza". To subiektywne , nie kazdy z tym sie musi zgodzic , tzn nie kazdy jest zdania iz jest to jakosc wytrczajaca.
    Obawiam sie , ze dla wiekszosci tzw ambitnych amatorow jednak nie.

  103. TS
    TS 2 lipca 2019, 13:18

    ,,Obawiam sie , ze dla wiekszosci tzw ambitnych amatorow jednak nie. ''

    A ja obawiam się że tak. Zacytuję to co już napisałem w innym miejscu:

    ,,krytykantow m4/3 można podzielić na dwie grupy. Jedni wykosztowali się kiedys na droga do niedawna pełna klatkę, zdjęcia lepsze się nie stały, ale jakoś muszą uzasadnić zakup. Drudzy to zawodowcy, od których głupi klient wymaga odpowiedniej liczby megapikseli albo niskich szumów pod lupą (magazyny modowe, foto wnetrz), choć w docelowym formacie różnice będą śladowe, a o jakości zdjęcia decyduje coś innego niż technika. Nie odmawiajmy pierwszym prawa do podleczenia kompleksów, a drugim - odreagowania frustracji. ''

    Z pewnością można poprawić aparaty m4/3 pod wieloma względami (ja bym na przykład życzył sobie skuteczniejsze: C-AF + TR oraz wykrywanie twarzy i oczu w C-AF), ale jakość obrazowania wystarcza do sporych wydruków i w większości warunków fotograficznych. A jak komuś nie wystarcza to albo nie umie robić zdjęć, albo należy do którejś z dwóch ww. grup.

  104. Szabla
    Szabla 2 lipca 2019, 13:34

    "Głupi klient wymaga odpowiedniej liczby megapikseli": klient wcale nie musi być głupi, tylko fotograf ma zbyt ograniczoną wyobraźnię...

  105. sanescobar
    sanescobar 2 lipca 2019, 14:53


    @TS, napisał:
    "A ja obawiam się że tak. Zacytuję to co już napisałem w innym miejscu:"

    A ja NIE zacytuje, co Ci wtedy odpowiedziano ale postaram się streścić.
    Stosunek jakość/cena jest właśnie najgorszy przy m43, nie chciałbym liczyć tego z jakiegos potworka jak "wagomiar" ale wiadomo o co chodzi.


    Wtedy jeszcze @Posłaniec pisał ci coś o tym, że jesteś oderwany od rzeczywistości przy obrażaniu inteligencji klientów, których z tego zakresu nie będziesz miał.
    Cała fotografia zarobkowa jednak nie kończy się na packshot'ach na internet :) w rozdziałce fhd :)


    @JdG, napisał:
    "OK, niech będzie - przeciętnej, ale wystarczającej :) "

    To twoje zdanie, wiele razy udowodniłeś potężną wade wzroku. Jakość tego poniżej przeciętnej a zdjęcie jest strasznie płaskie nawet jak na m43. MOże mniej czasu spędzaj na trolowaniu a więcej na oglądaniu zdjęć.

  106. staryman
    staryman 2 lipca 2019, 14:56

    @TS
    "Z pewnością można poprawić aparaty m4/3 pod wieloma względami (ja bym na przykład życzył sobie skuteczniejsze: C-AF + TR oraz wykrywanie twarzy i oczu w C-AF"
    Mam E-M1, sporo zdjęć robię w wymienionych przez ciebie trybach, to działa w tym aparacie.

  107. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 lipca 2019, 15:07

    TS
    2 lipca 2019, 13:18 

    ,,Obawiam sie , ze dla wiekszosci tzw ambitnych amatorow jednak nie. ''

    A ja obawiam się że tak. Zacytuję to co już napisałem w innym miejscu:

    ,,krytykantow m4/3 można podzielić na dwie grupy.
    -----------------------------------------------------------------------------

    nie krytykuje tego systemu w ogole.

    ja tylko napisalem , ze pokazane zdjecie nie wykazuje Jakis mocnych stron m43.. Jako przyklad zdjecia krajobrazowego raczej jest dosyc slaby - od strony technicznej. Jesli takie mialby byc mozliwosci m43 , to na podstawie tego zdjecia wyciagnalbym wniosek , ze sa dosyc marne.

    Jesli wejsc w detal to roznice z ff sa spore . jesli ogladac na monitorku komorki to ich nie bedzie widac. ale to nic nowego , kazdy o tym wie.

    Z FF podawalem przyklad zdjecia znacznie bogatszego tonalnie jako nieudane do poprawy ( m43 w ogole tego nie dalo sie zrobic , tak zeby nie kluc w oczy) . Kwestia osobistych wymagan. Jednak pozostane przy swoim zdaniu , ze w tzw zaangazowanej fotografii amatorskiej , m43 rzadko spelni oczekiwania fotografa. Do celow urlopowo-domowych wystarcza.

    z autopsji.
    akurat mialem przysobie dslr , chcialem zrobic zdjecie grupie znajomych .
    zostalem poproszony aby nie robic lustrzanka lecz komorka.

    liczy sie fakt nie jakosc - uslyszalem . Wazniejszym bylo szybko dostac zdjecie niz jego jakosc.
    wszystko zalezy od przyjetych kryteriow.
    Jesli chce sie byc usatysfakcjonowanym zawsze z jakosci m43 , trzeba obnizyc kryteria.

  108. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 lipca 2019, 15:07

    wszystko zalezy od przyjetych kryteriow.

    winno byc

    ocena zalezy od przyjetych kryteriow

  109. Negatyw
    Negatyw 2 lipca 2019, 15:12

    @TS
    "Drudzy to zawodowcy, od których głupi klient wymaga odpowiedniej liczby megapikseli"
    --------------------------------------------------------------

    Co za bzdury. Po co klientowi megapiksele? Klient wymaga dobrych profesjonalnych zdjęć bo za to płaci. Klient 40 Mpx może mieć z telefonu komórkowego Sony, nie potrzebuje płacić fotografowi. Za to wśród fotografów jest konkurencja, co nie jest dziwne w tym zawodzie. Fotograf, który będzie robił "knoty" nie utrzyma się z tej profesji.

  110. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 lipca 2019, 15:15

    "nie krytykuje tego systemu w ogole. "

    upss....

    jednak w przeszlosci krytykowalem , ale nie w tym watku

    za ceny .

  111. BlindClick
    BlindClick 2 lipca 2019, 15:18

    @Pokoradlasztuki
    Ale nigdzie nie jest powiedziane , ze ogladamy obrazy wylacznie w rozdzielczosci takiej jaka odpowiaada naturalnej z odleglosci fotografowania.

    I tu sie zgadzam z Adamem, fotografia to nie lupografia.
    Kiedys tego problemu nie bylo, bo zdjecia nie bylo dopuki sie go nie wydrukowalo. Teraz jest inaczej - rozne media, skrajnie inne.
    Zdjecie powinno sie ogladac tak jak je stworzono, potrzebny jest formad "PDF" do zdjec (dla wrazen artystycznych), tak by ogladac tak jak zyczy sobie tego autor.
    Jedni ogladaja calosc, inni ogladaja zdjecia na czym sie da (komorka)
    A inni zaczynaja od zoomowania - to ja ;)
    I tu zaczynaja sie nieporozumienia - tez co zoomuje widzi co innego niz typ na 6" komorce. A wydaje mi sie ze o tym nikt nie mysli.

    Dlatego ktos jest zadowolony z P20Pro to zdjecia robi super i na komorce wygladaja nieziemsko. A inny bedzie widzial widzial papke z FF.



    Adam dobrze to ujal, a mnie to gryzlo dlugo, bo robie zdjecie, potem z niego wycinam 3 rozne kadry, i uwazam ze zrobilem 3 rozne, inne zdjecia, bo po to mam 30MP by moc sobie wybrac to co chce, nie musze miec wszystkich pixeli uzytych, RAW tez traci pixele jak robimy z niego jpg.

    >Zatem zalozenie, ze rozdzielczsc obrazowania winna byc taka jaka widzimy w naturze nie znajduje potwierdzenia w rzeczywistosci fotograficznej. Zwyczajnie jest bledne.

    Tu tak, to zdjecie koncowe ma miec rozdzielczosc wieksza od tego co zobaczy oko i dosc. Reszty nie zobaczymy.
    I dlatego czasami jest potrzebny MF, m43 a czasami starcza i telefon.

    Wagomiar - nie kazdy lubi male, ja na pewno dokupie grip do ML czy m43, nie ma mowy bym wygodnie nosil taki maly aparat.

  112. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 lipca 2019, 15:57

    BlindClick
    2 lipca 2019, 15:18 

    @Pokoradlasztuki
    Ale nigdzie nie jest powiedziane , ze ogladamy obrazy wylacznie w rozdzielczosci takiej jaka odpowiaada naturalnej z odleglosci fotografowania.

    I tu sie zgadzam z Adamem, fotografia to nie lupografia.
    -----------------------------------

    odpowiedz moja dotyczy postu barona.

    otoz nie , nie ma obowiazku stosowania rozdzielczosci matrycy wynikajacej z rozdz. oka ludzkiego. nie ma zadnych podstaw aby przyjac Taki dogmat.
    mamy pelna dowolnosc wyboru.
    to fotograf decyduje sie swiadomie , jesli jest tzw amatorem ambitnym na okreslona jakosc obrazowania lub inny robi nieswiadomie , gdyz akurat tak mu wyszlo.


    fotografia jest wszystkim tym na co pozwala aparat fotograficzny. Zarowno macro , ( czyli lupografia ) , zdjecia astro , czy daleka Panorama krajobrazu w duzym pomniejszeniu - to fotografia. Nie mozna a priori powiedziec co jest lepsze i jak nalezy postepowac. To jest sens tworczosci indywidualnej - wolnosc wyboru. Konstruktorzy rozwijajac aparaty daja nam coraz wieksze mozliwosci. Nie widze najmniejszego powodu na co mialbym sie z gory decydowac a co wykluczac.

    wysoka rozdzielczosc pozwala na duze zroznicowanie tonalne , bogactwo koloru . Obraz jest przenoszony za posrednictwem pojedynczych punktow , czyli rozdzielczosci.

    robie sporo zdjec w duzej rozdzielczosci rzedu kilka gpx , najmniejsze z nich to 1 gpx akurat miesci sie w rozsadnym czasie na serwer
    link . Ale tez swiadomie redukuje wielkosc zdjec domowych do 2500 px ( ok 5 mpx) , gdyz w takiej sytuacji ja nie potrzebuje wiecej . Jesli mialbym wyrazic jakas uniwersalna recepte , to taka ze wszystko jest dozwolone - decyduje fotograf . to jest sensem tworczosci.



  113. MatrixSTR
    MatrixSTR 2 lipca 2019, 16:46

    Tak tu tylko to wrzucę link :D :D

  114. Soniak10
    Soniak10 2 lipca 2019, 18:37

    Czytając wpisy co poniektórych znawców-wszystkiego-co-się-fotografią-zowie dochodzę do wniosku, że jedynym sensownym rozmiarem matryc fotograficznych jest FF lub więcej, a jedynym sensownym sposobem oglądania obrazków jest powiększenie ich do rzeczywistego rozmiaru 1,0x1,5 metra lub więcej. Że też producenci jeszcze na to nie wpadli...?

  115. mate
    mate 2 lipca 2019, 18:40

    @staryman
    "Mam E-M1, sporo zdjęć robię w wymienionych przez ciebie trybach, to działa w tym aparacie."

    I tylko w tym, w przeciwieństwie do konkurencji, która PDAF na matrycy daje już w modelach entry level.

  116. BlindClick
    BlindClick 2 lipca 2019, 18:42

    @MatrixSTR Ja juz sie zapisalem, bardzo fajny powrot w strone analoga, klikasz i za miesiac sie dowiesz co zrobiles, uczy cierpliwosci - heheh.
    To ironicznie - oczywiscie.
    Canon pewnie zazdorscil Yashice sukcesu :)

  117. JdG
    JdG 3 lipca 2019, 00:24

    @staryman & TS ("Z pewnością można poprawić aparaty m4/3 pod wieloma względami (ja bym na przykład życzył sobie skuteczniejsze: C-AF + TR oraz wykrywanie twarzy i oczu w C-AF" ):

    to akurat działa, nawet w starym już E-M5. Oczywiście zawsze może działać lepiej, ale to dotyczy dowolnej konstrukcji. Jak na razie AF w różnych wariantach zawsze można poprawić,jeszcze nigdy, nawet w testach Optycznych (które są raczej mało wymagające dla AF), nie zdarzyło się, żeby AF w dowolnej konstrukcji działa w 100% niezawodnie. Przypuszczam, że taki wynik w ogóle nie jest możliwy, jednak zaprzęgając AI itp. wynalazki można z pewnością osiągnąć zdumiewające efekty.

    Mimo wszystko, byłoby zupełnie wspaniale, gdyby producenci poprawili warunki manualnego ostrzenia w swoich super-aparatach foto. To byłoby dopiero efektowne osiągnięcie technologiczne.

  118. JdG
    JdG 3 lipca 2019, 00:25

    > Czytając wpisy co poniektórych znawców-wszystkiego-co-się-fotografią-zowie dochodzę do wniosku, że jedynym sensownym rozmiarem matryc fotograficznych jest FF [Soniak10]

    pogratulować refleksu i spostrzegawczości.

  119. JdG
    JdG 3 lipca 2019, 00:56

    Aha! zapomniałem pochwalić - okładkowy kot jest super! od razu widać - zdecydowany gość. Może jednak warto było wziąć ten ślub? a że nie płacą potem? no cóż, niedoskonały jest ten świat.

  120. mate
    mate 3 lipca 2019, 08:19

    @JdG
    "to akurat działa, nawet w starym już E-M5."

    Weź ty chłopie do ręki chociażby budżetowego M50, że o A6400 nie wspomnę i zobacz jak działa C-AF.

    "Mimo wszystko, byłoby zupełnie wspaniale, gdyby producenci poprawili warunki manualnego ostrzenia w swoich super-aparatach foto."

    Czyli konkretnie co? Jest sporo wspomagaczy manualnego ostrzenia, w tym lupa, FP, symulacja klina czy mikrorastra w EVF, czego ci jeszcze brakuje?

  121. Negatyw
    Negatyw 3 lipca 2019, 10:28

    @Soniak10
    "a jedynym sensownym sposobem oglądania obrazków jest powiększenie ich do rzeczywistego rozmiaru 1,0x1,5 metra lub więcej"
    -----------------------------------------------------------------------------

    Dlaczego "1,0x1,5 metra lub więcej". Przecież jak ktoś sfotografuje mrówkę to pewnie będzie musiał nie powiększać a zmniejszać do rzeczywistego rozmiaru. Ale to już mały problem. Ja mam problem bo sfotografowałem Wieżę Eiffla.

  122. Bordzisz
    Bordzisz 3 lipca 2019, 10:29

    @mate
    Który aparat ma symulację klina? Pierwsze słyszę, a chętnie zobaczę jak to wygląda :)

  123. mate
    mate 3 lipca 2019, 10:51

    @Bordzisz
    Większość Fuji:
    link

  124. sanescobar
    sanescobar 3 lipca 2019, 11:07



    @Negatyw, napisał:
    "Klient wymaga dobrych profesjonalnych zdjęć bo za to płaci."

    Poprzednim razem to już było tłumaczaone, widać trud daremny. Wyobrażam sobie minę działu graficznego z domu produkcyjnego jak dostają materiał z m43.
    @TS ty chyba nie widziałeś jak wygląda całkiem spora sesja a w twoim wyobrażeniu fotografia zarobkowoa to chałtura ślubna albo produktówka na net w niskiej jakości.


    @JdG, napisał:
    "to akurat działa, nawet w starym już E-M5."

    Zrób wszystkim przysługę i zobacz jak to działa u konkurencji. Tych bzdur już się nie da czytać. Ile mozna wałkować twoje lenistwo?

    @mate, napisał:
    "Czyli konkretnie co? Jest sporo wspomagaczy manualnego ostrzenia, w tym lupa, FP, symulacja klina czy mikrorastra w EVF, czego ci jeszcze brakuje? "

    Nie ma co tłumaczyć, okazało się że on nawet nie ogarnia podstawowych funkcji w swoim aparacie, jakiś misiąc temu dowiedział się, gdzie w jego puszce jest focus peaking :P
    Taka sytuacja :) Niski stan wiedzy na tematy, które chce się lobbować widać nie przeszkadzają w trolowaniu za biurka.

  125. TS
    TS 3 lipca 2019, 13:25

    @Szabla ,,"klient wcale nie musi być głupi, tylko fotograf ma zbyt ograniczoną wyobraźnię... ''

    @Negatyw, ,,Co za bzdury. Po co klientowi megapiksele? Klient wymaga dobrych profesjonalnych zdjęć bo za to płaci.''

    Strasznie naiwnie brzmi to co piszecie. Tak, klient to firma czy instytucja publiczna, generalnie płaci i wymaga, ale w firmach na kierowniczych stanowiskach siedzą ludzie, którzy mają swoje interesy, niekoniecznie zbieżne z interesem firmy oraz interesem innych pracowników. Czyli jednak klient jako firma jest głupi, bo pozwala im na realizację tych interesów, albo jest głupi, bo po prostu nie wie czego potrzebuje, ale coś tam słyszał. Przykład pierwszy. Zdjęcia z biznesowego ,,eventu'', gdzie jeden z organizatorów chciał przepchnąć swojego zaprzyjaźnionego fotografa, a inny miał swojego. I żadne portfolio nie przekonywało, przekonał ostatecznie posiadany sprzęt. Przykład drugi. Przetarg publiczny na dokumentację fotograficzną budynków, budżet to grube dziesiątki tysięcy złotych. I w warunkach przetargu podano: Aparat FF ileś tam Mpix. I po cholerę? Uważacie, że klientem jest zawsze profesjonalny grafik, który dokładnie wie czego potrzebuje i nie musi się liczyć ze zdaniem nikogo?

  126. TS
    TS 3 lipca 2019, 13:30

    @sanescobar, ,,Cała fotografia zarobkowa jednak nie kończy się na packshot'ach na internet :) w rozdziałce fhd :) ''

    Pewnie, że nie, ostatnio np. dla zabawy zacząłem sprzedawać na stocku. Możesz się zdziwić, ale sprzedają się także skany z analoga 6 Mpix i zdjęcia z Panasonika G2 z kitowym szkłem.

  127. RobKoz
    RobKoz 3 lipca 2019, 15:32

    @TS

    "I w warunkach przetargu podano: Aparat FF ileś tam Mpix."

    Widziałem to wielokrotnie w umowach na sesje ślubne. A jak wejdziesz na fora dla narzeczonych to zobaczysz że nawzajem sobie polecają wpisanie takiej właśnie klauzuli. Pierwszy raz spotkałem się z tym gdy premierę miał 5D i wtedy rzeczywiście różnica do niepełnoklatkowej konkurencji była duża. Dziś ma to zdecydowanie mniejsze znaczenie bo w aparatach poprawiło się ISO i DR, a do tego są zoomy Sigmy 1.8 więc na APS-C można zyskać GO z 24-70/2.8 z drugiej strony FF na tyle potaniało że już chyba każdy ślubniak ma FF więc może wpisanie takiej klauzuli ma sens bo eliminuje amatorów...

  128. baron13
    baron13 3 lipca 2019, 16:19

    Trochę to w głowie się nie mieści, ale były takie czasy, że posiadanie maszyny do pisania było przepustką do zarabiania ze słowa drukowanego. Tak było, redakcje co prawda pisały o "czytelnym rękopisie", ale w praktyce nikt sobie du... nie zawracał, bo np trzeba oszacować ile jest stron maszynopisu znormalizowanego, a najlepiej to zrobić, jak mamy maszynopis...
    Niestety panie i panowie fociści, czasy, gdy sprzęt decyduje o byciu lub nie fotografem mijają :-) I to szybciej niż te psiakrew luszczanki, które mijają, mijają, a minąć nie chcą. Tak jak posiadanie maszyny nie czyni literata, tak najlepszy aparat fotograficzny, a niestety, także umiejętność jego obsłużenia, nie czynią fotografa. bardzo mi przykro.
    Znika coś takiego jak "zawodowa" ftotgrafia, mi niestety zaczyna się kojarzyć z produkcją "znormalizowanych gniotów". Natomiast zdjęcia są potrzebne i to jest inna para kaloszy. Warto jeszcze dodać, że te juz nieliczne dziedziny, gdzie się płaci za zdjęcia, coraz rzadziej wymagają fotografa ;-) Nie wiem nawet, czy potrzebny jest sprawny rzemieślnik oddajacy materiał o załozonych parametrach technicznych. Zazwyczaj, gdy naprawdę trudno zrobić jest focię, użytkownik musi sam wymyślić jak. A czemu czasami jeszcze płacą? Tylko w rzadkich przypadkach z tej przyczyny, że sami takich zdjęć nie potrafią zrobić. Znacznie częściej, bo potrzebne jest rozliczenie zlecenia, bo są pieniądze, bo się będą (jacyś oni...) czepiać, że jakaś robota wzięła się z powietrza.
    A tymczasem net ssie focie w coraz większych ilościach. Potrzebuje zwykle materiału o rozmiarach kilkaset x kilkaset pikseli. Niestety, nie jakość techniczna, ale kadr. Musi być jakiś kadr, aby focia w necie pożyła. Coś mi się zdaje, że nie sprzęt jest potrzebny, ale oko do owego kadru i jakiś gust plastyczny.
    Dodam jeszcze jedną zatrważającą wieść: współcześnie dość łatwo zmierzyć wartość zdjęcia. Wystarczy sprawdzić ilość "klików" w galerii. Z takich eksperymentów wynika jeszcze jedna, chyba jednak dość oczywista konkluzja: widza trzeba zaskoczyć. Nie zaskoczymy go jakością, którą dostrzeże dopiero po powiększeniu foci w skali 1:1.
    Wszystko razem prowadzi do wniosku, że megapiksele i linie na milimetr mają mają znaczenie jedynie do pewnego dość nisko ustawionego poziomu. Są typy fotografii, gdzie jakość komórczana z dużym okładem wystarcza. Znaczenie sprzętu wyłazie dopiero wówczas, gdy przechodzimy do trudnych technicznie zdjęć, zwykle przy braku światła (dla purystów, słabym świetle), gdzie zwyczajnie potrzebne są wysokie czułości z małymi szumami. Problem tylko, czy w takich okolicznościach przyrody daje się zrobić zdjęcia które kogoś zainteresują? A to chyba jednak już zupełnie od sprzętu nie zależy. tak na marginesie, zapewne prędzej padnie zawodowa fotografia, czy raczej stanie się kompletnie niszowym zjawiskiem, niż znikną te, psiakrew, luszczanki :-)

  129. RobKoz
    RobKoz 3 lipca 2019, 16:51

    @baron13

    "Dodam jeszcze jedną zatrważającą wieść: współcześnie dość łatwo zmierzyć wartość zdjęcia. Wystarczy sprawdzić ilość "klików" w galerii. Z takich eksperymentów wynika jeszcze jedna, chyba jednak dość oczywista konkluzja: widza trzeba zaskoczyć."

    A to nie zawsze tak było?

    "Być tam (miejsce i czas), umieć zrobić, mieć czym". Zawsze w tej kolejności.

  130. sanescobar
    sanescobar 3 lipca 2019, 16:54


    @TS, napisał:
    "Czyli jednak klient jako firma jest głupi, bo pozwala im na realizację tych interesów, albo jest głupi, bo po prostu nie wie czego potrzebuje, ale coś tam słyszał."

    Nie ma mozliwości, zeby wejść na porządne produkcje z czyms takim jak m43, nie ze względu na jakiś wydumany brak prestiżu czy z powodów twoich pseudo wydumanych bzdur na temat tego, że klient to idiota.
    Żaden dom produkcyjny czy agencja nie będzie chciała materiału z m43. Przy okazji jednej sesji gdzie pracuje powiedzmy od 10 do 50 osób nikt nie bedzie powtarzał sesji, bo gdzies potem materiał był za mały i w postprodukcji nie bedą rzeźbić w maliźnie.


    @TS, napisał:
    "Przetarg publiczny na dokumentację fotograficzną budynków, budżet to grube dziesiątki tysięcy złotych. I w warunkach przetargu podano"

    Nie mówie o tym co się dzieje w sektorze państwowym, bo zdarzyło mi sie raptem dla budzetówki może z 10 razy zdjęcia robić. W budżetówce czesto ma się do czynienia z patologią, przykładów można mnożyć.

    Ja doskonale wiem, że ty @TS w zyciu takiej sesji na żywo nie widziałeś, przy ekipie ponad 50 osobowej, która pracuje na jakość i efekt końcowy nikt nie może sobie pozwolić w obecnych czasach na taką malizne jak m43 tym bardziej po tym co robi się z materiałem w postprodukcji i na jaką ilość nosników to idzie.
    Przy okazji całego planu piecze się wszystkie możliwe pieczenie a fotograf jest jakimiś trybikiem.

    @TS, nie chce cię obrażać ani nie chce mi się dalej rozpisywać na temat tego o czym piszę @RobKoz ale nie macie oboje kompletnie pojęcia jakie jest minimum gdy potrzebny jest dużyw wydruk oglądany z bliska, czasem i FF to mało.
    Wszystko mi jedno czy wyjdę na buca ale pierdolety, ze materiał z m43 wystarczy działowi graficznemu na obskoczenie wszystkiego moge powkładać miedzy bajki.

    @TS, jesteś z Warszawy? Nie miałeś przypadkiem 2 tygodnie temu zamknietych kilku ulic w centrum i nie tylko? Wiesz ile osób przygotowywało sesje dla jednego z wiekszych koncernów samochodowych? Wiesz gdzie ląduje taki materiał i jaką musi mieć jakość? Myślisz, że przy kręceniu reklamy i robieniu zdjęć przy okazji, ktoś się będzie zastanawiał podczas takiego przedsięzięcia czy mały olek to obskoczy? Bo z tego ma być żyletka na 2m w dłuzszym boku do druku ogladanego z bliska, mały baner na net, materiały do folderów, city lighty, ścianki, roll-up'y, kilka detali wyciągnietych z tła, pion, poziom, kwadrat i połowa stoiska lub choćby plakat.
    Nawet gdy robi się foto modowe, to zmagania z m43 są przy powazniejszych robotach nie do przeskoczenia.

    Fotografia nie kończy się na ślubnej misji i packshotach na stoki.

    Sytuacji gdzie jedzie się troszke dalej poza kraj i np. ma się jedną szansę na jakies ujęcie, nie wyobrazam sobie tez zabrać olka z jego af-em :)



  131. MatrixSTR
    MatrixSTR 3 lipca 2019, 16:56

    @RobKoz: raczej "mieć czym" postawiłbym na drugim miejscu, bo co nam po "umieć zrobić" jak właśnie nie mamy czym ;)

  132. TS
    TS 3 lipca 2019, 17:23

    @sanescobar
    ,,Bo z tego ma być żyletka na 2m w dłuzszym boku do druku ogladanego z bliska, mały baner na net, materiały do folderów, city lighty, ścianki, roll-up'y, kilka detali wyciągnietych z tła, pion, poziom, kwadrat i połowa stoiska lub choćby plakat. ''

    A to już nie można dopasować obiektywu i złapać odpowiednie z grubsza kadry wcześniej? Z jednego zdjęcia trzeba wycinać detal i zarazem całość dawać na plakat? A druga sprawa, nikt poza osobami, które nad tym pracowały nie doceni tej super jakości. Uważasz, że kogoś na targach moto interesuje czy na 2-metrowym plakacie nowego samochodu jest żyletka z 40 cm, czy nie? Chyba tylko konkurencję, która będzie analizować ile dany koncern poświęcił na sesję. No więc mówię, że to nie jakość chodzi, ale inne sprawy, na przykład pokazanie się. A może po prostu dział marketingowy musi wykazać, że potrzebuje dużego budżetu.

    ,,W budżetówce czesto ma się do czynienia z patologią, przykładów można mnożyć. ''

    To mamy inne doświadczenia, z korpo nie mam już z 10 lat do czynienia, ale gwarantuję Ci, że patologie są tam większe niż w państwowych instytutach. Masa ludzi z pustymi nadętymi nazwami stanowisk, z których jeden spycha robotę na drugiego, a na koniec przypisuje ją sobie jakiś tam szef, siedzenie po 8 godzin w robocie (normą powinien być 5-godzinny dzień pracy) i udawanie czego to się nie zrobiło, np. kampanii reklamowej z wypasionym sprzętem. Tak że współczuję współpracy z korpo :)

    ,,Żaden dom produkcyjny czy agencja nie będzie chciała materiału z m43.''

    A ktoś w ogóle pyta z czego to materiał? Jeśli ja już sprzedaję jakieś zdjęcia (choć to nie jest mój zawód), to uważam takie pytanie za nietaktowne. Stolarza będę pytał czym mi schody robił?

  133. TS
    TS 3 lipca 2019, 17:27

    A, i jeszcze na koniec - tak nie wiem z praktyki jak wygląda sesja jaką opisałeś. Ale jeśli faktycznie fotograf ma dostarczyć tylko materiał, z którego potem sztab grafików wycina detale i cholera wie co z tym robi, to taka robota nie ma nic wspólnego z fotografią. Fotograf nie jest fotografem, który wybiera kadr, moment, ma generalnie koncepcję całości, ale inteligentną przystawką do aparatu. Wkrótce będzie zbędny, bo zastąpi go jakieś automatyczne ramię na planie zdjęciowym. Dziękuję i raz jeszcze współczuję (jeśli oczywiście brałeś w czymś takim udział)

  134. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 3 lipca 2019, 18:00

    RobKoz
    3 lipca 2019, 16:51 

    @baron13

    "Dodam jeszcze jedną zatrważającą wieść: współcześnie dość łatwo zmierzyć wartość zdjęcia. Wystarczy sprawdzić ilość "klików" w galerii. Z takich eksperymentów wynika jeszcze jedna, chyba jednak dość oczywista konkluzja: widza trzeba zaskoczyć."

    A to nie zawsze tak było?
    ---------------------------------

    nigdy


    1.
    w ksiegowosci jest pozycja "wartosci intelektualne i niematerialne" - sa wycenione dokladnie tyle , ile za nie zaplacono ( np licencje , posiadane marki , programy komputerowe , zdjecia obrazy , utwory muzyczne itp ) .
    czyli Maja taka wartosc ile za nie zaplacono- ile kosztuja.




    2.
    slowo materialny ma tez inne znacznie niz pochodzace od " materia".
    Oznacza tyle co dobra ekonomiczne.
    w tym znaczeniu zdjecie moze moze miec wartosc materialna lub niematerialna.

    wartosc materialna wynosi dokladnie tyle jaki przychod pieniezny wygenerowalo to zdjecie , lub wygeneruje w przyszlosci. Staje sie wowczas dobrem ekonomicznym


    wartosc niematerialna jest niewymierna. ( np zdolnosc do wzbudzeni emocji , wzruszen itp , wartosc historyczna , informatyczna ).
    skoro jest niewymierna tzn jest nieokreslona , nie mozna przypisac funkcji wartosci ekonomicznej , w przeciwnym wypadku nie bylby wartoscia niematerialna z definicji.


    ilosc klikow nie ma zadnego wplywu na wartosc materialna lub niematerialna zdjecia i nie swiadczy o nich , gdyz:

    a) klikajac nie znamy jego zawartosci - klikamy na cos czego jeszcze nie widzielismy, wiec nie jest to wynikiem naszego stanu emocjonalnego wywolanego wartosciami niematerialnymi.
    Liczba klikow jest wiec kwestia przypadku lub wynikiem jakiejs organizacji, nie wynikajacej z wartosci zdjecia.
    b) kliki sa bezplatne , nie generuja przychodu.

    wystarczy ze w komentarzach na onecie podasz link do swojego zdjecia tytulujac go " zobacz moje wielkie piersi" a zaliczysz tysiace klikniec. Zdjecie w ten sposob nie stanie sie bardziej wartosciowym ani w sensie materialnym ani niematerialnym.

    Naiwnoscia jest przypisanie jakiejkolwike wartosci zdjecia liczbie klikniec.
    To samooszustwo - jesli ktos sadzi , ze robi lepsze zdjecia , gdyz ma wiecej klikniec jest w bledzie. najprawdopodobniej ma lepiej upozycjonowany link do swojego zdjecia.

    nawet porzez sekunde nie wolno pomyslec ze o wartosci swiadczy liczba klikniec.
    najpiekniejsze rzeczy najprawdopodobniej nigdy nie wyszly z szuflady - tak przynajmniej jest w muzyce , w fotografii - podejrzewam, ze rowniez tak moze byc , w tym sensie , ze trafiaja tylko do nielicznych.

  135. JdG
    JdG 3 lipca 2019, 19:15

    Czasy się zmieniły i zmieniła się też rola fotografa, cóż zrobić? Niewesoła jest dola fotografa, który nie wyrobił sobie nazwiska, marki.

    Co do tutejszej "opcji m4/3-sceptyczna" (tak powiedzmy), to z faktu, że ktoś domaga się zrobienia zdjęć kamerą z sensorem FF, i koniecznie Nikonem albo Canonem, nie wynika, że innymi urządzeniami nie da się zrobić takich samych lub lepszych zdjęć, m4/3 nie wyłączając. Widać z tego, że ci, którzy fotografują np. sprzętem m4/3 nie muszą się takimi fanaberiami przejmować, co ma swój urok.

    > Jest sporo wspomagaczy manualnego ostrzenia, w tym lupa, FP, symulacja klina czy mikrorastra w EVF, czego ci jeszcze brakuje?

    Poza Fuji, gdzie i hybrydowy celownik (OVF/EVF) można spotkać, jest raczej dość ubogo - lupa i focus peaking, co najwyżej. To, że brakuje wyobraźni jak to poprawić, nie znaczy, że się nie da. Niestety, wyraźnie ułatwienie ręcznego ostrzenia nie jest priorytetem w branży, a szkoda, bo w końcu jej klientela zawęża się coraz bardziej do wyspecjalizowanego grona.

    A moje narzekania wzięły się z tego, że w E-M5 (v. 1.) praca z manualnymi szkłami jest nieco uciążliwa, bo trzeba 3 razy nacisnąć guziki (w dodatku 2 różne), żeby wyostrzyć ręcznie i zrobić zdjęcie, a wcześniej jeszcze ręcznie wprowadzić informację o ogniskowej. Ale np. w E-PL8 zostało to już zoptymalizowane - tylko 1 przycisk i po wyostrzeniu można robić zdjęcie. Jest więc postęp.

  136. sanescobar
    sanescobar 3 lipca 2019, 19:27


    @TS, napisał:
    A to już nie można dopasować obiektywu i złapać odpowiednie z grubsza kadry wcześniej?

    Można a da sie to zrobić z m43? Byłes kiedyś na jakieś sesji? Mam na mysli coś poza ślubnym reportażem, czy fotkami packshotów lub portretem z 3 lampami.
    Mówie o sesji gdzie twój produkt idzie na nosniki inne niż sklep internetowy.

    " Z jednego zdjęcia trzeba wycinać detal i zarazem całość dawać na plakat?"

    Czytasz ze zrozumieniem? Wiesz ile roboczogodzin potrafi trwać np. reklama samochodowa? Ty ją widzisz 29 sekund w TV krajowej, wiesz ile czasu się ją robi? Wiesz ile czasu poswieca się przy tym na fotografie?

    "A druga sprawa, nikt poza osobami, które nad tym pracowały nie doceni tej super jakości."

    To twoje zdanie, bo uwazasz że wszyscy są odbiorcami masowymi. Ja ci nie odmawiam posiadania własnego zdania, ja ci tylko mówię odrobinę grzeczniej, że nie wszyscy klienci są idiotami, jak twierdzisz.
    Jezeli ktoś na duże motoryzacyjne targi chce mieć super stoisko ze swietnymi fotografiami i wydrukami, dlaczego w twoim mniemaniu jest idiotą?


    "A może po prostu dział marketingowy musi wykazać, że potrzebuje dużego budżetu."

    Czytasz się? Widziałeś reklame mazdy z przmiłą łuczniczką na koniu? Naprawdę twoim zdaniem wszyscy to idioci bo chcą mieć świetny materiał, zdjęcia i film reklamowy, lepszy od konkurencji? Twoim zdaniem jakość jest po to żeby mógł się wykazać dział marketingu?


    @TS, napisał:
    "A ktoś w ogóle pyta z czego to materiał? "

    No tak, klienci to idioci(to są twoje słowa) a graficy też debile, nie zorientują się co dostali do obróbki. No a jak jeszcze dodać czasem specyficzne warunki oświetlenia filmowego to na pewno się nie połapią po papce z m43, ha ha ha, sorry @TS ale leże :)


    @TS, napisał:
    3 lipca 2019, 17:27

    "A, i jeszcze na koniec - tak nie wiem z praktyki jak wygląda sesja jaką opisałeś. Ale jeśli faktycznie fotograf ma dostarczyć tylko materiał, z którego potem sztab grafików wycina detale i cholera wie co z tym robi, to taka robota nie ma nic wspólnego z fotografią."

    No super, teraz chociaż zaczynasz januszować, od razu lepiej :)
    @TS nie specjalnie mi się chce tłumaczyć ci jakie są realia reklamy, bo ja twojej naiwności nie będę prostował, bo i po co :P
    Teraz nawet reklama kremu niski budżet jest robiona po grubej obróbce :)

    Ciemnia cyfrowa jest częścią fotografii i nie polega ona tylko na wybarwianiu zdjęć. Fotografia ma wiel wspólnego z elementami, których nawet nie zauważasz, jak choćby wielkie owoce na dachu vw bulika w reklamie soku, czy latające orzeszki, wszystkie te triki są częścią fotografii i mają z nią wiele wspólnego w procesie postprodukcji czy tego chcesz czy nie.

    Do histori fotografii juz nie będę się odwoływał i dlaczego fotomontaże czy tez jeszcze bardziej drastyczne zabiegi jakimi fotografowie się posługiwali miały juz miejsce w latach 40tych poprzedniego stulecia chyba nie musimy wracać?


    @TS napisał:
    "Fotograf nie jest fotografem, który wybiera kadr, moment, ma generalnie koncepcję całości, ale inteligentną przystawką do aparatu. Wkrótce będzie zbędny, bo zastąpi go jakieś automatyczne ramię na planie zdjęciowym. Dziękuję i raz jeszcze współczuję (jeśli oczywiście brałeś w czymś takim udział)"

    Mówisz o urządzeniach, które wspomagają pracę fotografa?
    Jak np. 2 tygodnie temu russian arm czy euro grip :P


    @TS nie wiem co gorsze, packshoty na stoki czy np. porządna sesja, z dobrze przygotowana modelką/modelem w pieknej scenerii ze świetnym sprzetem gdzie ekipa "zrobi ci nawet deszcz".
    Wole już nawet załapać się jako fotosista a nawet oświetleniowiec na taką sesje niż tłuc pachshoty na stoki.
    W konwencji prostoty twojego rozumowania mogę powiedzieć, że packshooty to chyba najbardziej odfotografiona [takiego słowa na pewno nie ma :)] dziedzina pseudo fotografii :P

    Tyle że ja ci nie współczuje, bo to też może być ciekawe, ja wyrażam swoje zdziwienie z twojej wąskiej wyobraźni gdzie może przydać się materiał o zdecydowanie wiekszym potencjale niż z mikro matrycy.















  137. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 3 lipca 2019, 20:52

    W E-M5 wystarczy zdefiniować przycisk, np. nagrywania filmu, (w trybach pozafilmowych bez sensu) jako lupkę i wtedy naciska się go dwa razy i ma się powiększenie. Ewentualnie raz, po wskazaniu na ekranie miejsca, które chce się powiększyć. Bardzo to wygodne.

    Tak sobie czytam (a jednak) i tylko potwierdzają się moje tezy o zdziadzieniu branży foto. W normalnym biznesie wydatek rzędu 10 tysięcy to są grosze, a tyle kosztuje zrobienie alternatywnego systemu foto. Co to w ogóle znaczy "siedzę w systemie"? Mam olka (bo lubię), fuja (bo też lubię), nikona i canona (bo bywa potrzebny), pstrykałem także sonym i pentaxem. Interesy należy tak wyceniać, żeby było na dokupienie narzędzia, albo i całego zestawu narzędzi, jeśli jest taka potrzeba. A potrzeba może być fizyczna albo wizerunkowa. Klient się upiera na pełnoklatkowego Canona? To go trzeba kupić i tak wycenić zlecenie, żeby to miało sens.

    Skąpić na sekator to może sobie emeryt sprzedający porzeczki z ogródka, ale on nie nazwie swojego dorabiania biznesem. Normalny, zarabiający człowiek powinien wszystko zbilansować tak, żeby nie uprawiać dziadostwa, płacząc że kupił jedno, a trzeba mieć drugie. Albo powinien zmienić branżę i akurat w tej branży jest to wyjście najlepsze.

    Tak jeszcze o tych "wymuskanych reklamach samochodów". Wiecie, że poza środowiskiem nikt tego nie potrzebuje? To agencje wmawiają klientom, jakie to wszystko powinno być ą i ę, nierzadko przy tym dzieląc się budżetem pod stołem. W latach 00-10 robiłem sesje dla naprawdę dużych klientów i krążyły tam spore pieniądze, wydawane zupełnie bez sensu, ale dla nikogo tajemnicą nie były wędrówki zysków. Niestety wędrówki omijały wykonawcę, czyli fotografa. Przyszło mi też bywać Chińczykiem, Niemcem czy bóg wie kim jeszcze, w charakterze, że tak kolokwialnie powiem, kurwy, która brała okruszki z pańskiego stołu wykonawcy Bardzo Poważnej Sesji, która tak naprawdę była tylko rozdmuchanym balonem, rzeczą, której której klient końcowy w ogóle nie zauważał i nie miała żadnego wpływu na sprzedaż.

    Takoż, panowie, nie pitolcie o tym jaką to szalenie ważną misję tworzycie w życiu nas wszystkim, tworząc stumegapikselowe foty gratów czy innych cycków, na które w dzisiejszym świecie nikt już nie zwraca uwagi. I, podsumowując ten wpis, powiem co mówi mój znajomy, współwłaściciel dużej firmy reklamowej. Otóż gdy go zapytać czym się zajmuje, odpowiada: robię śmieci. Nikomu niepotrzebne śmieci kosztujące fortunę. Tak dziś wygląda w przeważającej większości rynek reklamowy, materiałów promocyjnych i wsparcia sprzedaży. Tworzenie śmieci. Obciach jest się chwalić i sam go czuję, przypominając sobie tamte czasy. Ale kredyt mieszkaniowy focąc te bzdury spłaciłem.

  138. sanescobar
    sanescobar 3 lipca 2019, 21:26

    @Adam Śmiałek ale po co ta gadka :) ogólnie produkcja reklamy jest niepotrzebna ale chyba wczoraj się nie urodziłeś? Smartfona też nie musisz zmieniac co dwa lat, można też chodzić w znoszonych dżinsach czy spranej koszulce w sumie, nic złego :)
    Co do reszty, akurat wydatek rzędu 30-40tys. na sam sprzet foto to nie jest wcale jakiś majątek, więcej idzie na wyposażenie studio, posiadanie 3-4 systemów to też żadne nowum. Przecież kilka lamp piecowych, statywów, modyfikatorów to więcej niż start ze średnią ścianką i 3-4 szkłami.

    @Adam Śmiałek, napisął:
    "W latach 00-10 robiłem sesje dla naprawdę dużych klientów i krążyły tam spore pieniądze, wydawane zupełnie bez sensu, ale dla nikogo tajemnicą nie były wędrówki zysków. "

    a ja to zapamiętałem inaczej, tym bardziej po kryzysie :P Zreszta teraz przenoszenie produkcji do innego bloku to chyba już oszczędności z grubsza zbyt daleko posuniete nawet te ze starej Unii więc chyba trafiłeś za sektor prywatny.

    @Adam Śmiałek, napisął:
    "Otóż gdy go zapytać czym się zajmuje, odpowiada: robię śmieci."

    Ja tak mówie :P to dośc popularne w tej branży, tylko ostatni barn będzie opowiadał że część z tych śmieci można ogarnąc przy odpowiednich efektach mikro matrycą i tylko o tym dyskutujemy. NIE ma w tym żadnej misji.

  139. Szabla
    Szabla 3 lipca 2019, 21:26

    Jasno widać, że im ktoś wyżej siedzi w fotografii, tym więcej widzi...

  140. RobKoz
    RobKoz 3 lipca 2019, 21:29

    @MatrixSTR

    "@RobKoz: raczej "mieć czym" postawiłbym na drugim miejscu, bo co nam po "umieć zrobić" jak właśnie nie mamy czym ;)"

    Ta wyliczanka datuje się na czasy analogowe gdzie łatwo było zepsuć zdjęcie. Obecnie masz rację że "umieć zrobić" ma mniejsze znaczenie.

    @Pokoradlasztuki

    "A to nie zawsze tak było?
    ---------------------------------

    nigdy"

    Jeśli piszesz o sztuce tworzonej "dla sztuki" (jak pisanie do szuflady) to masz rację. Jeśli mówimy o czymś co ma jakikolwiek zasięg oddziaływania (a dopiero wtedy możemy moim skromnym zdaniem mówić o prawdziwej sztuce) to od zawsze to co było inne/nowe/skandaliczne/głośne miało większy zasięg i lepiej się sprzedawało niż dłubanie czegoś zrozumiałego przez nielicznych.

    Wyjątki oczywiście istnieją jak 'Ulisses' Joyce'a którego mało kto rozumie, (a krytycy się zachwycali) ale jednak ludzie czytają "bo wypada znać". Ale nawet ten Ulysses ma się nijak do poziomu oddziaływania takiej "Diuny" Herberta. Celowo pisze o "Diunie" bo na jej podstawie powstały niezliczone dziełą zależne więc chyba nikt nie ma wątpliwości że to jest sztuka, a jednak językowo to książka dość prosta i do tego pełna błędów logicznych.

    @sanescobar

    "@TS, nie chce cię obrażać ani nie chce mi się dalej rozpisywać na temat tego o czym piszę @RobKoz ale nie macie oboje kompletnie pojęcia jakie jest minimum gdy potrzebny jest dużyw wydruk oglądany z bliska, czasem i FF to mało. "

    Ale jakie to ma znaczenie dla tej dyskusji - wyjątek potwierdza regułę. Patrząc na ogół tworzonych zdjęć to większość powstaje komórkami i służy tylko do wrzucenia do neta. Branża profesjonalna odpowiada za malutki procent tworzonych zdjęć a i wśród profesjonalnych zastosowań większość to reportaż i fotografia dokumentalna gdzie u4/3 w zupełności wystarczy. Branża reklamowa to pewnie (zgaduję) malutki procent tamtego procenta. Więc formułowanie ogólnych sądów na podstawie takiej niszy nie ma sensu.

    Prawdą jest że dla znacznej większości nawet profesjonalnych zastosowań u4/3 jest wystarczająco dobre.




  141. Szabla
    Szabla 3 lipca 2019, 21:36

    Smartfony takoż.

  142. Jonny
    Jonny 3 lipca 2019, 21:45

    @Adam Śmiałek

    Bardzo to smutne co napisałeś, ale tak cię traktują w branży, na jak wiele tak zwanym "im" pozwalasz.
    Jeżeli czujesz się jak dziwka, to kąpiel nie pomoże.
    Szczere wyrazy współczucia.

  143. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 3 lipca 2019, 22:28

    Tu nie ma filozofii, możesz brać pieniądze (czasem niezłe) pod warunkiem, że nie piśniesz nikomu za co albo możesz nie brać i być "czysty". Tak wygląda, zresztą nie tylko ten rynek. Ale na tym widać to wyraźnie: tajemnice wielkie, podchody, udajemy że nic nie wiemy, a branża dokładnie wie kto i co pokaże na najbliższych targach. A jak już się pomyli, to nie dlatego, że konkurencja wyprowadziła w pole, tylko że jej czarny koń okulał tuż przed wyjazdem na targi :)

    To całe bawienie się w tajemnice jest strasznie dziecinne. Podpisujesz klauzury, cuda, niewidy, żeby nikt przed godziną zero nie dowiedział się, że teraz kiepy firmy X będą miały ten X trochę bardziej dłuższy, a w tle będzie pantone o "wachlarzyk" dalej. Jakby to miało mieć jakiekolwiek znaczenie na cokolwiek...

    Albo te wszystkie, jak to się teraz mówi, teasery. Siedzi gość pół roku i klei jakieś bzdurne grafiki, żeby w godzinę zero wypuścić piętnastosekundową animację o niczym. Nic nie mówiące kręcące się coś z bezsensownie dobranymi artefaktami dookoła, które może robiły łał w czasach Voodoo od 3Dfx, ale nie w roku 2019. Zamiast wziąć fachowca, zrobić z nim wywiad i ogłosić co tak naprawdę ukazuje się na rynku i co można z tego mieć.

    Może już czas zacząć o tym mówić głośno, bo niby wszyscy wiedzą, ale każdy udaje, że nie. Choć z drugiej strony takie wzajemne oszukiwanie się wszystkim jest na rękę. Status quo jest zachowane, coroczny budżet na nową piosenkę o cukierkach jest wydany, można sobie kupić nowy obiektyw. Albo nowe mieszkanie, zależy jak się wysoko ma to, na czym się siedzi.

  144. Jonny
    Jonny 3 lipca 2019, 22:38

    @Adam Śmiałek

    Oj ulało Ci się goryczy, ale przecież nikt nie każe tak po prawdzie krakać identycznie jak inne wrony, każdy ma wybór i może kręcić własne lody na mniejszą skalę i nie być zmuszonym do tańca szkieletów po jakiejś psychoaktywnej chemii.

    Całe szczęście, że ja już teraz nic nie muszę i mogę sobie jakieś zlecenie wziąć, albo go nie brać, jeżeli klient jest zdeklarowanym idiotą i znam jego reputację.

  145. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 3 lipca 2019, 22:42

    Ja też :) A goryczy to tu nie ma jakoś, przyzwyczaiłem się. W elektronice (w której siedzę obecnie) jest podobnie, a w muzyce to już w ogóle dno i muł. Takie życie.

  146. Negatyw
    Negatyw 4 lipca 2019, 01:08

    @RobKoz
    "Ale jakie to ma znaczenie dla tej dyskusji - wyjątek potwierdza regułę. Patrząc na ogół tworzonych zdjęć to większość powstaje komórkami i służy tylko do wrzucenia do neta."
    ---------------------------------------------------------------------------

    Jeżeli ktoś patrzy na większość, to ta dyskusja o fotografii nie ma dla niego sensu, bo ludzie więcej czasu poświęcają na pisanie bzdur na Forach niż na fotografowaniu. Ale nie wszyscy patrzą na większość i dlatego oprócz telefonów komórkowych produkuje się aparaty fotograficzne. Choć nie powinno się produkować aparatów bo większość nimi nie fotografuje.

  147. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 4 lipca 2019, 07:14

    RobKoz
    3 lipca 2019, 21:29 


    Jeśli piszesz o sztuce tworzonej "dla sztuki"

    --------------------

    na temat sztuki nie zabieralem glosu na tym Forum - to jest Forum techniczne.

    jedynie na temat wartosci , otoz liczba klikow nie jest maira wartosci zdjecia.
    powtorze

    zdjecie moze miec wartosc materialna - czyli przychod pieniezny jaki generuje

    lub wartosc duchowa , ktora jest niewymierna .

    a w urzedowym pojeciu fiskalnym zdjecie jest traktowane jako dobro ekonomiczne niematerialne ( w sensie ze nie jest materia , przedmiotem ) i ma wartosc te , jaka zan zaplacona- czyli wedlug definicji 1 jest to wartosc materialna. Pojecie urzedowe nie jest calkiem bez znaczenia , jako ze wartosc mierzy sie przede wszystkim pieniadzem , a ten jest urzedowy.

    klikajac raz czy milion razy wartosc zdjecia sie nie zmienia.

    nie nalezy tego mylic z popularnoscia.
    liczba klikow moze swiadczyc o popularnosci ale nie o wartosci.

    wiele rzeczy wartosciowych materialnie lub duchowo sa niepopularne.
    Z kolei w sieci natykamy sie na popularne nic , doslownie bezwartosciowe nic.
    Nazywam to "bialym szumem", moze lepiej byloby to nazywac " czarnym szumem" ?

  148. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 4 lipca 2019, 07:41




    Adam Śmiałek
    3 lipca 2019, 22:28 

    Tu nie ma filozofii, możesz brać pieniądze (czasem niezłe) pod warunkiem, że nie piśniesz nikomu za co albo możesz nie brać i być "czysty".
    --------------------

    sprawa jest banalanie prosta.

    zawodow tworczych nie wybiera sie swiadomie.
    to musi byc dar natury. inaczej jest sie bez szans.

    z autopsji , ale takich czynnosci jest zapewene wiecej - w dwoch czynnosciach nalezy byc piekielnie uczciwym - nie ma miejsca na oszustwo - w lataniu samolotowym, i w grze na instrumenciem. Jesli tak nie jest - giniesz , w pierszym przypadku doslownie , w drugim zawodowo. Slowem czynnosci tworcze wymagaja piekielnej uczciwosci wobec siebie samego. Trzeba miec golebie serce.

    z drugiej strony dzialalnosc komercyjna wymaga sprytu , twardych lokci, umiejetnosci pozorowania uczciwosci , inaczej nie spieniezysz tego co zrobiles.

    Jest bardzo trudno pogodzic jedno z drugim , wlasciwie nie da sie.
    Albo jestes swietnym tworca i nie dasz rady sprzedac swoich rzeczy bo jestes zajety tworzeniem , albo sprzedajesz i nie dasz rady tworzyc.

    Istnieje cala grupa nierobow , ktorzy placza sie w branzy w poszukiwaniu latwego pieniadza , ktorzy zyja na koszt tych pierwszych. W konfrontacji tworca o golebim sercu jest bez szans.

    decydujac sie na zawod tworczy o ile nie ma sie rzeczywiscie wyjatkowego talentu popartego rzetelnym wyksztalceniem , decyduje sie klepanie biedy.
    Z tym sie trzeba liczyc.
    pytanie o priorytety.
    jesli chcesz zyc bez kasy to lepszy jest do tego obszar ameryki poludniowej. Tam bieda ma inny wymiar niz w europie. W europie bez pieniadza jestes nikim , no moze nie nikim , jednak Kims jestes -" dziadem " .

    Praca fotografa jest idelna dla studenta , zeby odciazyl budzet rodzinny, dorabiajac sobie na boku . opieranie na tym swojej egzystencji jest szalenie ryzykowne.

    sesje dla 50 ludzi i przemyslu samochodowego to mzonki i fantazjowanie.
    Juz widze toyote , vw dajace setki zlecen fotografom w Polsce.
    ( W zakladach VW pod Poznaniu przed laty wprowadzono zakaz czestowania petentow kawa - ze wzgledu na oszczczednosci. )
    Rownie dobrze mozna opierac egzystencje na wynikach gry w totolotka.

  149. PDamian
    PDamian 4 lipca 2019, 08:17

    @sanescobar

    Ale ta mazda wtórna link

  150. Negatyw
    Negatyw 4 lipca 2019, 08:40

    @Pokoradlasztuki
    "decydujac sie na zawod tworczy o ile nie ma sie rzeczywiscie wyjatkowego talentu popartego rzetelnym wyksztalceniem , decyduje sie klepanie biedy."
    -----------------------------------------------------------

    Talent i wykształcenie nie jest gwarantem braku "klepania biedy". Najlepiej to widać w przypadku zawodu pokrewnego - malarzu artyście. Utalentowani i wykształceni przestawali klepać biedę u schyłku życia lub umierali w biedzie. Wystarczy dobrze opanować rzemiosło i być elastycznym w stosunku do rynku by nie klepać biedy. Nie trzeba być utalentowanym i wykształconym. Wykształconym w sensie doktoratów a nawet wyższych studiów. Wystarczy być dobrym rzemieślnikiem, czyli mieć wykształcenie na poziomie zawodowym (tak jak np. fryzjer). Oczywiście talent i wykształcenie jest atutem, lecz nie przesądza niczego.

  151. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 4 lipca 2019, 08:47




    RobKoz

    RobKoz
    3 lipca 2019, 21:29 



    Prawdą jest że dla znacznej większości nawet profesjonalnych zastosowań u4/3 jest wystarczająco dobre.

    -------------------------

    nie bardzo wiadomo ktora definicja prawdy jest sluszna , a coz dopiero mozna wiedziec o tym co jest Prawda a co nie.?
    Niepewnosc jest jeszcze wieksza.


    im gorszym sprzetem robisz zdjecia tym prawdopodobienstowo, ze nie dostaniesz zaplaty jest wieksze.

    a poniewaz celem dzialanosci zawodowej jest przychod , wiec stosujac gorszy sprzet zmniejszasz prawdopodobienstwo przychodu - tym samym dochodu . Slowem z punktu widzenia kryterium zawodowego stajesz sie mniej zawodowcem bardziej partaczem. proste jak drut. o czym tu dyskutowac?

  152. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 4 lipca 2019, 09:17

    "im gorszym sprzetem robisz zdjecia tym prawdopodobienstowo, ze nie dostaniesz zaplaty jest wieksze."

    Bzdura. Sukces w branżach takich jak fotografia wyznacza umiejętność zjednywania sobie ludzi, więc też pośrednio znajomości oraz odporność estetyczna z umiejętnością adaptacji do konkretnych zamówień, gdyż większość zleceń to potworna tandeta. Dopiero dużo później siedzą umiejętności techniczne i artystyczne oraz sprzęt. Ten ostatni uzupełnia się wedle potrzeb zleceń (tzn. najpierw szuka się zlecenia, a potem dobiera sprzęt, czasem także dla prestiżu, a nie wymagań rzeczywistych). Dobieranie zleceń do posiadanego sprzętu w przypadku branży foto to jest właśnie dziadowanie. Potem biega taki gość po weselu, ocierając się o zawał w każdym przypadku, gdy ktoś zbytnio zbliży się do obiektywu :)

  153. RobKoz
    RobKoz 4 lipca 2019, 09:56

    @Pokoradlasztuki

    "na temat sztuki nie zabieralem glosu na tym Forum - to jest Forum techniczne.

    jedynie na temat wartosci , otoz liczba klikow nie jest maira wartosci zdjecia. "

    A to przepraszam jakoś tak automatycznie przyjąłem że pisząc o wartości piszesz o wartości artystycznej. Mój błąd.

    @Adam Śmiałek

    "Sukces w branżach takich jak fotografia wyznacza umiejętność zjednywania sobie ludzi, więc też pośrednio znajomości oraz odporność estetyczna z umiejętnością adaptacji do konkretnych zamówień, gdyż większość zleceń to potworna tandeta."

    Święta prawda. To jeden z powodów dla których nie zostałem kotleciarzem. Nie potrafiłem zjednywać sobie ludzi wciskając kit. Nie potrafiłem kadzić potencjalnym klientom. Ale też nie potrafiłem robić tego co sobie klient życzy jeśli to kłóciło się z moim zmysłem estetycznym.

  154. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 4 lipca 2019, 09:59

    mylisz umiejetnosc pozyskania zlecen z poziomem wykonanej pracy.

    jakosc wyniku zalezy od umiejetnosci fotografa i mozliwosci techniczno-sprzetowych narzedzi , ktorymi sie posluguje.

    przy okreslonych umiejetnosciach fotografa , podnoszac jakosc sprzetu podnosi sie jakosc uslugi. Szansa , ze klient bedzie niezadowolny , tym samym nie zaplaci jest mniejsza.



    pomijam aspekt psychologiczny , ze ludzie zlecaja jakas prace fotografowi , w nadziei , ze ten dysponuje lepszym sprzetem niz oni sami posiadaja , a tym samym dostarczy zdjecia w jakosci , jakiej sami by nie wykonali. Bo po coz zlecac komus prace , jesli sam bym zrobil tak samo ? Fotografia wykorzystuje urzadzenia techniczne i jakosc wyniku zalezy takze od jakosci pracy tych urzadzen. Proste jak drut. Nie trzeba znac pana kazka w spoldzielni , ktory moze dac zlecenie , zeby wiedziec iz lepszym aparatem dochodzi sie albo latwiej i szybciej do porzadanego wyniku ( a wiec taniej ) , albo ten wynik jest lepszy.

  155. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 4 lipca 2019, 10:25

    Nie, nie jest proste jak drut. To w głowach prostych jak drut piszących tu namiętnie niektórych ludzi tak to wygląda. Ale w świecie rzeczywistym, pełnym niezauważalnych dla nich subtelności, tak nie jest. Jest mnóstwo zleceń, które kosztują setki tysięcy złotych, w których jakiś Canon 2000 pstryka foty z automatu, bo akurat tego etapu klient nie widzi.

    Naprawdę tam, gdzie są duże pieniądze i jest to w jakiś sposób związane z fotografią, sprzęt ma najmniejsze znaczenie i nikt sobie tym nie zawraca głowy. Największy problem takich zleceń to jak tu się napić z klientem. Fotograf jest takim malusim ogniwkiem, które załatwia się na samym końcu. Nawet jeśli jego "dzieło" potem mruga do nas z każdego skrzyżowania w wymiarze 5.04x2.38

  156. Deadi
    Deadi 4 lipca 2019, 10:26

    Panowie, proponuję ostudzić emocje :)

    Zadajcie sobie proste pytania:

    1. Czy miałem kiedyś aparat z mikromatrycą 1/2.3?
    2. Czy miałem kiedyś aparat z trochę większą matrycą np. 1''?
    3. Czy miałem kiedyś aparat z jeszscze większą matrycą np APSC?
    4. Czy mając aparat z największą matrycą wróciłbym do tego z najmniejszą?
    5. Dlaczego chciałem mieć aparat z większą matrycą?
    6. Dlaczego chciałem sprzedać aparat z mniejszą matrycą?

    Ja odpowiadam pierwszy :)

    1. Tak 1/2.3
    2. Nie, bo kolejny był z mikromatrycą 1/2.3
    2a. Nie, bo kolejny też miał mikromatrycę 1/2.3
    3. Tak, po głębokiej analizie gdzie rozważaniom poddałem 1'', 4/3'' i APSC wybrałem APSC, gdyż obiawiałem się, że 1" i 4/3" mogą mieć podobne "wady" co 1/2.3
    4. Absolutnie nie!
    5. Bo zdjęcia z 1/2.3 i średniej jakości obiektywem w pokoju nawet za dnia oznaczało użycie ISO powyżej 400 co oznaczało zdjęciową papkę, dlatego postanowiłem nabyć sprzęt, który pozwala używać nawet ISO 6400 i nie kosztuje fortuny. (600zł :D)
    6. Mimo zalet jakie daje kompakt i matryca 1/2.3 (zakres ogniskowych) to wady w postaci wrazliwości na brak światła bardzo ograniczają użyteczność. Owszem zdjęcia plenerowe za dnia są OK (dla amatora), ale gdy robi się szaro albo ciemno to niestety mała matryca i ISO kwiczy.

  157. Jonny
    Jonny 4 lipca 2019, 10:33

    @Adam Śmiałek

    Sprzęt oczywiście ma znaczenie, jako że musi móc sprostać założeniom projektu, innymi słowy trzeba dobierać narzędzia do zadania i to, mam nadzieję nie są żadne arkana.

    Co do kręgosłupa, to absolutnie da się go zachować, a jednocześnie osiągać sukcesy, ale trzeba zrzucać całą ohydę brnięcia przez środowisko dobremu agentowi i wówczas możesz sobie pozostawać ekscentrykiem, kompletnie nieakceptowanym towarzysko. :-)

    Najłatwiejsza droga, to wytwarzanie prac estetycznych, bo one zawsze znajdują uznanie przeciętnych Kowalskich.

  158. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 4 lipca 2019, 10:46

    Adam Śmiałek
    4 lipca 2019, 10:25 

    Nie, nie jest proste jak drut. To w głowach prostych jak drut piszących tu namiętnie niektórych ludzi tak to wygląda. Ale w świecie rzeczywistym, pełnym niezauważalnych dla nich subtelności, tak nie jest. Jest mnóstwo zleceń, które kosztują setki tysięcy złotych, w których jakiś Canon 2000 pstryka foty z automatu, bo akurat tego etapu klient nie widzi.
    -----------------

    ale o czym piszesze?

    posiadacz li tylko aparatu m43 moze ma szanse zobaczyc co najwyzej z daleka miejsce gdzie takie zlecenia sa wykonywane , jesli pojedzie autostrada a4 z krakowa do katowic przez Alwernie.
    nie ma najmniejszych szans , nawet nie sa zerowe , zeby ze sprzetem typu m43 wogole pomyslec o przyjeciu takiego zlecenia. Nikt nawet o czyms takim nie pomysli.

    nie ma najmniejszej watpliwosci ze ze wzrostem wielkosci matrycy rosnie jakosc odwzorowania. Zas projekty drogie , sa dlatego drogimi , ze wymagana jest jakosc , ktora kosztuje. Cena sprzetu to chyba nanizsza pozycja kosztowa w takich projektach . To w ogole nie ma najjamniejszego sensu , ani nie jest w ogole niczym nieuzasadnione aby myslec o zastasownoiu tanich , prostych aparacikow domowych . To nawet nie jest sytuacja hipotetyczna , to jest nierealne nic. Rownie dobrze mozesz oczekiwac szansy na start w wyscigu formuly pierwszej swoim golfem. Taka sama szansa - mniej niz Zero.

    sytuacja ktora opisujesz w ogole nie dotyczy tej o jakiej mowa tutaj.
    Nie o tym mowa.

  159. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 4 lipca 2019, 10:49

    Deadi
    4 lipca 2019, 10:26 

    Panowie, proponuję ostudzić emocje :)

    Zadajcie sobie proste pytania:

    1. Czy miałem kiedyś aparat z mikromatrycą 1/2.3?
    -----------------

    to nic nowego , rzecz stara jak swiat, takie dyskusje wracaja od 10 - 15 lat na fora.
    co bardziej znuzeni odchodza nie chcc mielic w Kolo to samo.

    posiadacze malych kompaktowych aparatow dowodza i argumentuja oczywiscie teoretycznie, ze Maja aparaty profesjonalne.

    ktokolwiek wezmie do rak aparat z wieksza matryca i jeszcze nie stracil zainteresowan fotografia , wraca do aparatu mniejszego tylko wowczas kiedy to jest konieczne . Nie wraca sie do tego jako aparatu podstawowego.
    Roznica jakosci obrazowania jest natychmiastowa.

  160. sanescobar
    sanescobar 4 lipca 2019, 12:11

    Ja bym tylko chciał przypomnieć, że dyskutujemy o tym, że z taką malizną jak m43 nie wystartuje się na takie nośniki, o których była wcześniej mowa oraz, że:

    1. klienci nie są idiotami (jak pisał @TS)
    2. grafik też nie jest debilem i widzi na jakim materiale musi pracować, niestety @TS tego przed nim nie ukryjesz :)

    @PDamian, może ta ze stilo link


    @Adam Śmiałek ale ty narzekasz na obecne czasy, bo jesteś trochę pokócony z branżą? Wcześniej nie było żadnych wypaczeń, sposobów na budowanie napięcia czy też socjotechnik rodem jeszcze z poprzedniego systemu?
    Każdy okres niesie za sobą jakieś mechanizmy, z których można bardziej lub mniej się śmiać ze względu na to jak żerują na prostych uczuciach konsumentów ale to chyba nie jest powód na obrażanie się.
    Nie chcesz nie robisz ślubów, dużych reklam, czy packshotów na stoki, wolny wybór.
    Osobiście też się wszystkiego nie łapie ale nie mam zamiaru się obrażać na to, że ktoś chce mieć wydruk dobrej jakości w większym formacie oglądanym z bliska i będę musiał ponosić coś cięższego niż m43 :)

  161. Negatyw
    Negatyw 4 lipca 2019, 13:02

    @Adam Śmiałek
    "Naprawdę tam, gdzie są duże pieniądze i jest to w jakiś sposób związane z fotografią, sprzęt ma najmniejsze znaczenie i nikt sobie tym nie zawraca głowy. Największy problem takich zleceń to jak tu się napić z klientem. Fotograf jest takim malusim ogniwkiem, które załatwia się na samym końcu."
    --------------------------------------------------------------------------------

    To co piszesz nie ma nic wspólnego z fotografią, więc również z fotografami. Największe pieniądze przynosi fotoradar. I nie ważne jakiej będzie firmy i jak dużą matrycą dysponuje. Tak jak pisałeś, sprzęt nie ma znaczenia, ważne gdzie go się postawi. Dlatego często fotoradary stawia się tam gdzie być nie powinny, a tam gdzie powinny ich nie ma. Ale wątek jest o fotografii a nie o fotoradarach i o tym "jak tu się napić z klientem".

  162. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 4 lipca 2019, 13:10

    "pozadanego wyniku "- teraz widze , ze zrobilo sie "rz" bez udzialu mojej woli.

  163. Negatyw
    Negatyw 4 lipca 2019, 14:13

    Rozumiem gdyby zmieniło na: "por zadanego wyniku". Por - warzywo, mogło tak zmienić, ale na "porzadanego wyniku"?

  164. Szabla
    Szabla 4 lipca 2019, 16:34

    Może chodziło o "porzadny wynik"? ;)
    Niestety, kolega Pokora uparcie ignoruje polskie znaki. Pewnie trauma ze szkoły. :P

  165. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 4 lipca 2019, 17:41

    "Panowie, proponuję ostudzić emocje :)"

    To są za słabe rzeczy, żeby się nimi emocjonować :)

    "1. Czy miałem kiedyś aparat z mikromatrycą 1/2.3?"

    Tak i używam czasem komercyjnie, w kamerze firefly 8. To sensor imx117 sonego, a sama kamera ma świetnie skorygowany obiektyw szerokokątny (nie fisz) oraz rawy. Do wnętrz akurat, gdy docelowe zdjęcia nie przekroczą rozdzielczości internetowych. Nie trzeba się przejmować pilnowaniem ostrości.

    "2. Czy miałem kiedyś aparat z trochę większą matrycą np. 1''?"

    Tak.

    "3. Czy miałem kiedyś aparat z jeszscze większą matrycą np APSC?"

    Tak.

    "4. Czy mając aparat z największą matrycą wróciłbym do tego z najmniejszą?"

    Oczywiście. Mam lub miałem chyba wszystkie standardy, najchętniej pracuję 4/3 - to optimum rozmiaru i możliwości oraz z 2/3'' - bardzo fajne kompakty, z których zdjęcia często są mylone z dużym sprzętem (o X20 fuja już mnie kilka osób pytało). Fireflaya mam zwykle przy sobie, bo jest wielkości pudełka zapałek, a zdjęcia robi nieporównywalne z komórkami.

    "5. Dlaczego chciałem mieć aparat z większą matrycą?"

    Bo był potrzebny, podobnie jak aparat z mniejszą matrycą.

    "6. Dlaczego chciałem sprzedać aparat z mniejszą matrycą?"

    Nigdy nic nie sprzedawałem ani sprzedać nie chciałem.

    "Najłatwiejsza droga, to wytwarzanie prac estetycznych, bo one zawsze znajdują uznanie przeciętnych Kowalskich."

    Chyba efekciarskich, a nie estetycznych. Estetyczne rzeczy raczej nie znajdują uznania u przeciętnych Kowalskich.

    "posiadacz li tylko aparatu m43 moze ma szanse zobaczyc co najwyzej z daleka miejsce gdzie takie zlecenia sa wykonywane , jesli pojedzie autostrada a4 z krakowa do katowic przez Alwernie.
    nie ma najmniejszych szans , nawet nie sa zerowe , zeby ze sprzetem typu m43 wogole pomyslec o przyjeciu takiego zlecenia. Nikt nawet o czyms takim nie pomysli."

    Oj, chłopie, chłopie, ileż można tak ględzić... :) Moje do niczego nienadające się marności z m43 wiszą przy niejednej autostradzie, niszcząc krajobraz dwunastoma metrami kwadratowymi tandety. Teoretycy gawędziarze z was, w pupie byli, ciemność widzieli, a nie współczesny rynek reklamowy. Sprzęt ma wystarczyć i to jest w ogóle aspekt ostatni, najmniej ważny w całym tym procesie. Ale nie ma sensu dalej dalej tego ciągnąć, napiszę tylko taką jedną historię. W pewnej agencji (zatrudniają z pięćdziesiąt osób) od kilkunastu lat w szafie siedzi Canon 350 z 17-85 (dziś to cieniutki obiektyw). Wciąż jakoś działa, choć wygląda jak siedem nieszczęść. W tej samej szafie znajdują się dwa najtańsze Bowensy, taki secik startowy. Otóż zdjęcia z tego zabytkowego już zestawu widział chyba każdy z was w dowolnym sklepie spożywczym czy w niejednej odzieżówce, a sam aparat przez te kilkanaście lat zarobił z pewnością kilka dużych baniek. Bo graficy (to raczej najlepszy sort na rynku) doskonale zdają sobie sprawę z wymagań i jeśli ów rzęch je spełnia, po prostu pstrykają nim. Jeśli natomiast ich nie spełnia, to się zleca foto odpowiedniemu człowiekowi czy firmie, nie pytając o graty, tylko dając wytyczne co do technicznych założeń.

    "@Adam Śmiałek ale ty narzekasz na obecne czasy, bo jesteś trochę pokócony z branżą?"

    Nie jestem z nikim pokłócony i nie narzekam, tylko opisuję stan. Nie chcę tylko, żeby młodzi ludzie, czytający takie bzdury, nie wyobrażali sobie czegoś niestworzonego, bo w tej branży jest marnie i byle jak. I tak było zawsze, z tym że dekadę temu stawki były dużo wyższe, a wymagane umiejętności - większe. Wtedy też wielu znajomych poszło w kotlety, mimo ostrzeżeń, że to interes na trzy lata. I istotnie po tym czasie zaczęły się płacze, szukanie nowego miejsca i wyjazdy za granicę.

  166. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 4 lipca 2019, 17:54

    "Otóż zdjęcia z tego zabytkowego już zestawu widział chyba każdy z was w dowolnym sklepie spożywczym czy w niejednej odzieżówce,"


    i to sa te zlecenia za duze pieniadze ?

    to mamy rozny poglad co znaczy " duze"

  167. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 4 lipca 2019, 18:01

    No, rzędu milionów. Kampania ogólnopolska, w której zestawy elementów promocyjnych stawia się w kilku tysiącach miejsc to są takie kwoty :)

  168. Negatyw
    Negatyw 4 lipca 2019, 18:20

    Sami milionerzy na tym Forum. Kupię sobie M4/3 i też będę milionerem.

  169. Jarun
    Jarun 4 lipca 2019, 18:40

    @Deadi napisał:
    "Panowie, proponuję ostudzić emocje :)

    Zadajcie sobie proste pytania:

    1. Czy miałem kiedyś aparat z mikromatrycą 1/2.3?
    2. Czy miałem kiedyś aparat z trochę większą matrycą np. 1''?
    3. Czy miałem kiedyś aparat z jeszscze większą matrycą np APSC?
    4. Czy mając aparat z największą matrycą wróciłbym do tego z najmniejszą?
    5. Dlaczego chciałem mieć aparat z większą matrycą?
    6. Dlaczego chciałem sprzedać aparat z mniejszą matrycą?

    "

    Dobre pytania.
    Między innymi:
    Miałem FF (Nikon D700), miałem APS-C (Nikon D300s, D7200), w międzyczasie Canona G7 a następnie Olympusa XZ-2.
    Obecnie w dalszym ciągu jeszcze posiadam system Nikona, ale to m4/3 (Olympus Om-d10 III i Panasonic G9) sprawia, że mam wrażenie, że w końcu znalazłem to, czego szukałem.
    Z APS-C się wysprzedaję i z całą pewnością już do niego nie wrócę. m4/3 bije go na głowę (w jakości zdjęć również).
    Szkła FF do Nikona sobie zostawiam, bo być może kupię D750, żeby leżał sobie w szafie. Tak, tak. Tak to jest właśnie z Nikonem. Leży w szafie. A na wycieczki motocyklowe, rowerowe itp, itd jeździ OM-D10 III ze śmiesznymi malutkimi stałkami f1.8, ktore wyglądają jak zabaweczki lub breloczki do kluczy.

    Naprawdę nie mam pojęcia, jak oni to zrobili, co na to fizyka itp, itd, ale mam to naprawdę gdzieś.
    Ten system zaskoczył mnie od pierwszego kontaktu. Chociaż jestem jego użytkownikiem od ponad dwóch lat, cały czas się zastanawiam „o co chodzi” ? A ktoś, kto nigdy nie spróbował m4/3 i tak nie ma pojęcia o czym mówię.

    Polecam:

    link

    link

  170. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 4 lipca 2019, 18:47

    "Sami milionerzy na tym Forum. Kupię sobie M4/3 i też będę milionerem."

    Będziesz takim samym dziadem, jakbyś miał do formatu A4 podczepiony skaner :) Te miliony niestety fotografów omijają. Tak samo jak grafików, składaczy potykaczy, wykrawaczy styropianów, elektryków od ledów, drukarzy folii i ekipy, jadące z tym kramem o czwartej nad ranem w niedzielę w Europę, żeby poodlepiać dokładnie to samo sprzed roku i przylepić nowe.

    Fotograf wcale nie jest lepszy od któregokolwiek człowieka z tej ekipy :)

  171. Negatyw
    Negatyw 4 lipca 2019, 19:20

    @Jarun
    "Naprawdę nie mam pojęcia, jak oni to zrobili, co na to fizyka itp, itd, ale mam to naprawdę gdzieś.
    Ten system zaskoczył mnie od pierwszego kontaktu. Chociaż jestem jego użytkownikiem od ponad dwóch lat, cały czas się zastanawiam „o co chodzi” ? A ktoś, kto nigdy nie spróbował m4/3 i tak nie ma pojęcia o czym mówię."
    --------------------------------------------------------------------------------

    Normalne zjawisko. Jak jeszcze napiszesz, że FF trudno dobre zdjęcie zrobić to potwierdzi regułę.

  172. Szabla
    Szabla 4 lipca 2019, 19:29

    No, nieźle. Zaczyna się udowadnianie, że mniejsza matryca w ogóle jest lepsza we wszystkim :)))

  173. Jonny
    Jonny 4 lipca 2019, 19:50

    @Adam Śmiałek

    Mam też aparacik z sensorem 4/3" (Lumix LX100), ale służy mi raczej za "szkicownik", albo podczas podróży ze względu na swoją kieszonkowość.
    Nigdy jednak nie ośmieliłbym się użyć tego kompaktu, jako narzędzia pracy, choćby przez szacunek do własnej roboty.
    Nie powinien oczekiwać szacunku ktoś, kto sam siebie nie szanuje.
    Fizykę trudno oszukać, zatem w moim segmencie sensor FF, to absolutne minimum.

  174. Jarun
    Jarun 4 lipca 2019, 19:53

    @Szbla napisał:
    "No, nieźle. Zaczyna się udowadnianie, że mniejsza matryca w ogóle jest lepsza we wszystkim :)))"

    Nie, nie jest lepsza we wszystkim. Nikt na tym forum chyba tak nie myśli. Ale w znakomitej większości przypadków nie jest gorsza od FF.

    Dla wyjaśnienia: Canona G7 i Olympusa XZ-2 się pozbyłem. Niewiele można było z tego wycisnąć, ale rozumiem osoby, które kupują takie aparaty. Jak ktoś nie ma większych ambicji artystycznych to na wakacje z rodziną SUPER.

    M4/3 to trochę inna historia. Naprawdę nie wiem w czym tkwi "problem". Być może to kwestia obiektywów, może obrabiającej obraz elektroniki, a może czegoś jeszcze innego.

    Naprawdę polecam wypożyczenie najtańszego OMD z zestawem kilku stałek f1.8, żeby przekonać się samemu na ile m4/3 jest do du.py.
    Ja tak zrobiłem i ... dzisiaj jestem użytkownikiem tego systemu.

    Oczywiście, jak ktoś jest portrecistą to oczywistym wyborem będzie FF.

    Ale jeśli ktoś dużo jeździ, podróżuje i chce mieć aparat zawsze ze sobą, to chyba nie wymyślono chyba jeszcze lepszego systemu.
    A jakość zdjęć ? No cóż. Są pewne ograniczenia (np. ISO), ale jak ktoś nie fotografuje w bezksiężycową noc to .... zresztą, tak jak mówiłem- najlepiej przekonać się samemu.

  175. mate
    mate 4 lipca 2019, 20:57

    @Jarun
    "A ktoś, kto nigdy nie spróbował m4/3 i tak nie ma pojęcia o czym mówię.
    Polecam:"

    Dobre. Najpierw piszesz o szkłach f/1.8, a potem podajesz przykłady słoików f/1.2 do m4/3, żeby udowodnić, że wcale nie odstają od odpowiedników f/1.4 na ff :)

  176. Jarun
    Jarun 4 lipca 2019, 21:10

    @mate
    Kurka wodna, łódź podwodna... Ty tak serio ?
    Nie podałem przykładu porównania obiektywów Olympusa Pro f1.2 do obiektywów za 1000 zł, tylko do obiektywów za GRUBE TYS. zł. !!!!

    To były przykłady porównania drogiego m4/3 z bardzo drogimi ikonami FF.

    Co do obiektywów f1.8 na m4/3 to często ich używam bo .... są malutkie, leciutkie i TANIE, a jakość mają genialną.


  177. mate
    mate 4 lipca 2019, 21:20

    @Jarun
    "Nie podałem przykładu porównania obiektywów Olympusa Pro f1.2 do obiektywów za 1000 zł, tylko do obiektywów za GRUBE TYS. zł. !!!! "

    No tak, bo m.Zuiko Pro f/1.2 nie kosztują GRUBYCH TYS. zł i to mimo 2-krotnie mniejszej średnicy koła obrazowego.

    "Co do obiektywów f1.8 na m4/3 to często ich używam bo .... są malutkie, leciutkie i TANIE, a jakość mają genialną."

    No, tylko że stałki f/1.8 na m4/3 można na ff zastąpić jednym zoomem f/2.8 (np. Tamron FE 28-75/2.8), wyjdzie taniej i porównywalnie wagowo.

  178. mate
    mate 4 lipca 2019, 21:22

    @Jarun
    "To były przykłady porównania drogiego m4/3 z bardzo drogimi ikonami FF. "

    Tylko widzisz, do tego A7r III z porównania można było wziąć bardzo dobrego Sony FE 85/1.8 za mniej niż połowę ceny m.Zuiko 45/1.2

  179. Jarun
    Jarun 4 lipca 2019, 22:02

    @mate napisał:
    "@Jarun
    "To były przykłady porównania drogiego m4/3 z bardzo drogimi ikonami FF. "

    Tylko widzisz, do tego A7r III z porównania można było wziąć bardzo dobrego Sony FE 85/1.8 za mniej niż połowę ceny m.Zuiko 45/1.2"

    ... ale jednak do porównania wzięli droższe szkło Canona.
    I można tak bez końca...

    Tak, masz rację. M4/3 nie ma szans w starciu z FF. To oczywista oczywistość.

    Ale jednak w codziennej fotografii, nie ma AŻ takiej różnicy, jakiej zapewne większość się spodziewa. Ba, jak widać- zaczynają się dyskusje, że jakby nie ten, tylko tamten obiektyw, to to, lub tamto...
    No jasne. Tyle, że w samym dowolnym jednym systemie różnice są widoczne między jednym i drugim obiektywem.

    A teraz wytłumacz użytkownikom Leica SL (ok. 25 tys zł) + 50 1.4 Summilux ASPH (ok. 15 tys zł.)= 40 tys zł., że dokonali właściwego wyboru.

    link

    Acha. Już wiem. Tą Leicą to zapewne fotografują profesjonaliści, którzy na swoich zdjęciach zarabiają miliony. Jak nie masz aparatu Leica z matrycą FF, to nie masz czego szukać w zawodzie.


    Sony A7III (ok 8,5 tys zł) + Canon 85 f/1.4L (ok. 6.5 tys zł) = 15 tys zł.
    vs
    Olympus OLYMPUS OM-D E-M1 MARK II (7,5 tys zł) + Olympus 45 f/1.2 (5 tys zł) = 12.5 tys zł
    link

    I gdzie ta PRZEPAŚĆ w obrazowaniu ??

    A jeszcze dwa tygodnie temu ktoś mi udowadniał, że wraz ze wzrostem ogniskowej wzrasta szczegółowość obrazu !!!
    I pewnie tak jest, ale co na to wasz wzrok ?

    P.S.
    A ja czekam na porównanie FF 600mm f4.0 z OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL ED 300MM F/4.0 IS PRO.
    Optyczne, dałoby rade coś takiego zorganizować ?

  180. sanescobar
    sanescobar 4 lipca 2019, 22:22

    Jest i @Jarun :)

    1. Człowiek, który nie umiał postawić znaku większości między miażdżacą przewaga o ponad 1/3 w lwph FF nad m43
    2. Człowiek, który przy fotografii na płasko tarczy zegara na presecie optycznym porównywał jpg ze zdjęć przykładowych olka do canona.
    3. Czlowiek, który polecał af olka do reporterki tele obiektywami mówiac że jest lepszy od topowych korpusów reporterskich C, N i S
    4. Człowiek, który z Wiesławą Szymborska był na "ty" a Generał Jaruzelski jadł mu z dłoni.
    5. Człowiek, który pracował dla jakieś agencji ale jak go wypytał @Posłaniec dla jakiej okazało się, ze nie wiadomo.
    6. Człowiek, który zna srodowisko reporterskie na wylot ale nie ma zadnego portfolio i nikt go tam nie zna.
    7 Człowiek, który miał pokazać wyższość m43 nad 1 calowymi matrycami ale jak dostał link do porównania udał, że jest ślepy :P

    @Jarun, człowiek legenda, ten który wyrwał Markowskiego z remizy z pod Żegiertowa i to w jego piwnic był ich klub a było ich aż trzech :)

    ------------------------------------
    @Jarun, napisał:

    "Optyczne, dałoby rade coś takiego zorganizować ? "


    Po co? Nie umiesz czytać tabelek, nie umiesz postawić znaków większości między znacznie różniącymi się cyframi(aż o 1/3), nie umiesz nawet analizować zdjęć. Jesteś takim dyletantem, że porównujesz wyostrzany jpg na płasko do innego jpg ustawionego na "zero" co w przypadku akurat tego modelu oznaczało dość spore "rozmydlenie".
    NIe potrafisz się przyznać, ze róznica w tym przypadku link jest nieznaczna a własciwie tylko w estetyce zdjęć.
    Robienie testu dla kogoś takiego jak ty, kto chce poprawić swój dysonans powyborowy jest marnowaniem czasu.
    Właściwie i tak nie zrozumiesz ani tego testu ani porównania.


    @Jarun robisz jeszcze zdjęcia? Czy tylko biadolisz po forach, że masz dobry aparat i jesteś zadowolony?

  181. sanescobar
    sanescobar 4 lipca 2019, 22:25


    edit.

    miało być Wisławą Szymborską, to była literówka, nie jak w przypadku @Pokory :P

  182. mate
    mate 4 lipca 2019, 22:36

    @Jarun
    "A teraz wytłumacz użytkownikom Leica SL"

    Ale po cholerę mam cokolwiek tłumaczyć klientom Leiki? To jest dość specyficzna kategoria klienteli, a sprzęt Leiki jest jednym z najbardziej przewartościowanych.

    "Sony A7III (ok 8,5 tys zł) + Canon 85 f/1.4L (ok. 6.5 tys zł) = 15 tys zł. "

    A wytłumaczysz, po co na siłę zestawiasz Sony z Canonem? Już pisałem, że równie dobrze można wziąć FE 85/1.8 i jest jeszcze zapas na domknięcie go o 1 EV, a GO wciąż będzie taka sama jak z m.Zuiko na pełnej dziurze. Albo w tej cenie jest właśnie przetestowany Samy 85/1.4 z bagnetem FE, który ociera się o rekordy, no ale gabaryty już większe.
    Podsumowując:
    Sony A7III (ok 8,5 tys zł) + Sony FE 85 f/1.8 (ok. 2.5 tys zł) = 11 tys zł.
    vs
    Olympus OLYMPUS OM-D E-M1 MARK II (7,5 tys zł) + Olympus 45 f/1.2 (5 tys zł) = 12.5 tys zł
    I jeszcze gabaryty:
    link

    "I gdzie ta PRZEPAŚĆ w obrazowaniu ?? "

    Np. tu:
    link

  183. JdG
    JdG 4 lipca 2019, 23:11

    @Jarun & Adam Śmiałek: no, no, podważanie kanonów wiary obowiązujących na tym forum, negowanie świetności świętego w fizyce fufu..., to nie może pozostać bez reakcji.

    Niedawno w pewnym radio dowiedziałem się sporo o influencerach, nowej i popularnej profesji, profesji epoki Facebooka. Ta nowa wiedza od razu oświeciła mnie co do charakteru działań stałych, wieloletnich bywalców tego forum.
    Ale cóż, marny trud, ludzkość i tak nie kupi fufu. Nawet jak ktoś mało rozgarnięty wyda oszczędności w nadziei zdobycia takiego superaparatu (który rzekomo pozwoli mu robić "profesjonalne" zdjęcia), to nic to nie zmieni.

    A z taką nadzieją wchodziłem ongiś w epokę cyfrową - że oto koniec z lustrzankami i nastaną fajne małe aparaty, które można nawet i w kieszeni zmieścić. NIkony Coolpix 5400 i 8400 wydawały mi się zwiastunami nowej rzeczywistości fotograficznej a tu kurczę klapa! znowu Fufu.

    Ostatnio nawet porzuciłem ostatniego używanego Coolpiksa (P7800), bo chociaż ma dobry obiektyw i matrycę, i nawet fajne zdjęcia robi, to pod każdym innym względem okazał się rozczarowaniem, w dodatku wkurzającym rozczarowaniem. Jak firma mająca się za fachowego producenta ambitnych fotoaparatów mogła schrzanić taką - teoretycznie doskonałą - konstrukcję! Niepojęte.

    Z mojej perspektywy, to co robi przemysł foto nie wygląda dobrze. Jak tak dalej pójdzie to wszyscy będą używać smarkfonów. Do zaspokojenia potrzeb artystów i innych ambitnych profesjonałów wystarczą przecież takie firmy jak Phase One, Leica, czy Hasselblad.

  184. TS
    TS 4 lipca 2019, 23:11

    @mate, Jaka przepaść, nie umiesz poprawnie podstawić parametrów w głupiej tabelce? Dajesz +3EV dla Sony i Olka, ale Olek startuje z 200, a nie 100 jak Sony, dlatego też czas migawki jest 2x krótszy. Na wstępie dajesz -1EV w plecy m4/3 i uważasz, że coś udowodniłeś? Kiedyś rozsądnie pisałeś o m4/3, ale chyba promocje Sony zaćmiły Ci umysł, że piszesz takie bzdety.

  185. TS
    TS 4 lipca 2019, 23:17

    @sanescobar, ,,miało być Wisławą Szymborską, to była literówka,''
    A kogo obchodzi jak się ona dokładnie nazywała, o ludziach takich jak ona czy jak go tam nazywasz ,,Generał'' Jaruzelski najlepiej zapomnieć, niech spoczywają w pokoju.

  186. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 4 lipca 2019, 23:33

    Mnie obchodzi jak się ona dokładnie nazywała. Szymborska to jednak autorytet wyższej klasy niż jakikolwiek współczesny fotograf, że nie wspomnę o tutejszych liczypikselach, bo takich fotografem nazwać nie sposób :)

    Nie jest tak źle z małymi aparatami, tylko jest ich niewiele. Wciąż używam X20 fuja, jest rewelacyjny. Na fejsie mam z niego dużo zdjęć, jak ktoś jest ciekawy ( link ). Dzisiaj produkowanych też pewno się znajdzie kilka sztuk. Oczywiście trzeba je traktować jak sprzęt do 4k, ale jak wspominałem, więcej do niczego się nie przydaje. Akurat Nikon jakoś już długo nie produkuje nic takiego sensownego, albo po prostu czegoś nie wiem. Lecz dopóki X20 nie rozleci się, nie mam w planach zakupu małego kompaktu.

  187. JdG
    JdG 4 lipca 2019, 23:40

    Ja sobie zrobiłem mały kompakt z Olympusa PEN. W sumie tylko odrobinę większy od Coolpiksa, razem z obiektywem kosztował mnie 1,6 tys. PLN, czyli mniej od Nikona. No i działa bez zarzutu, jak to Olympus.

  188. Jonny
    Jonny 4 lipca 2019, 23:42

    @Adam Śmiałek

    Szymborska autorytetem ? W jakiej dziedzinie ?
    Infantylne i grafomańskie teksty i wierszydła, że o kompromitującej przeszłości nie wspomnę.

    Mnie np., sensory z przedziału 36-50 Mpx bardzo się przydają.
    Tobie nie ?
    No widzisz, każdemu według jego potrzeb.

  189. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 4 lipca 2019, 23:45

    "Szymborska autorytetem ? W jakiej dziedzinie? Infantylne i grafomańskie teksty i wierszydła, że o kompromitującej przeszłości nie wspomnę."

    No i to by mniej więcej wyjaśniło poziom intelektualny tutaj piszących :) Aż mi głupio, że zachciało mi się brać udział w dyskusji z takimi ludźmi, ale na szczęście nie wszyscy tacy są.

  190. Jonny
    Jonny 4 lipca 2019, 23:50

    Jaki poziom, takie i autorytety. ;-)

  191. JdG
    JdG 5 lipca 2019, 00:33

    > Jaki poziom, takie i autorytety

    Dokładnie.
    Zresztą, jak się już wstało z kolan, to tak to może wyglądać. I wtedy nic nie pomoże - inna rzeczywistość i skala wartości.

  192. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 lipca 2019, 06:23

    Jarun
    4 lipca 2019, 22:02 



    I gdzie ta PRZEPAŚĆ w obrazowaniu ??

    A jeszcze dwa tygodnie temu ktoś mi udowadniał, że wraz ze wzrostem ogniskowej wzrasta szczegółowość obrazu !!!


    ----------------------

    nie ktos tylko ja i oczywiscie mylilem sie jak zwykle .
    masz racje.
    na przykladach ktore sam podales widac wyraznie , ze szczegolowosc obrazu nie zalezy od ogniskowej , jest dokladnie taka sama i z 600 mm i z 300 mm

    przywolam po raz kolejny

    link
    link

    odwzorowanie tonalne jest oczywiscie takze identyczne - roznic nie ma.
    nie ma roznicy w jakosci odwzorowania m43 i ff powyzszy przyklad wyraznie to wykazuje.






    .............................................................
    moj kandydat na cytat roku , autor - Poslaniecprawdy:


    Poslaniecprawdy
    28 czerwca 2019, 13:11 ?

    @Pokoradlasztuki
    Moze nie jestem autorytetem, ale moja matka w przeciwienstwie do twojej nie jest rez uliczna kurwa.



  193. Deadi
    Deadi 5 lipca 2019, 06:25

    Czy któryś z userów 4/3 może wstawić foto jakiegoś futrzaka zrobione w zacienionym pokoju albo np wieczorem? Najlepiej obiektywem klasy kitowca, ewentualnie z przysłoną powyżej f4?

  194. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 lipca 2019, 06:28




    Adam Śmiałek
    4 lipca 2019, 18:01 

    No, rzędu milionów. Kampania ogólnopolska, w której zestawy elementów promocyjnych stawia się w kilku tysiącach miejsc to są takie kwoty :)
    -----------------

    rzedu milionow to jest moze koszt wymiany plakatow w calym kraju - z czego dla fotografa jest przeznaczone moze 1000- 2000 zl. gora
    jesli nie przyjmie, to zdjecie zrobi pracownik biedronki kompaktem w godzinach pracy. A grafik , czyli kolejny pracownik biedronki , ktory w domu nauczyl sie obslugiwac programy graficzne , gdyz ma takie Hobby obok gry w Wiedzimina , zrobi z tego material dla drukarni.

  195. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 lipca 2019, 06:45

    Adam Śmiałek
    4 lipca 2019, 23:33 

    Mnie obchodzi jak się ona dokładnie nazywała
    ______________

    nazywala sie po ojcu - Szymborska

    nazwisko matki to Rottermund

  196. sanescobar
    sanescobar 5 lipca 2019, 08:09

    @ trol JdG, napisał:
    4 lipca 2019, 23:40

    "Ja sobie zrobiłem mały kompakt z Olympusa PEN. W sumie tylko odrobinę większy od Coolpiksa, razem z obiektywem kosztował mnie 1,6 tys. PLN, czyli mniej od Nikona. No i działa bez zarzutu, jak to Olympus."

    Chyba jedyna mądra rzecz jaką napisałeś w tym roku, rzeczywiście zrobienie sobie z pen'a kompaktu to bardzo dobry i wygodny sposób na fotografie, chociaż odrobine większa seria a7 byłaby lepsza, mozna rzec minimalne różnice w wielkości a w jakości juz kolosalne.
    No ale ty masz kłopoty matematyczne jak reszta twoich kolegów z tworek i uparcie ignorujesz nawet camersize :P

    @trol JdG, napisał:
    "No i działa bez zarzutu, jak to Olympus"

    No tak, bo inne firmy tylko zawodzą :P Konformizm podszyty głupotą, więcej nawet nie trzeba dodawać.


    @Adam Śmiałek , gratuluje wsparcia od kolegi z tworek :)

    @ trol JdG, napisał:
    "Do zaspokojenia potrzeb artystów i innych ambitnych profesjonałów wystarczą przecież takie firmy jak Phase One, Leica, czy Hasselblad. "

    Niewiele wiesz o jakichkolwiek ambitnych projektach, wielokrotnie udowodniłeś, że nie oglądasz nawet zdjęć, do tego nie masz nawet portfolia. Jak ktoś ma potrzebe i fajny pomysł to swoje ambitne potrzeby może zaspokoić nawet komaktem. Zalezy od potrzeb.
    Leica akurat odstaje najbardziej w jakości, goni ogon razem z canonem, no ale żeby to wiedzieć, to trzeba przynajmniej ogladać zdjęcia albo chociaż czytać z wykresów. Znowu stosunek tego co daje bagnet S w porównaniu do konkurencji to taka sama abstrakcja jak porównywanie topowych FF do eMek.
    Tego się chyba nie powinno zestawiać, no ale trolom wolno wszystko :)





  197. Jarun
    Jarun 5 lipca 2019, 08:23

    @Pokoradlasztuki
    Dałeś dwa linki, które porównują żabę do jaszczurki.
    Jeśli chcesz mi coś udowodnić- to daj w porównaniu takie same ćwiartki zegara. Mogą być te same, które podałeś w linkach- tyle, że dla jednego i drugiego obiektywu.

    link

    link

  198. mate
    mate 5 lipca 2019, 08:24

    @TS
    "nie umiesz poprawnie podstawić parametrów w głupiej tabelce? Dajesz +3EV dla Sony i Olka, ale Olek startuje z 200, a nie 100 jak Sony, dlatego też czas migawki jest 2x krótszy."

    No ale to moja wina, że Olek ma bazowe ISO 200? W ww. przypadkach zdjęcia są tak samo naświetlone, szum przyrasta też w funkcji czasu naświetlania, gdybyś nie wiedział, a zalinkowany przykład obrazował co się dzieje z szumami, gdy np. chcemy podciągnąć cienie o 3 EV, więc nie ma tam żadnego 1EV w plecy na niekorzyść Olympusa, pomyśl zanim coś napiszesz.

    "Kiedyś rozsądnie pisałeś o m4/3, ale chyba promocje Sony zaćmiły Ci umysł, że piszesz takie bzdety."

    I dalej piszę rozsądnie, tylko nie jestem zaślepiony jakimkolwiek systemem i przede wszystkim nie jestem ślepy na twarde dane i fakty. Niestety ostatnio pojawił się wysyp troli ślepych na podstawy logiki, fizyki i matematyki, stąd tyle bzdur do prostowania. A promocjami Sony jestem tak zaślepiony, że w wątku o Fuji prostowałem głupoty, jakoby Sony to była taniocha względem systemu X.

  199. baron13
    baron13 5 lipca 2019, 08:46

    Wpisy o Szymborskiej dobrze ilustrują, co niektórzy wiedzą, tak w ogóle o świecie :-) Kopernik też, tak właściwie, to co zasługi, wprowadził system kopernikański, który podawał położenia planet z większym błędem niż ptolemejski, a tak w ogóle, Kopernik była kobietą :-) W czasach wstawania z kolan rozpowszechniło się przekonanie, że dobrą metodą dyskusji jest puszczanie bąków. nie zauważyliście? :-)
    Natomiast co jest wart wymiar zdjęcia w pikselach, można się przekonać włażąc na pierwszą lepszą stronę jakiejś gazety. Do przemyślenia: to jest dziś główne medium publikujące fotografie. Tyle że rozmiar jest poniżej 1000 pikseli po boku. Jeśli chcemy, żeby ta focia miała jakieś życie, nie zniknęła po kilku godzinach, to nie wielkość matrycy, ale, treść i kadr. Bardzo przykre, sprzęt jest na bardzo dalekim miejscu. Sprzęt służy dziś do chwalenia się kumplom. Nawet nie do sprzętowego onanizmu, bo dziś już mało kto potrafi zrobić zdjęcie, które koresponduje z jakością sprzętu.

  200. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 lipca 2019, 08:48




    Jarun
    5 lipca 2019, 08:23 

    @Pokoradlasztuki
    Dałeś dwa linki, które porównują żabę do jaszczurki.
    Jeśli chcesz mi coś udowodnić- to daj w porównaniu takie same ćwiartki zegara. Mogą być te same, które podałeś w linkach- tyle, że dla jednego i drugiego obiektywu.

    link

    link
    --------------

    niczego nie udawadniam , nie ma takiej potrzeby.
    prostuje jedynie ewidentne glupoty jakie wypisujesz jakoby z 300 mm i m43 mozna bylo dostac te sama szczegolowsc obrazowani co z ff i 600 mm dlatego ze kat widzenia Taki sam.


    otoz nie , nie ma takiej mozliwosci.Nikt z nas nie zmieni podstawowych zasad fizyki. Co najwyzej mozesz o nich nie wiedziec , nie rozumiec co analizujesz ,oraz snuc bledne domniemania. Masz prawo do blednych domnieman , ja tylko zwracam uwage , ze sa one bledne.

    przyklad zjdec jaki w tym watku podales o braku roznic z 85mm ff i 45mm z m43.
    to sa zdjecia zredukowane do 1200 *1800 px. W tych warunkach to nie ma potrzeby w ogole zakupu m43 , gdyz to samo dostaniesz z komorki.

    redukujac wymiary do 1200 *1800 px pozbywasz sie szczegolow jakie zostaly zapisane przez aparat w pliku i to w stopniu wiekszym dla FF.

    A jak sie juz ich pozbedziesz , to potem dowodzisz , ze obydwa aparaty daja Taki sam obraz. Nie wiesz co analizujesz , nie znasz wzajemnych zaleznosci . wez pod uwage , ze sa tutaj jeszcze osoby ktore Maja pojecie o dzialaniu aparatow fotograficznych i nie bardzo jest sens wypisywania w takim srodowisku dyrdymal. To jest strata czasu.Im wiekszy plik tym wiecej informacji zapisanych na temat sceny - tym wiecej szczegolow , tym wieksze zroznicowanie kolorystyczne , tym blizsze prawdzie odwzorowanie.

    Dotyczy to wszystkich , niezalezenei od tego co piszesz - Ciebie Rowniez .
    4 razy wieksza powierzchnia matrycy FF przejmuje 4 razy wiecej energii z tego samego motywu, co sie przeklada albo na nizszy poziom szumu , albo na wyzsza rozdzielczosci. MTF matryce FF Maja wyzsze , co z kolei przeklada sie na lepsza wiernosc tonalna . Niczego innego na chlopski rozum nie odkryjesz.


    Jesli wystarcza Ci m43 , to nikt temu nie przeczy ,sam wiesz najlepeij co Cie zadawala , ale to nie znaczy ze aparat ten daje Taki obraz jak z matrycy wiekszej.. Nie ma sensu w ogole o tym pisac.

    Pojawiaja sie nawet pelne dramatycznych przezyc opisy niektorych z userow , ktorzy komunikuja swiatu , ze uzywaja aparat kompaktowy.
    Istotnie , wielkie wydazenie , trza o tym swiat poinformowac bezzwlocznie.

    slowem przedszkole i dziecinada.

    poziom dyskusji tutaj dramatycznie Spada.

  201. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 lipca 2019, 08:54

    roznice w zdolnosci rozdzielczej m43 i ff pokazuje np Taki pomiar

    link


    i to sie przeklada na rzeczywisty obraz , nie ma cudow ze matryca inaczej pracuje fotografujac tablice a inaczej np krzaki w naturze.

  202. filemon_se
    filemon_se 5 lipca 2019, 09:57

    @Pokoradlasztuki

    link

    Zmiana Z7 na Z6 - różnice pomiędzy wszystkimi tam aparatami są niedostrzegalne(!) na pierwszy rzut oka.

  203. filemon_se
    filemon_se 5 lipca 2019, 09:59

    A podejrzewam, że gdyby w Olku włączyć High Res to i PhaseOne miałby kłopot żeby go dogonić.

  204. mate
    mate 5 lipca 2019, 10:02

    @filemon_se
    "Zmiana Z7 na Z6 - różnice pomiędzy wszystkimi tam aparatami są niedostrzegalne(!) na pierwszy rzut oka."

    To teraz zmień jeszcze ISO na wyższe, bo o tym też była mowa, że na większej matrycy albo zyskujemy na rozdzielczości, albo na szumach i dynamice.

    "A podejrzewam, że gdyby w Olku włączyć High Res to i PhaseOne miałby kłopot żeby go dogonić."

    Taa...

  205. filemon_se
    filemon_se 5 lipca 2019, 10:03

    Napisze z własnego doświadczenia ojca bliźniaków, amatora foto.
    Robię zdjęcia Nikonem D5300 i LG G6. Żona LG G4.
    Zdjęcia drukujemy w fotoksiążkach A4, dość często jedno zdjęcie - jedna strona.
    Cholernie ciężko zgadnąć, które zdjęcie czym zrobione.

    No chyba, że jest ciemno. To wtedy na zdjęciach z LG niewiele widać, natomiast na zdjęciach z Nikona widzę świetlika, którego na żywo nie zauważyłem.

  206. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 lipca 2019, 10:12

    filemon_se
    5 lipca 2019, 09:57

    @Pokoradlasztuki

    link

    Zmiana Z7 na Z6 - różnice pomiędzy wszystkimi tam aparatami są niedostrzegalne(!) na pierwszy rzut oka.
    ----

    nie ma takiej mozliwosci aby obrazy byl rownej jakosci

    prosze bardzo .
    porownalem poziom szumu dla luminancji 73 z podanych tablic dla olka i z6.

    dla olka =5,23%
    dla z6 = 3,19%

    a wiec poziom szumu dla N jest o 39% nizszy , przy wciaz lepszej rozdzielczosci . mozna to rozpoznac na przykladzie napisu na tablicy. Redukujac rozdzielczosc z nikona do poziomiu olka przez odszumianie , dostaniemy dalszy wyrazny spadek szumu w nikonie.

    ten szum decyduje , ze o ile jestesmy w wysokich SNR , czyli dobrych warunkach oswietleniowych , roznice nie sa duze , o ile pojawia sie na zdjeciu niskie szarosci - roznica w jakosci obrazowani jest kolosalna.

    to sa ogolne zaleznosci niezalzne ani od typu , ani od osobistych preferncji.

    tak jest - wzrost powierzchni matrycy przeklada sie na nizszy szum lub wyzsza rozdzielczosc lub wyzsza dynamike. sa to naczynia polaczone. Nizszy szum - wyzsze DR.

  207. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 lipca 2019, 10:16




    filemon_se

    5 lipca 2019, 09:57 
    różnice pomiędzy wszystkimi tam aparatami są niedostrzegalne(!) na pierwszy rzut oka.

    ------------------
    po tym rozpoznasz fachowca, ze na pierwszy rzut oka widzi roznice , zas partacz nie zobaczy ich nigdy.

  208. filemon_se
    filemon_se 5 lipca 2019, 10:36

    "a wiec poziom szumu dla N jest o 39% nizszy"
    :) :) :) nikomu z odbiorców moich zdjęć nie przyszło do głowy mierzyć poziomu szumów.

    Prawdę mówiąc mnie samemu nie przyszło to do głowy.

    Jestem jedyną osobą, która widzi zdjęcia na panelu DxO Optics, z którego można zobaczyć różne ciekawe rzeczy - których na wydrukowanym zdjęciu nie widać.

    Poza tym z własnego doświadczenia, robię zdjęcia dla rodziny. Nikon fajna rzecz, ale rozmiar zaczyna przeszkadzać jak w jednym ręku masz wierzgające dziecko, a w drugim Nikona.
    Jak bym teraz kupował, to pewnie wybrałbym m43.

    Ale jeśli robisz zdjęcia profesjonalnie i zawodowo i zależ Ci na jakości, szumach i jakości na 400%+ powiększeniu - to LINHOF MASTER TECHNIKA CLASSIC jest dla Ciebie. - Ale na wycieczkę z rodziną raczej czegoś takiego nie weźmiesz.

  209. mate
    mate 5 lipca 2019, 10:42

    @filemon_se
    "Poza tym z własnego doświadczenia, robię zdjęcia dla rodziny. Nikon fajna rzecz, ale rozmiar zaczyna przeszkadzać jak w jednym ręku masz wierzgające dziecko, a w drugim Nikona.
    Jak bym teraz kupował, to pewnie wybrałbym m43."

    A jakiego szkła używasz z tym Nikonem? Bo jak jednego kiciaka, to za chwilę się okaże, że optymalnym wyborem będzie jakiś kompakt z 1 calówką i względnie jasnym szkłem.
    Poza tym popełniasz ten sam błąd logiczny co niektórzy, że porównujesz bezlustro do lustrzanki, zamiast do innych bezluster i ekstrapolujesz to na wielkość matrycy.

  210. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 lipca 2019, 10:46

    szumu mierzyc nie musisz, ale to on decyduje o jakosci.
    gdyby nie szum , jakosc z komorki bylaby taka sama jak Phase one & co.

    to sa rzeczy o ktorych dyskutowano 10 - 15 lat temu , gdy aparaty cyfrowe byly nowoscia.
    dla wiekszych matryc masz wieksze SNR tzn obraz mniej zaklocony.
    wieksze matryce oprzejmuja wiecej fotonow z tego samego zrodla.

    teoretycznie otwirajac porzyslone o 2 stopnie w m43 pada na matryce tyle samo swiatla , cztyli SNR bedzie rowne , w rzeczywstosci nie sa to dokladnie 2 stopnie , dochodza inne zjawiska niekorzystne wystepujace malych matrycach.

  211. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 lipca 2019, 10:50

    "to LINHOF MASTER TECHNIKA CLASSIC jest dla Ciebie. - Ale na wycieczkę z rodziną raczej czegoś takiego nie weźmiesz. "


    ja o tym w ogole nie pisze , kazdy musi dokonac wyboru sam. Nikomu nie napisalem , ze np wybor m43 jest bledem.

    Pisze jedynie o tym , ze nieupranione jest powiedzienie , jest ono calowicie bledne , ze jakosc pbrazowania jest taka sama , a konkertnie odnislem sie do uwagi , jakoby rozdzielczosc obrazowania nie zalezala od ogniskowej . no to juz jest szczyt niewiedzy . Nie ma obowiazku wiedzic , nie ma oboawiazku milczec , mozna pisac glupoty , ja je jedynie koryguje.

  212. filemon_se
    filemon_se 5 lipca 2019, 10:51

    @mate, masz rodzinę? Chodzisz na spacery z dwójką małych dzieci? Zmieniasz obiektywy, pod morderczym wzrokiem żony jak dzieci się rozbiegają i usiłują rzucić się w przepaść?

    Optymalnym wyborem dla Rodzica jest Nikon D5 z Nikkorem 24-70mm f/2.8E ED VR, tylko tylko, że jak tym zestawem zahaczysz dzieciaka przełażącego przez płot - to możesz go zabić, albo zrobić trepanacje czaszki, albo złamać kręgosłup.

    Spróbuj tego samego dokonać z Olympus Pen.

  213. mate
    mate 5 lipca 2019, 11:01

    @filemon_se
    "Optymalnym wyborem dla Rodzica jest Nikon D5 z Nikkorem 24-70mm f/2.8E ED VR, tylko tylko, że jak tym zestawem zahaczysz dzieciaka przełażącego przez płot - to możesz go zabić, albo zrobić trepanacje czaszki, albo złamać kręgosłup."

    Masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem?
    Serio pytałem jakich szkieł używasz z tym Nikonem, bo jak jest to coś pokroju 18-ileś tam, to bez żadnej ironii mówię, że lepiej dobry kompakt, gdy gabaryty mają znaczenie.

    "Spróbuj tego samego dokonać z Olympus Pen."

    Jeszcze raz napiszę, iż błędnie zakładasz, że m4/3 jest mniejsze od Nikona bo ma mniejszą matrycę. Jest mniejsze bo jest bezlustrem i ma podobne gabaryty co bezlustra aps-c.

  214. Jarun
    Jarun 5 lipca 2019, 11:05

    @Pokoradlasztuki
    Już Ci mówiłem- porównuj porównywalne a nie znowu porównujesz gruszkę do pietruszki. Matrycę Z7, która ma 45M porównujesz do 20M.

    A może porównaj coś takiego:

    Panas G9 do Nikona D750
    Czyli m4/3 do FF

    link

    Spójrz np. na luźno leżący kosmyk włosów.

    Poza tym w tych porównaniach łatwo zauważyć, że wyniki mocno zależą od użytych obiektywów.

  215. sanescobar
    sanescobar 5 lipca 2019, 11:07


    @baron13, napisał:
    "Bardzo przykre, sprzęt jest na bardzo dalekim miejscu. Sprzęt służy dziś do chwalenia się kumplom. Nawet nie do sprzętowego onanizmu, bo dziś już mało kto potrafi zrobić zdjęcie, które koresponduje z jakością sprzętu. "

    Może przez posty ekipy z tworek, nie zauważyłeś, że rozmawialiśmy na początku o profesjonalnej fotografii i profesjonalnych zastosowaniach pod odpowiednie nośniki, od momentu kiedy @TS zwymiarował klientów agencyjnych jako idiotów.
    Nikt nie mówi o pstrykadłach na net, a nawet o ślubnej chałturze czy packshotach :P

    Zwyczajowo było udowadniane, że m43 da radę bez popeliny na porządne nośniki.
    Powiem szczerze, nie przypominam sobie, nikogo w branży z m43, nie tylko ze względu na marny af w stosunku do konkurencji ale właśnie ze względów praktycznych wcześniej omawianych.


    Nie wiem co przeszkadza amtorom, szczególnie tym bez portfolia, że ich aparaty nie są używane do celów zarobkowych. Przecież m43 to fajny amatorski sprzet.


    ----------------------
    @Jarun, napisał:
    "Jeśli chcesz mi coś udowodnić- to daj w porównaniu takie same ćwiartki zegara."

    Tobie nie da się nic udowodnić, ze względu na twoją dyskalkulię oraz poważną wadę wzroku, do tego jeszcze dołożyć podejście jak porównywałeś jpg'i z presetem optycznym zegara zrobionego "na płasko" to już kompletnie nie ma o czym mówić.
    Masz dość krótką pamięć od poprzedniej dyskusji.

    Może zacznij ty coś udowadniać, bo jak dobrze pamiętam ostatnim razem @mate pytał cię jakie różnice widziałeś miedzy m43 a jedno calowcem z linka którego dostałeś od @PDamiana :P

  216. filemon_se
    filemon_se 5 lipca 2019, 11:17

    Używam w 90% N18-105, 9,5% N35 Dx, 0,4% Sigma 10-20, 0,1% Tamron 70-300.

    Jak chce zrobić wrażenie, jaki to jestem pro - to pokazuję portret dziecka. Potem zoomuje aż w rogówce oka widać moje odbicie. Robi to wielkie Łał.

    Nie wątpię, że gdybym miał N850, to mógłbym zoomować dalej i zobaczyć otoczenie w odbiciach w przedniej soczewce odbitej w oku. Byłoby jeszcze większe Łał.

  217. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 lipca 2019, 11:17

    Jarun
    5 lipca 2019, 11:05 

    @Pokoradlasztuki
    Już Ci mówiłem- porównuj porównywalne a nie znowu porównujesz gruszkę do pietruszki. Matrycę Z7, która ma 45M porównujesz do 20M.
    ----------------

    qrde , to sa zdjecia , ktore sam wywolales jako dowod, iz nie ma roznic pomiedzy 600 mm FF a 300 mm m43. Kadr byl ten sam - to jest wycinek ukazujacy roznice. Takie zdjecia wskazales.

    wiec tylko pokazalem jak olbrzymie te roznice sa .
    Nie wiesz o co chodzi, nie wiesz o co pytac.

    nie ma mozliwosci zeby obiektyw 300 mm dal te sama szczegolowosc na m43 jak 600 na ff . to nie jest fizycznie mozliwe.
    nie ma mozliwosci zeby m43 z 45 mm dal te sama szczegolowosc co a7r3 + 85 mm.

    najpierw zredukowano rozdzielczosc do 1200 *1800 px i twierdzisz ze jest taka sama na ff jak i m43 - to nawet nie przedszkole , to zlobek , nawet nie - to kandydaci do zlobka za rok.

    To tak jakbys udawadnial ze do pojemnika 1 litr wlejesz wiecej wody niz do pojemnika 2 litry. Nie masz obowiazku tego wiedziec , ale nie ma najmniejszego sensu uparte powtarzanie blednych pogladow.
    Ja sie nie wymadrzam , tylko wystarczy abyc przeczytal choc jeden podreczik do optyki geometrycznej i bedziesz wiedzial ze to nie jest mozliwe.

  218. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 lipca 2019, 11:34

    "To tak jakbys udawadnial ze do pojemnika 1 litr wlejesz wiecej wody niz do pojemnika 2 litry. "




    To tak jakbys udawadnial ze do pojemnika 1 litr wlejesz wiecej wody niz do pojemnika 2 litry , miazdzac pojemnik dwulitrowy.

  219. Szabla
    Szabla 5 lipca 2019, 11:35

    No proszę. Dobra zmiana zdążyła stworzyć osobniki opluwające Szymborską...
    Można i tak, ale prościej założyć znaczek z napisem "Jestem idiotą".

  220. sanescobar
    sanescobar 5 lipca 2019, 11:46


    @Szabla, napisał:
    "Dobra zmiana zdążyła stworzyć osobniki opluwające Szymborską... "

    @Szabla weź mnie do tej chołoty("dobrej zmiany", żeby było jasne) nie kwalifikuj, to był cytat z Tymańskiego, no i trochę lipa, że trzeba tłumaczyć żart :P
    Inaczej niż pół zartem, pół serio opowiastek @Jaruna nie da się traktować.

  221. Jarun
    Jarun 5 lipca 2019, 11:48

    Takich dyskusji jak ta nasza o "wyższości" FF nad cropem jest pełno w internecie.
    Co niektórzy, pokusili się nawet sprawdzić w praktyce, jak ta "wyższość" wpływa na finalny odbiór obrazu.

    Polecam do poczytania.
    W razie problemów z tłumaczeniem można oczywiście skorzystać z translatora link

    link

    link

    link

    link



    link

    link

  222. Jonny
    Jonny 5 lipca 2019, 12:24

    @Szabla

    Pani noblistka sama zapracowała na swoją reputację, jeżeli umiesz czytać, to doczytasz jakie to rodzynki można z jej życiorysu wydłubać?

    Zresztą, nie takich noblistów jak ona nosi nadal polska ziemia.

  223. Szabla
    Szabla 5 lipca 2019, 12:26

    @Jonny: nikt nie będzie dłubał w Twoim życiorysie, bo i po co? Już się przedstawiłeś.

  224. Exmor
    Exmor 5 lipca 2019, 12:26

    @Sanescobar @Szabla
    Nie wiedziałem że portal rozszerzył tematy o wątki poetycko-polityczne z dodatkiem audiofilskim :) Czy tematy kulinarne i moto też są przewidziane ?



  225. Jonny
    Jonny 5 lipca 2019, 12:29

    @Szabla

    I vice versa.

  226. sanescobar
    sanescobar 5 lipca 2019, 12:39


    @Jonny, napisał:
    "to doczytasz jakie to rodzynki można z jej życiorysu wydłubać? "

    Widomix, trzeba być czystym jak łza, kto pił alkohl w Magdalence jest już skończony :)

  227. Exmor
    Exmor 5 lipca 2019, 12:58

    Dziwny to portal gdzie krytykuje się dobrą zmianę a chwali wielbicieli stalinizmu ... żałosne ...

  228. Szabla
    Szabla 5 lipca 2019, 13:04

    O, następny geniusz.

  229. JdG
    JdG 5 lipca 2019, 16:40

    Dojna zmiana, niestety. Swoją droga, takie przewartościowanie kultury, odwrócenie dotychczas uznawanych wartości, to ciekawy eksperyment socjopolityczny, w stylu iście bolszewickim, jak za Stalina.

    Ale póki jeszcze temu nie ulegliśmy, to śmiesznie brzmią faceci wypowiadający się o poezji, bez jej czytania, za to po lekturze słusznej partyjnej bibuły.

    NB. fotografia to też sztuka, jak poezja, gdyby kto miał wątpliwości.

  230. Szabla
    Szabla 5 lipca 2019, 17:02

    Termin "podła zmiana" pasuje do ludzi, których podstawową lekturą są partyjne świerszczyki...

  231. Jarun
    Jarun 5 lipca 2019, 17:07

    @JdG napisał:
    "NB. fotografia to też sztuka, jak poezja, gdyby kto miał wątpliwości."

    Pełna zgoda. Dzisiaj jednak trzeba trochę bardziej uważać na to, co i jak się fotografuje bo, jak się ostatnio słyszy, uprawianie sztuki obarczone jest wysokim ryzykiem odwiedzin o szóstej rano funkcjonariuszy państwowych.

    Tak, czy siak- to nie jest portal o tematyce politycznej.
    Proponuję wrócić do tematu fotografii.

  232. JdG
    JdG 5 lipca 2019, 17:30

    > Tak, czy siak- to nie jest portal o tematyce politycznej. Proponuję wrócić do tematu fotografii.

    Bardzo słusznie. Chociaż, to nie my zaczęliśmy z Szymborską. Tak się po prostu zdarzyło. To jeden ze znaków, ze żyjemy znowu w przełomowych czasach, jak w 1989. Wszystko się zmienia i być może nawet zmieni bardzo gruntownie. Co gorsza, obojętnie kto jest po jakiej stronie, każdego te zmiany w mniejszym lub większym stopniu dotkną.

    A w fotografii jest całkiem podobnie, przecież. Pewna epoka kończy się na naszych oczach. Np. (sorry Baronie) kończy się epoka lustrzanek. I w ogóle sprzęt foto się zmienia. A i fotografowie doświadczają tego przełomu (v. Adam Śmiałek)

  233. Negatyw
    Negatyw 5 lipca 2019, 18:11

    @Jarun
    "Dzisiaj jednak trzeba trochę bardziej uważać na to, co i jak się fotografuje bo, jak się ostatnio słyszy, uprawianie sztuki obarczone jest wysokim ryzykiem odwiedzin o szóstej rano funkcjonariuszy państwowych."
    ------------------------------------------------------------------------------

    Dziwne, że Cię jeszcze nie zamknęli? Może nie wiedzą, że jesteś artystą i uprawiasz sztukę? Dobrze ukryj swoje zdjęcia. Ja tak robię i jeszcze mnie nie zamknęli.

  234. Jarun
    Jarun 5 lipca 2019, 18:22

    Żeby zejść z tematu polityki trochę kolejnych linków:

    1. coś dla filmowców: link

    2. link Ciekawa stronka. Obiektyw podpięty do OMD (40-150) praktycznie nic nie waży (serio!) i kosztuje 600 zł (NOWY !). Skłamałbym, gdybym napisał, że nie widzę żadnej różnicy między Olympusem a Canonem, ale HALO- porównujemy obiektywik zabawkę z obiektywem za 5,5 tys. zł.

  235. sanescobar
    sanescobar 5 lipca 2019, 18:41


    @Jarun, napisał:
    "Proponuję wrócić do tematu fotografii. "

    To właściwie wy obaj nie macie o czym rozmawiać, bo ani ty @Jrun ani @JdG nie macie portfolia. Możecie co najwyżej pogaworzyć o aspektach technicznych, o których zreszta obaj macie marne pojęcie. Jeden porównuje jpg'i na presecie optycznym i nie umie czytać z wykresów, drugi to już kompletny płaskoziemca co kłóci się z fizyką i nie zna nawet podstawowych funkcji w swoim olko - aparacie.

  236. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 lipca 2019, 19:01

    Jarun
    5 lipca 2019, 17:07 

    bo, jak się ostatnio słyszy, uprawianie sztuki obarczone jest wysokim ryzykiem odwiedzin o szóstej rano funkcjonariuszy państwowych.

    ------------------------


    wypisujesz glupoty nie tylko na temat aparatow fotograficznych ale i w ogole.

  237. JdG
    JdG 5 lipca 2019, 19:01

    > Obiektyw podpięty do OMD (40-150) praktycznie nic nie waży (serio!) [Jarun]

    Bo M. Zuiko 40-150 to jest bardzo dobry optycznie obiektyw, choć plastikowy, i bez uszczelnień; ale bardzo dobry. Szkoda, że Optyczni go pominęli w swoich testach.

  238. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 lipca 2019, 19:02

    Jarun
    5 lipca 2019, 18:22 


    2. link Ciekawa stronka. Obiektyw podpięty do OMD (40-150) praktycznie nic nie waży (serio!) i kosztuje 600 zł (NOWY !). Skłamałbym, gdybym napisał, że nie widzę żadnej różnicy między Olympusem a Canonem, ale HALO- porównujemy obiektywik zabawkę z obiektywem za 5,5 tys. zł.

    ---------------

    jesli juz sie usamodzielnisz i zaczniez zarobkowac , to przestaniesz podniecac sie takimi nowinkami za 600 zl..

  239. JdG
    JdG 5 lipca 2019, 19:27

    > to przestaniesz podniecac sie takimi nowinkami za 600 zl..

    to nie jest wcale nowinka, obiektyw z początków epoki m4/3, tylko lekceważony pewnie z powodu swojej taniości i plastikowości (choc były ponoć modele z metalowym bagnetem).

    Obiektyw jest naprawdę zankomity, a że prawie nieważki, to można nim robić zdjęcia z ręki nawet na czasie 1/2 na maksymalnej ogniskowej (jak człowiek ma wypoczętą rękę, to czemu nie?), oczywiście z korpusem Olympus (nawet PEN, z Lumiksami nie próbowałem).

    Zresztą wśród świetnych szkieł dla m4/3 są i inne podobne perełki - np. Lumix G 12-32, za jedyne 550 PLN - całkiem znakomity zoom składany lepszy od kitów M. Zuiko (aczkolwiek nie wiem jak się ma do "naleśnika" 14-42). Trzeba tylko pilnować przysłony - powyżej F/5,6 ostrość zaczyna spadać.

    Z uwagi na konstrukcję nie są to może instrumenty zbyt trwałe i nie w każdych okolicznościach do użytku (nie mają uszczelnień, a ten Panasonic nawet nie ma pierścienia MF), ale obraz dają bardzo dobry a nawet świetny. Szkoda, że Optyczni je pominęli.

    Kolejny budzący nadzieję to też "Panas" - lumix 14-140 (wg fufu 28-280 mm), który góruje ponoć jakością obrazka nad analogicznymi M.Zuiko (są też nieco dłuższe - do 150), a przy tym od nich tańszy. 2. wersja tego obiektywu to tylko 1600 PLN, a niedługo w sprzedaży ma być 3. już wersja, która ma być (OIDP) nawet uszczelniona.

  240. Jarun
    Jarun 5 lipca 2019, 19:40

    @sanescobar i @Pokoradlasztuki
    Widać Waszym ulubionym argumentem jest obrażanie a sposobem na życie ignorancja. Tak- właśnie ignorancja ! Wiem, wiem- wasze tabelki, wykresy, FIZYKA !
    Ale byli tacy, którzy ignorantami nie są, i pomimo, że od wielu lat są użytkownikami FF, postanowili na własne oczy sprawdzić co oferują inne systemy.
    Nie będę komentował Waszych ostatnich postów, bo i po co. Widać obrzucanie innych błotem jest dla Was łatwiejsze, niż skomentowanie tego, co piszą użytkownicy FF po testach MFT.

    @Pokoradlasztuki - Nie, nie „podniecam się takimi nowinkami za 600 zł” (choć to stary obiektyw- ale skąd taki „znafca” jak Ty może o tym wiedzieć ?). Jednak to, że długoletni użytkownik FF, który napisał ten artykuł, dzisiaj 95% swoich prac robi na MFT, daje mi naprawdę dużo do myślenia.

  241. Fotoreporter
    Fotoreporter 5 lipca 2019, 19:46

    @Jarun
    "Widać Waszym ulubionym argumentem jest obrażanie a sposobem na życie ignorancja."
    Mocne słowa jak na kogoś twierdzącego, że m4/3 jest lepsze od D3s jako sprzęt do reporterki/sportu.

  242. Jarun
    Jarun 5 lipca 2019, 19:57

    @Fotoreporter
    Serio ? Naprawdę tak napisałem ? Możesz przytoczyć ?
    Ale miałem na myśli PEN’a z obiektywem za 600 zł, czy może Panasonica G9 z Olympusem 300mm f/4 ?

    Podtrzymuję zdanie. Ignorancja.

  243. Fotoreporter
    Fotoreporter 5 lipca 2019, 20:09

    @Jarun
    Mogę przytoczyć.
    link

  244. Jarun
    Jarun 5 lipca 2019, 20:28

    @Fotoreporter
    Nadal podtrzymuję zdanie.

    P.S.
    A może tak dyskusja nad tym ? :

    1. link

    2. link

    3. link

    Ja wiem, że fizyka, że wzory, że gdyby obiektyw był inny, lub to albo tamto...

    Rozumiem, że ja nie jestem dla Was partnerem do dyskusji, ale może przedyskutujecie te linki z ich autorami ?


    P.S.
    A Wy macie coś (jakieś inne argumenty) oprócz opluwania i wzorów ?

  245. Fotoreporter
    Fotoreporter 5 lipca 2019, 20:29

    @Jarun
    "A Wy macie coś (jakieś inne argumenty) oprócz opluwania i wzorów ? "
    Tak. Płacą mi za zdjęcia, a nie pisaninę w internecie lobbującą na rzecz konkretnego producenta.

  246. Jarun
    Jarun 5 lipca 2019, 20:41

    @Fotoreporter napisał:
    "A Wy macie coś (jakieś inne argumenty) oprócz opluwania i wzorów ? "
    Tak. Płacą mi za zdjęcia, a nie pisaninę w internecie lobbującą na rzecz konkretnego producenta."

    Którego producenta ? Pytam, bo nie wiem, do kogo mam się po kasę zwrócić.

    Pamiętam, jak na studiach podyplomowych w Łodzi mialem kolegę "fotografika".
    Spędziliśmy mnóstwo godzin na dyskusji o tym, czy cyfra wyprze kiedyś tradycyjny film. W jego przekonaniu, było to oczywiście niemożliwe, "a ja się nie znałem bo on był zawodowcem".

  247. Fotoreporter
    Fotoreporter 5 lipca 2019, 20:46

    @Jarun
    Przy okazji zapytam też na jakiej podstawie twierdzisz, że G9 jest lepszym aparatem do sportu i reporterki od D3S?
    Jakie masz doświadczenie w tych dziedzinach fotografii?
    Dla kogo pracujesz/pracowałeś?
    Na opinii jakich znanych Ci osobiście fotografów zajmujących się tymi dziedzinami się opierasz?

    "Spędziliśmy mnóstwo godzin na dyskusji o tym, czy cyfra wyprze kiedyś tradycyjny film. W jego przekonaniu, było to oczywiście niemożliwe, "a ja się nie znałem bo on był zawodowcem"."
    Bezlustra też kiedyś wyprą lustrzanki, z tym chyba nikt nie dyskutuje. Ale będą to bezlustra FF/MF, a nie m4/3.

  248. sosin
    sosin 5 lipca 2019, 20:51

    @Jarun,"Ja wiem, że fizyka, że wzory, że gdyby obiektyw był inny, lub to albo tamto..."
    Własnie że nie wiesz i zdajesz się lekceważyć fizykę, czytam to i znowu te same konkluzje, ci sami ludzie, ten sam ból czterech liter. Po co tu w ogóle zaglądasz, jak kłócisz się z fizyką? Zrozumiałeś co przeczytałeś i dlaczego jesteś w błędzie?
    Idź dziecko robić zdjęcia, bo nic dobrego z tego nie bedzie.

  249. Jarun
    Jarun 5 lipca 2019, 20:56

    @Fotoreporter

    Ty dyskutuj z linkami, które podałem, a nie ze mną. Ja się nie znam.

    To zadziwiające, że żaden z zawodowych zawodowców, zajmujący się zawodowo wychwalaniem FF nad wszelkie inne systemym nie raczył nawet pół słówkiem skomentować podanych linków.

    P.S.
    Nigdy i nigdzie nie twierdziłem, że m4/3 jest lepszym formatem od FF.
    Nie mogę się jednak zgodzić ze zdaniem ignorantów, którzy twierdzą, że świat fotografii (również zawodowej) to jedynie ten, w ktorym jest obecne najwspanialsze, najlepsiejsze, niezastąpione i naj, naj FF.
    BZDURA.

  250. Jarun
    Jarun 5 lipca 2019, 21:02

    @sosin "dzieciaku"
    Może następnym razem, zamiast obrazu prześlij klientowi wzór matematyczny. Na pewno będzie zachwycony. Jestem pewien, że jest on dużo ważniejszy od samego zdjęcia.

  251. Fotoreporter
    Fotoreporter 5 lipca 2019, 21:25

    @Jarun
    "Ty dyskutuj z linkami, które podałem, a nie ze mną. Ja się nie znam. "

    Zwyczajnie szkoda mi mojego czasu na komentowanie tych bzdur, to po prostu jest stek bzdur, półprawd i kłamstw.

    Tak w kilku zdaniach link 1.)
    Punkt 1.) (stabilizacja)
    - Obecnie wszystkie nowe bezlustra Sony/Nikona mają stabilizację matrycy, ma ją też z 80% obiektywów do lustrzanek.
    Punkt 2.) (rozdzielczość)
    -Nikt, komu zależy na szczegółowości obrazu nie wybierze jako puszki 12 Mpix A7S, to jest najsłabsza pod tym względem puszka FF na rynku. W porównaniu z na przykład A7RIII różnica jakościowa byłaby już gigantyczna na korzyść FF.
    Punkt 3.) (GO)
    -Jak zwykle różnica w GO pokazana jest na przykładzie, gdzie tło i tak jest rozbełtane. Zdjęcie całej sylwetki pokaże już dużo większe różnice w tym jak w praktyce wygląda GO.
    Punkty 4 i 5.) (BW)
    -Bez znacznie. Pliki z każdego aparatu obrabia się trochę inaczej. To, że jeden preset lepiej leży na jednym aparacie nie znaczy, że jest to lepszy sprzęt.
    Punkt 6.) (Oddanie koloru)
    -"Wydaje mi się"
    Punkt 7.) (Portret)
    -Tu WB z Olympusa wypada rzeczywiście najlepiej.
    Punkt 8.) (DR)
    -Bzdury. Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie sprawdzał DR przy ciągnięciu w dół ze świateł. Z pełnego przepału(2^14) w RAWie tak nic nie da się wyciągać.
    Testu przy ciągnięciu z cieni( a to ma znacznie) brak)
    9.) (High ISO)
    -Tu znowu mamy wybitne bzdury. Autor ocenia jakość trzymania szczegółów w Sony na podstawie fragmentu zdjęcia, które nie załapało się w GO. Naprawdę szkoda to komentować. W szczegółowość tam, gdzie jest to porównywalne, np na drugim rzędzie metalowych koralików jest przepaść pomiędzy m/43 a FF.

    Powtórzę, też te pytania:
    "Jakie masz doświadczenie w tych dziedzinach fotografii?
    Dla kogo pracujesz/pracowałeś?
    Na opinii jakich znanych Ci osobiście fotografów zajmujących się tymi dziedzinami się opierasz? "

    Bo na jakiejś podstawie dosyć kategorycznie wypowiadałeś się w kwestiach sprzętu do reporterki.

  252. Negatyw
    Negatyw 5 lipca 2019, 21:25

    @Jarun
    "Ty dyskutuj z linkami, które podałem, a nie ze mną."
    ----------------------------------------------------

    Chyba rzeczywiście lepiej dyskutować z linkami. Szkoda tylko, że nie ma tam żadnego aparatu reporterskiego, poza Olympusem oczywiście. Nawet obiektyw Canon musieli podpiąć do Sony. Nie będę więcej pisał na temat tych linków bo tam są bzdury.

  253. sosin
    sosin 5 lipca 2019, 21:27

    Właśnie drukuje, niestety po wieczorach wydruki z FF i ja wiem dlaczego jakiś czas temu rozstałem się z aps-c a wczesniej z m43.
    Jak będę oddawał druk klientowi nie bedę go pytał dlaczego nie tłukł tego plastrem o powierzchni 4X mniejszej, bo swoich klientów nie mam za idiotów.
    @Jarun, nie masz pojęcia o tym co mozna a czego nie. Zresztą co widać.

  254. Jarun
    Jarun 5 lipca 2019, 21:51

    O kurcze, Panowie, nie wszyscy na raz, bo nie wiem komu najpierw odpowiadać.

    @Fotoreporter - fakt, SONY A7S to nie najlepszy już dzisiaj aparat, ale na dzień porównania nie było jeszcze A7RIII. Poza tym był on porownywany do dostępnego wówczas OMD E-M1 (czyli również odstającego od dzisiejszych standardów).
    Naprawdę nie widzisz głupoty w tym, co napisałeś ???

    SONY A7RIII ma 42M rozdzielczości i chcesz go porównywać do OMD E-M1 16M ?????
    Serio ???????

    Komentować resztę ?


    P.S. 2
    Miałem rację:
    Bo body nie takie, bo nie ten obiektyw, bo to, bo tamto…


    HALO- porównujemy MISTYCZNE FF do gó.nianego m4/3 !!!
    Chcemy zobaczyć różnice na własne oczy w użytkowaniu na codzień (czyli nie ISO25000) tych systemów. A wiemy, że jest. Pokażcie ją !!!

  255. Fotoreporter
    Fotoreporter 5 lipca 2019, 22:00

    @Jarun
    "SONY A7RIII ma 42M rozdzielczości i chcesz go porównywać do OMD E-M1 16M ?????
    Serio ??????? "
    Tak. może nie do OMD E-M1, a do OMD E-M1mk2. Porównanie najbardziej rozdzielczej puszki w systemie A do najbardziej rozdzielczej puszki w systemie B jak najbardziej ma sens.
    To, że fizyka zacznie sprawiać problemy przy upchnięciu 40+ Mpix na matrycy m4/3 to już problem producenta sprzętu foto, a nie jego użytkownika.

    "Komentować resztę ? "
    Jak najbardziej, czekam.

  256. Fotoreporter
    Fotoreporter 5 lipca 2019, 22:00

    @Jarun
    Jeszcze po raz drugi powtórzę te pytania:
    "Jakie masz doświadczenie w tych dziedzinach fotografii?
    Dla kogo pracujesz/pracowałeś?
    Na opinii jakich znanych Ci osobiście fotografów zajmujących się tymi dziedzinami się opierasz? "

  257. sosin
    sosin 5 lipca 2019, 22:34

    @Jarun, nie odpowiadaj nikomu, naucz się czytać ze zrozumieniem. To i tak będzie dla ciebie krok milowy.

  258. MatrixSTR
    MatrixSTR 5 lipca 2019, 22:36

    @Jarun: w fotkach które co najwyżej wylądują na stronie w niskiej rozdzielczości i przy dobrym świetle faktycznie m4/3 może "dorównać" FF. Tylko wystarczy że tego światła zabraknie i zdjęcia z m4/3 mogą się nawet na FB nie nadawać.

    Ktoś jeszcze stwierdził że m4/3 można wykonać większość zleceń w większości warunków i być może faktycznie tak jest. Jednak gdyby moim głównym źródłem utrzymania były fotografie to jednak wolałbym mieć sprzęt którym mogę wykonać wszystkie zlecenia w każdych warunkach i sądzę że właśnie te zlecenia w trudniejszych warunkach są bardziej dochodowe.

  259. baron13
    baron13 5 lipca 2019, 23:27

    @sanescobar: Jeśli zdefiniujemy "fotografię profesjonalną" w pewien sposób... Ok, nigdy nie kwestionuję, że coś ma techniczne parametry, jakie ma. Pytanie tylko, czy aby nie definiujemy tej profi fotografii tak, aby wyszło na nasze. Byłem na spotkaniu autorskim już któryś raz we wrockowym empiku i działa tam pan z obsługi z aparatem typu kompakt, który wykonuje pamiątkowe focie z użyciem wbudowanej lampy błyskowej. Pytanko, czy on to robi dla kasy? A jeśli robi dla kasy, to czy jest profi, czy nie? :-) Możemy odpowiedzieć, że takie profi się nie liczy, ale właśnie rzecz w tym, że świat dryfuje w taką stronę. Techniczna jakość zdjęć z turystycznych aparatów jest wystarczająca dla prowadzenia dokumentacji, produkowania plakatów z gębami autorów, robienia czegoś na kształt wystaw itd. O ile jeszcze w latach 90-tych lwia część instytucji miała na etacie fotografa, to dziś już nie ma tego zjawiska. Wysyła się Ziutka i zrobi lepiej telefonem.

  260. Exmor
    Exmor 6 lipca 2019, 00:03

    @szabla
    Proponuje doczytaj o roku 1953 "Rezolucja Związku Literatów Polskich w Krakowie" zanim zaczniesz innych wielbić Geniuszu :)
    Rezygnuje z tej politycznej kafaterii bo myślałem że to poważny portal fotograficzny ....
    Zatem jak powiedział Wasz idol - POpaprańcy : CHODŹ SZOGUNIE !

  261. sanescobar
    sanescobar 6 lipca 2019, 07:55

    @Jarun, znowu nie ogarnałeś co linkujesz. Który to już raz?



    @Exmor, właśnie dlatego zostałeś nazwany "geniuszem" widac nie rozumiesz, że ktoś nie musi być "za" ale też nie musi wiązać się z opluwaniem kogoś jednocześnie.
    Masz za ciasny umysł, żeby to ogarnąć, to nawet typowe "dla dobrej zmiany" a Polska ciągle jest w ruinie. Nie opluwanie kogos nie musi się wiazać z bezgranicznym poparciem dla tej osoby. No ale to wyższa szkoła jazdy, bo ciebie uczą, że wszystko jest białe lub czarne. No chyba, że cię uczą że białe jest czarne. Pamietaj, że czarne wyszczupla i kradnie.

    @Exmor, wybierz sobie "geniuszu" idola a znajdę wieksza głupote, która palnął.

  262. saturn
    saturn 6 lipca 2019, 09:03

    @sanescobar

    ,,to nawet typowe "dla dobrej zmiany" a Polska ciągle jest w ruinie''

    Żałosny jest Twój lament w tej kwestii, jak Ci się nie podoba w Polsce to PAPA wyjeżdżaj do innego kraju, granice są otwarte droga wolna, raczej nikt nie będzie płakał.

  263. Szabla
    Szabla 6 lipca 2019, 09:13

    Gimbaza się uaktywniła.

  264. Negatyw
    Negatyw 6 lipca 2019, 09:24

    @Jarun
    "@Fotoreporter - fakt, SONY A7S to nie najlepszy już dzisiaj aparat, ale na dzień porównania nie było jeszcze A7RIII. Poza tym był on porownywany do dostępnego wówczas OMD E-M1 (czyli również odstającego od dzisiejszych standardów)."
    ------------------------------------------------------

    Przecież te porównania co linkowałeś to same bzdury. Test wykonany pod założoną tezę. Wierz mi, w ten sposób da się udowodnić, że przeciętny smartfon lepiej nadaje się do reporterki niż Canon EOS 5D Mark IV i daje lepsze obrazy. Nie tak dawno @Pokora udowodnił, że połowę tańszy A7 jest lepszy do reporterki i daje lepsze obrazy niż Canon EOS 5D Mark III. Łatwo udowodnić, że Canon EOS 5D Mark IV to w zasadzie Canon EOS 5D Mark III, a A7 to praktycznie to samo co A7s. Idąc dalej Olympus M4/3 jest lepszy od A7s. Da się udowodnić, że jakiś kompakt z matrycą 1' jest lepszy niż M4/3 a następnie da się udowodnić, że kompakt z matrycą 2/3' jest lepszy niż ten z matrycą 1'. No i teraz wystarczy porównać smartfon z kompaktem z matrycą 2/3' i mamy dowód, że smartfon jest lepszy niż Canon EOS 5D Mark IV.

  265. baron13
    baron13 6 lipca 2019, 09:40

    @sanescobar: W sprawie Exmora całkowicie Cię popieram. Jest takie zjawisko, że gdy w dyskusji zabraknie argumentów, to się robi to, co opisał Myśliwski. Na przykład puszcza możliwie głośno gazy. Warto też dać do zrozumienia, że nie respektuje się żadnych świętości, np 2x2 nie równa się cztery, skoro wyliczenie działa przeciw nam. Chyba że z niego wynika, że w przewodzie, za który mamy zaraz złapać, jest napięcie. Wówczas rozsądek i wiara w autorytety cudownie wraca do ludzi :-)

  266. MatrixSTR
    MatrixSTR 6 lipca 2019, 12:06

    @Negatyw: aż mi się przypomniało link :P

  267. sanescobar
    sanescobar 6 lipca 2019, 12:31

    Szabla
    6 lipca 2019, 09:13

    "Gimbaza się uaktywniła."

    W jęzuku dyplomacji pokroju Waszczykowskiego"PAPA" oznacza stare dobre stosowane przez prezesa "spiep....j dziadu". @saturn, kto bedzie płacił na twoje 500+ jak połowe dyplomatycznie pożegnasz. Nim zaczniesz się żegnać dodaj ułamki, dyskalkulia na poziomie @Jaruna nie może być az tak powszechna.


    @Negatyw, napisał:
    "Da się udowodnić, że jakiś kompakt z matrycą 1' jest lepszy niż M4/3 a następnie da się udowodnić, że kompakt z matrycą 2/3' jest lepszy niż ten z matrycą 1'. No i teraz wystarczy porównać smartfon z kompaktem z matrycą 2/3' i mamy dowód, że smartfon jest lepszy niż Canon EOS 5D Mark IV. "

    No i o to własnie chodzi, nic dodać, nic ująć. Wystarczy chociażby, zeby płaskoziemcy ogarneli chociaż tą część wypowiedzi, to będzie można uznać już za sukces. Zreszta podniecanie się tym, że 4 razy większy dokopał mniejszemu też nie jest poważne ale powtarzenie tego jest juz nudne. Co innego podważanie tego :) to jest już tragedia, inna sprawa, że jak ktoś zaczyna zdanie od:
    "ja wiem, że ta cała fizyka, ja wiem ze te wykresy ale...."

    to o czym mowa?


    @baron13, ta kwestia jest prostsza, jeżeli zdobywam się na to, że nie opluwam np. Wojtyłe za różne sprawy, nie znaczy, że go popieram. Teraz się uczy z kurski TiVi że jak ktoś nie jest z nami to jest z drugiej opcji :P a to jednak jest błąd logiczny.

  268. JdG
    JdG 6 lipca 2019, 12:52

    > Jednak gdyby moim głównym źródłem utrzymania były fotografie to jednak wolałbym mieć sprzęt którym mogę wykonać wszystkie zlecenia w każdych warunkach [MatrixSTR]

    sprzętu, którym można zrobić zdjęcia w każdych warunkach to po prostu nie ma. Każdy sprzęt ma swoją specyfikację i w związku z powyższym wynikające z niej ograniczenia.

    W kontekście podnoszonej tu dość głupiej wojny o to, który format matrycy jest lepszy (IMHO, zupełnie debilne postawienie sprawy), a w zasadzie wojny o to, dlaczego jednak fufu jest najlepsze, należy zauważyć, że skoro tych matryc i bazujących na nich konstrukcji jest aż tak dużo, to najwidoczniej wszystkie do czegoś się przydają.

    A jak ktoś faktycznie ma ambicje obsłużyć dowolne zlecenie, to raczej powinien posiadać także kilka różnych systemów, kompaktów nie wyłączając. Chociaż wśród prawdziwych "zawodowców" zdarzają się ponoć i tacy, którzy używają tylko jednej kamery z jednym, ulubionym obiektywem. Po prostu - świat jest bogaty i różne dziwne zjawiska można w nim znaleźć.

    > i sądzę że właśnie te zlecenia w trudniejszych warunkach są bardziej dochodowe.[MatrixSTR]

    ale praktyka (zdaje się) tego nie potwierdza w sposób bezdyskusyjny; najbardziej dochodowe są te zlecenia, za które dużo płacą.

    Nb. facet robiący zdjęcia na zamówienie, to taki pośledniejszy gatunek zawodowca, z reguły nie ma w ogóle styczności z naprawdę dobrze płatnymi przedsięwzięciami. Te biorą tacy, którzy sami nie muszą szukać zleceń.

    > Pytanko, czy on to robi dla kasy? A jeśli robi dla kasy, to czy jest profi, czy nie? :-)[baron13]

    jeżeli bierze kasę i ta kasa jest podstawą jego utrzymania, to bez dwóch zdań jest zawodowcem. Nawet, gdyby to nie był kompakt, tylko własnej roboty kamera otworkowa (nb. użycie takiej wymaga już sporej wiedzy i praktyki foto)

    Co zaś do linków kol. *Jarun*, to ich słabą stroną jest fakt, ze pochodzą z jednego serwisu, co oczywiście nie musi oznaczać, że wnioski z tych testów są błędne lub zmanipulowane. Takich testów jest dużo więcej i oczywiście są one cenne, bo podważają one różne mity i propagandowe ściemy w rodzaju kultu fufu.

  269. sanescobar
    sanescobar 6 lipca 2019, 13:26


    @JdG, napisał:
    "sprzętu, którym można zrobić zdjęcia w każdych warunkach to po prostu nie ma. Każdy sprzęt ma swoją specyfikację i w związku z powyższym wynikające z niej ograniczenia."

    No to olympus jest najczęsciej pod tym względem na końcu stawki.
    > słba matryca
    > słaby af

    @JdG, napisał:
    "W kontekście podnoszonej tu dość głupiej wojny o to, który format matrycy jest lepszy"

    zawsze większy, chyba że matryca produkowana jest w starej technologi, jak u canona. Natomiast, który aparat jest lepszy to juz sprawa jest dyskusyjna, czasem ten z mniejsza matryca może być lepszy.

    @JdG, napisał:
    "A jak ktoś faktycznie ma ambicje obsłużyć dowolne zlecenie, to raczej powinien posiadać także kilka różnych systemów,"

    D K Ł A D N I E z tym, ze m43 do nich nie nalezy, bo jak nawet brać pod uwagę waga/rozmiar vs jakość to m43 wypada zawsze słabiej.






  270. Fotoreporter
    Fotoreporter 6 lipca 2019, 13:30

    @JdG
    "A jak ktoś faktycznie ma ambicje obsłużyć dowolne zlecenie, to raczej powinien posiadać także kilka różnych systemów, kompaktów nie wyłączając."
    Znowu zadam podobne pytanie:
    Na podstawie jakiego swojego doświadczenia zawodowego formułujesz te wnioski?

    Zresztą m4/3 do tych systemów nie należą, bo biorąc pod uwagę wszystkie możliwe dziedziny fotografii wystarczą FF+MF+analogi(którymi część ludzi dalej robi zdjęcia portretowe). Kilka lat temu można było podnosić argument m4/3 w kontekście fotografii podróżniczej/krajobrazowej, ale obecnie różnica wagowa w stosunku do bezluster FF Nikona czy Sony jest pomijalna, a w kwestii jakości obrazowania jest to przepaść.

  271. JdG
    JdG 6 lipca 2019, 13:48

    > Na podstawie jakiego swojego doświadczenia zawodowego formułujesz te wnioski?

    Długoletniego.

  272. Fotoreporter
    Fotoreporter 6 lipca 2019, 13:51

    @JdG
    A konkretnie? Jakie dziedziny fotografii i dla kogo wykonywane?

  273. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 lipca 2019, 14:02


    Wisława Szymborska

    "TEN DZIEŃ" (na cześć J. Stalina)


    Jeszcze dzwonek, ostry dzwonek w uszach brzmi.
    Kto u progu? Z jaką wieścią, i tak wcześnie?
    Nie chcę wiedzieć. Może ciągle jestem we śnie.
    Nie podejdę, nie otworzę drzwi.

    Czy to ranek na oknami, mroźna skra
    tak oślepia, że dokoła patrzę łzami?
    Czy to zegar tak zadudnił sekundami.
    Czy to moje własne serce werbel gra?

    Póki nikt z was nie wypowie pierwszych słów,
    brak pewności jest nadzieją, towarzysze.
    Milczę. Wiedzą, że to czego nie chcę słyszeć -
    muszę czytać z pochylonych głów.

    Jaki rozkaz przekazuje nam
    na sztandarach rewolucji profil czwarty?
    - Pod sztandarem rewolucji wzmacniać warty!
    Wzmocnić warty u wszystkich bram!

    Oto Partia - ludzkości wzrok.
    Oto Partia: siła ludów i sumienie.
    Nic nie pójdzie z jego życia w zapomnienie.
    Jego Partia rozgarnia mrok.

    Niewzruszony drukarski znak
    drżenia ręki mej piszącej nie przekaże,
    nie wykrzywi go ból, łza nie zmaże.
    A to słusznie. A to nawet lepiej tak.

  274. Szabla
    Szabla 6 lipca 2019, 14:18

    Ogarnąłeś polskie znaki w wierszu?
    Znaczy to, że nie używasz ich swoich postach z lekceważenia.
    A może trauma z dzieciństwa? Jakich wierszy kazali się uczyć?


  275. sanescobar
    sanescobar 6 lipca 2019, 14:38

    @Fotoreporter, napisał:
    6 lipca 2019, 13:51

    @JdG
    A konkretnie? Jakie dziedziny fotografii i dla kogo wykonywane?


    Przecież to trol bez portfolia.

    Jezeli długoletnie doświadczenie polega na tym, że nie posiada się nawet profilu na kilku portalach foto, to TAK @JdG spełnia je.

    Jezeli długoletnie doświadczenie podpowiada ci że podczas kadrowania patrzysz na pierscień i skale odległości mając w swoim aparacie focus peaking, to TAK @JdG takowe doświadczenie posiada, tylko nie widział ze ma focus peaking w swoim olku.

    Jeżeli długoletnie doświadczenie podpowiada ci, że wiesz lepiej od dyrektora generalnego olympus'a co jest w środku w jego produktach, to TAK @JdG takowe posiada.

    Jeżeli długoletnie doświadczenie podpowiada ci, że postęp jest wtedy gdy stara kilkuletnia matryca z topowych modeli trafia po kilku latach do modeli niżej, to TAK takowe posiada :)

    Jeżeli długoletnie doświadczenie polega na tym, że nie masz kompletnie pojęcia o tym co jest w konkurencji to też owszem, TAK @JdG takowe posiada.


    @Fotoreporter......
    Jedno da się zauważyć na pewno, całe trolowanie zaczyna się i kończy tylko na temat produktów Olympusa, konformizm jest tak bezgraniczny, że padły nawet wyznania miłości. Co ciekawe praca każdego fotografa to także ciemnia cyfrowa, nigdy ale to nigdy nie widziałem, zeby ten trol pisał cokolwiek na temat wywoływania raw'a, pracy na plikach, programach, jakieś lepszości softu jednego nad drugim, srodowiska pracy czy choćby przygotowania do druku.
    Bo tu jednak trzeba mieć wiedze praktyczną, której najzwyczajnie nie ma.

    Przyłapałem go za to nieraz na tym, że nawet nie znał kilku topowych portali gdzie generalnie prezentuje się zdjęcia więc to nawet nie jest amator z dysonansem powyborowym, tylko zwykła łajza.

  276. TS
    TS 6 lipca 2019, 14:56

    @mare, nie porownujesz uczciwie, czyli trolujesz. W Olku masz iso 2x wieksze i 2x krótszy czas migawki, powinieneś dac +2ev, a nie +3ev, jak w Sony. Ew. zostajemy przy tym, ale miejmy świadomość, że możemy zamrozić szybszy ruch. Rozumiesz to czy może pójdziesz na całość i dasz od razu ISO 800 z Olka i dalej +3ev?

  277. TS
    TS 6 lipca 2019, 15:01

    @Fotoreporter, dalej masa i wmiary sa argumentem, tylko zdaje się nie dostrzegasz istnienia w m4/3 zoomow pro czy Panaleiki. Nie zbudujesz w pelnoklatkowych systemach lepszej alternatywy, bo to zawsze będą mało wygodne po podpieciu do takiego a7 sloje, co z tego, że same korpusy podobne.

  278. sanescobar
    sanescobar 6 lipca 2019, 15:21


    @TS, napisał:

    " Rozumiesz to czy może pójdziesz na całość i dasz od razu ISO 800 z Olka i dalej +3ev? "

    To wcale nie jest rzadkość w pracy fotografa, takie ~1 czy 2 EV na iso 800 przy takiej serii d8XX w reporterce zdarza się. Moze jakbyś mnie packshotów na stoki 6MP robił to bys wiedział.

  279. sanescobar
    sanescobar 6 lipca 2019, 15:24


    @TS, napisał:
    "@Fotoreporter, dalej masa i wmiary sa argumentem, tylko zdaje się nie dostrzegasz istnienia w m4/3 zoomow pro czy Panaleiki. Nie zbudujesz w pelnoklatkowych systemach lepszej alternatywy, bo to zawsze będą mało wygodne po podpieciu do takiego a7 sloje, co z tego, że same korpusy podobne."

    No własnie nie, bo różnica jest dwóch puszek coli. No chyba że mowa o optyce powyżej 200mm wtedy tak ale wtedy też estetyka zdjęć z m43 moim zdaniem jest nie do przyjęcia, jak na przykładach z dp.

  280. TS
    TS 6 lipca 2019, 15:25

    Mi chodzi wyłącznie o porównanie z Sony jakie podał mate w odpowiedzi do Jaruna, może zerknalbys łaskawie?

  281. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 6 lipca 2019, 15:28

    Ja się tylko zastanawiam skąd się jeszcze biorą chętni do wspólnych spędów foto, organizowanych przez Optycznych czy też inne firmy. Bo po przeczytaniu tych blisko już trzystu wpisów jedyny wniosek to już chyba tylko trzymać się od tego towarzystwa jak najdalej.

    Panowie, wyjdźcie z siebie na chwilę, stańcie obok, zobaczcie co piszecie i przemyślcie sobie kilka rzeczy.

  282. TS
    TS 6 lipca 2019, 15:29

    Ale te dwie puszki coli masz na nosie aparatu i to jest malo wygodne, bo masz większą bezwładność i częściej trzeba podpierać drugą reka. Nawet głupi 12-60/2.8-4 jest z płaskim e-m5 ii mało wygodny i przydaje się dodatkowy uchwyt.

  283. Fotoreporter
    Fotoreporter 6 lipca 2019, 15:38

    @TS
    "@Fotoreporter, dalej masa i wmiary sa argumentem, tylko zdaje się nie dostrzegasz istnienia w m4/3 zoomow pro czy Panaleiki. "

    Przecież takiego Olka z 12-40 i 40-150 2.8 spokojnie można zastąpić
    A7III z 24-70 4.0 i 70-300 4.5-5.6.
    Waga: Olympus jest 150g lżejszy.
    Wysokie ISO: lekka przewaga Sony.
    Niskie ISO: Gigantyczna przewaga Sony.
    Rozdzielczość: Gigantyczna przewaga Sony.

  284. Jarun
    Jarun 6 lipca 2019, 15:50

    Myślę, że jako podsumowanie tej dyskusji można przytoczyć słowa Davida Shaw'a zawarte w konkluzji testu Olympusa 300mm f4 PRO : link

    Dla tych, którzy nie znają tego Pana : link

  285. Fotoreporter
    Fotoreporter 6 lipca 2019, 15:55

    @Jarun
    Tam powyżej jest kilka pytań, które zadałem. Raczysz na nie odpowiedzieć?

  286. Szabla
    Szabla 6 lipca 2019, 16:02

    @AdamŚmiałek: może dlatego, że na zloty przyjeżdżają osoby, które tutaj się rzadko udzielają...

  287. sanescobar
    sanescobar 6 lipca 2019, 16:22


    @Jarun, napisał:
    "Myślę, że jako podsumowanie tej dyskusji można przytoczyć słowa Davida Shaw'a "

    Chcesz nam powiedzieć, że Davida Shaw podsumował twoją ignorancje?
    To jak porównywałeś pliki jpg na minimalnym wostrzaniu gdy dla każdego aparatu było one inne (preset optyczny)?
    To jak nie potrafiłes postawić znaku większości między wynikami w lwph miedzy ff a m43?
    To jak dałeś kolejnego linka do prawie testu i własciwie nie przeczytałeś na czym to porównanie polegało?

    Gdzie to wszystko napisał Davida Shaw?

  288. filemon_se
    filemon_se 6 lipca 2019, 16:44

    Tak a propos wierszy jakie się tu pojawiają, to ja dzisiaj z żoną kupowałem dla niej buty do biegania.

    Sprzedawca w sklepie firmy na literkę A (ale nie 3 paski :) przy wyborze opowiedział taką oto historię: na początku biegacze kupują proste buty, potem wraz z rozwojem swojej techniki kupują coraz wyższe (i droższe) modele.

    Potem, gdy ich technika jest już dość zaawansowana, zaczynają kupować coraz PROSTSZE modele. W rozwoju zbyt skomplikowane buty zaczynają przeszkadzać.

    Najlepsi biegają w najprymitywniejszych butach, bądź wręcz boso.

    Myślę, że pan Adam Smiałek przeszedł podobną drogę - od prostych małpek do FF (może i MF albo i LF?) i z powrotem - ponieważ osiągnął technicznie taki poziom, że sprzęt go (nie)ogranicza.

    Osoby bezkrytycznie zachwycone FF, to średniej klasy wyrobnicy, którzy zatrzymali się w rozwoju - ale to moja osobista opinia ;)

  289. Fotoreporter
    Fotoreporter 6 lipca 2019, 16:53

    @filemon_se
    W profesjonalnej fotografii to tak nie działa ;)
    Lepszy sprzęt pozwoli albo uzyskać lepsze wyniki, albo pozwoli uzyskać je szybciej i mniejszym nakładem pracy.

  290. sanescobar
    sanescobar 6 lipca 2019, 16:57

    o tak :P but porównanie obrazuje ten problem tak samo jak David Shaw podsumowuje idiotyzmy @Jaruna :)

    @filemon_se, napisał:
    "Osoby bezkrytycznie zachwycone FF, to średniej klasy wyrobnicy, którzy zatrzymali się w rozwoju"

    Zachwycać się a docenić to dwie różne sprawy. Ja doceniam MF, podobnie FF ale chętnie zmierze się z tobą na zdjęcia, skoro ja się zatrzymałem w rozwoju a ty idziesz do przodu, możemy zdjęcia wrzucać po jednym, temat dowolny i patrzeć na reakcje na jakim chcesz portalu foto, na anonimowych nikach, żeby nie było że oceny będa stronnicze :)


    Ps. @filemon_se, czytasz czasem jakie zachwyty i wyznania na temat "wszystko mającego olympusa" wydala z siebie @JdG?

  291. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 lipca 2019, 17:25

    filemon_se
    6 lipca 2019, 16:44 


    Sprzedawca w sklepie firmy na literkę A (ale nie 3 paski :) przy wyborze opowiedział taką oto historię: na początku biegacze kupują proste buty, potem wraz z rozwojem swojej techniki kupują coraz wyższe (i droższe) modele.

    Tak a propos wierszy jakie się tu pojawiają, to ja dzisiaj z żoną kupowałem dla niej buty do biegania.
    Potem, gdy ich technika jest już dość zaawansowana, zaczynają kupować coraz PROSTSZE modele. W rozwoju zbyt skomplikowane buty zaczynają przeszkadzać.

    --------------------

    bardzo sluszna opinia.
    dokladnie tak samo jest w formule pierwszej - krolowej wszystkich wyscigow samochodowych .
    przykladem jest nasz mistrz.
    zaczynal od gokartow , potem mial coraz lepsze samochody , pozniej najlepsze , nawet wygral pare wyscigow. A teraz kiedy osiagnal poziom mistrzowski , najwyzszych umiejetnosci Dostal najslabszy samochod i mimo slabej techniki nadal jest najlepszy , jesli wziac pod uwage dyscypline najdluzszy czas przebywania na torze.

    nie inaczej ze sprzetem fotograficznym. Mistrzowie fotografii biora na reportaz do palacu prezydenckiego lub na boisko sportowe m43 , gdyz potrafia zrobic zdjecia tak samo dobre jak inni mistrzowie swoimi d5.

    przyrownanie do butow to jest zwykla demagogia.

    to sa znane zaleznosci od wielu lat . rozumiem ze 10 lat temu poczatkujacy wlasciciele aparatow z malym wowczas jak wiekszosc doswiadczeniem chciala jakos upozycjonowac swoj sprzet w zakresei mozliwosci. Z wielka sensacja i nadzieja witano przyklady zdjec z kompaktu , ktore byly lepsza od aps - c. nikt nie chcial przyjac do wiadomosci , ze to nie aparat lecz fotograf robi zdjecia. ten sam fotograf, ktory zrobil lepsze zdjeciem kompaktem, z aps - c dostalby wynik jeszcze lepszy.
    pokazuje sie udane udjecie z m43 , ale nie pokazuje sie setki mniej udanych.

    sprawa jest oczywista - im wieksza matryca tym lepsza jakosc obrazowania.
    przy wiekszej powierzchni matrycy mozna umiescic albo wiecej pixeli tej samej wielkosci , czyli dostanie sie lepsza rozdzielczosc, albo umiescic tyle samo pixeli ale wiekszych , czyli dostanie sie te sama rozdzielczosc ale mniejszy szum =lepsza jakosc. ( kombinacja posrednia tez )

    opowiastki o butach to jest mydlenie oczu samemu sobie , tworzenie Jakis zabobonow. Panowie , wieksza matryca = lepsza jakosc .

    Zupelnie innym zagadnieniem jest i tego nie mozna wydyskutowac , jaka jakosc w danej sytuacji Autor uznaje za wystarczajaca. tutaj nie ma jednej obiektywnej zasady - to moze byc subiektywne.
    Jesli ktos jest zadowolony ze swoich zdjec m43 to bardzo dobrze i nie ma sensu wmawiac mu nieszczescie. Ale nie ma tez sensu , by twierdzl, c ze m43 daje zdjecia rownie dobre. Jesli tak jest w jakims porownaniu tzn ze Operator zdjecia z wiekszej matrycy spapral obrobke i nie wykorzystal mozliwosci aparatu. Nieudane technicznie zdjecia mozna zrobic kazdym aparatem.
    mam sporo zdjec z komorki z wapdu np na narty , i jestem z nich zadowolony , ale oczywiscie pod wzgledem jakosci nie ma porownania do tych jakie powstalyby z FF.

    trzeba rozrozniac pomiedzy jasnymi i jednoznaczyni zasadami fizycznymi a beletrystyka i fantazjowaniem na ten temat posiadaczy aparatow fotograficznych.

    wypowiedzi niektorych kolegow o rownosci obrazowania m43 z FF przyjmuje jako opisy beletrystyczne typu TF ( analogicznie do SF - T od technique )


    PS

    "
    Tak a propos wierszy jakie się tu pojawiają, to ja dzisiaj z żoną kupowałem dla niej buty do biegania. "

    rozumiem , ze widzisz zwiazek pomiedzy zenskimi trampkami i zenska poezja .

    wiaze je slowo " zenskie"

  292. filemon_se
    filemon_se 6 lipca 2019, 17:39

    @sanescobar

    Biegam 8 do 12 km. Kolega biega maratony, patrzy na mnie i na moje buty z politowaniem. Na niego z kolei z politowaniem patrzą osoby biegające ultramaratony.

    Nie zamierzam biegać maratonu.

    Robię zdjęcia amatorsko, dla rodziny. Nie zarobiłem ani złotówki na swojej pasji.

    Jeśli masz coś pokroju D3 z profi zoomem - to sprzętowo zjadasz mnie na śniadanie (z wyjątkiem krajobrazów i architektury). To po co mam się z Tobą ścigać?

    @Pokoradlasztuki
    No i co z tego? Myślisz, że najlepsi photografowie phocą mecze? albo prezydenta Trumpha?
    Otóż wyobraź sobie, że nie.
    Oni focą ziemniaka i mają z tego 1M$ link
    Albo robią zdjęcie supermarketu i mają z tego 3,890,500 $ link
    Więc sorry - idź sobie fotografuj mecz, a zarabianie pieniędzy zostaw innym.

  293. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 lipca 2019, 17:47

    filemon_se
    6 lipca 2019, 16:44 

    Tak a propos wierszy jakie się tu pojawiają, to ja dzisiaj z żoną kupowałem dla niej buty do biegania.

    Sprzedawca w sklepie firmy na literkę A (ale nie 3 paski :) przy wyborze opowiedział taką oto historię: na początku biegacze kupują proste buty, potem wraz z rozwojem swojej techniki kupują coraz wyższe (i droższe) modele.
    ---------

    obawiam sie , ze nie jestes tutaj jedynym , ktory wiedze na temat fotografii zdobywa od sprzedawcy butow.

    Pisanie glupot ma jednak doniosle znaczenie , gdyz prowokuje innych do skorygowania , wyjasnienia prawidlowosci

    Tak wiec idiotyczne wypowiedzi sa bardzo wazne. Tutaj musze Ci pogratulowac niezwykle istotnego pod tym wzgledem postu.

  294. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 lipca 2019, 17:51

    filemon_se
    6 lipca 2019, 17:39 

    @sanescobar

    Biegam 8 do 12 km. Kolega biega maratony, patrzy na mnie i na moje buty z politowaniem. Na niego z kolei z politowaniem patrzą osoby biegające ultramaratony.
    ------------------------

    i dlatego ze biegasz w starych butach m43 rysuje rownie dobrze jak ff ?

    a jak to bedzie kiedy bedzisz zmuszony kupic buty , gdyz te stare sie rozleca ? Czy wtedy m43 straci swoje cenne wlasciwosci i bedzie rysowal gorzej od FF?

    poziom dyskusji z dnia na dzien coraz bardziej denny.
    miejmy nadzieje ze to wina upalow.

  295. TS
    TS 6 lipca 2019, 17:59

    @Fotoreporter,
    ,,Przecież takiego Olka z 12-40 i 40-150 2.8 spokojnie można zastąpić
    A7III z 24-70 4.0 i 70-300 4.5-5.6.''

    Można też wziąć Panasa 12-35/2.8, 12-60/2.8-4 i 50-200/2.8-4. I nie, nie można zastąpić. Dlatego, że jak biorę E-M5 II, 12-60/2.8-4 i ew. doczepiam mała lampkę FL-LM3 to mam zestaw, który da się dużą część czasu obsługiwać jedną ręką (aparat mam na pasku na nadgarstku dla zabezpieczenia). A jak robisz zdjęcia w ten sposób 2-3 godziny to te 100 g robi różnicę:
    link

    Z długimi szkłami jest inaczej, tam tak czy inaczej trzeba używać dwóch rąk.

  296. Fotoreporter
    Fotoreporter 6 lipca 2019, 18:16

    @TS
    Zanim się do tego szerszej odniosę, bo nie chcę niepotrzebnie urazić zapytam tylko o jedną rzecz: jesteś niepełnosprawny ruchowo?

  297. Jarun
    Jarun 6 lipca 2019, 18:32

    Widzę, że merytoryczna dyskusja z Panami PROFESJONALISTAMI od FF się skończyła i z braku argumentów zaczęły się z ich strony uszczypliwości w stosunku do innych użytkowników tego forum.

    @Fotoreporter - odpowiadając na Twoje pytanie - jestem amatorem. Fotografuję od trzydziestu lat, ale nie jest to źródło mojego utrzymania.

    @sanescobar- nigdy nie kwestionowałem wyższości (zwłaszcza tej na papierze) FF nad mniejszymi matrycami. Umiem czytać wykresy i wiem, że fizyka ma swoje prawa. Tyle tylko, że ta dyskusja NIE TEGO DOTYCZY !

    Technika idzie do przodu w zawrotnym tempie. Za 10 lat osiągi dzisiejszych aparatów (Waszych również !) będą co najmniej żałosne w porównaniu do aktualnych nowości na rynku- przynajmniej we wzorkach i tabelkach. Młody fotograf czytając te tabelki będzie pukał się w czoło, słysząc, że jakieś- z jego punktu widzenia- badziewne Sony A7III mogło być używane przez kogoś do celów komercyjnych.

    Pytanie jest natomiast, jak to się ma do rzeczywistego odbioru obrazu przez użytkownika ? Jak te WZORY I TABELKI przekładają się na obraz, który widzimy ? Czy Sony A7III naprawdę nie będzie się już do niczego nadawało, skoro ludzkie oko i tak ma bardzo ograniczoną zdolność do rozpoznawania szczegółów w obrazie (zarówno jeśli chodzi o kolor, jak i rozdzielczość) ?

    O ile dobrze pamiętam, dyskusja zaczęła się dwa tygodnie temu od tego, że zapytałem o porównanie SONY 600mm f4 (za 60 tys zł) do Olympusa 300mm f4 (za 11 tys zł). W odpowiedzi dostałem od Was szereg wzorów i tabelek okraszonych informacją, że się nie znam.
    OK. Nie znam się.
    ALE do tej pory ŻADEN z Was Panowie Profesjonaliści, podkreślę ŻADEN, nie podjął się wyzwania pokazania mi- amatorowi, na czym polega różnica między profesjonalnym obrazem FF a m4/3 w podobnych warunkach.

    Mecz polo na przykładowych zdjęciach z Sony 600mm F4, były robione na wartościach ISO, z którymi matryca m4/3 bez problemu by sobie poradziła.
    Chciałbym więc zobaczyć, jak wygląda różnica w obrazie (nie w tabelkach i wzorkach) między tymi obiektywami w takich właśnie warunkach. Obraz z Sony 600mm f4 nadaje się do drukowanych publikacji a z Olympusa 300mm f4 co najwyżej na amatorskiego FB ?? Czy tak ?????

    HALO- jesteście ponoć PROFESJONALISTAMI. Pokażcie coś oprócz tabelek i wzorków. Pokażcie może jakieś swoje prace, których NIE DA SIĘ wykonać mniejszą matrycą niż FF. Pochwalcie się i wyjaśnijcie, dlaczego duży rozmiar matrycy miał w tej pracy kluczowe znaczenie.

    Jasne jest, że tam gdzie ISO jest wyższe niż 3200 to FF będzie niezastąpione, ale wielu nigdy nie wychodzi poza tą wartość. Również profesjonalistów.

    W ostatnim czasie udostępniłem w dyskusji sporo linków z różnymi testami (tak, tak, wiem- wszystkie były ustawione, źle zrobione, aparat był nie taki lub obiektyw nie ten).
    ŻADEN z tych testów, zrobionych w normalnych warunkach, nie pokazał tej GIGANTYCZNEJ przepaści między FF a m4/3, o której tak często piszecie. Mam na myśli przepaść w tym, CO WIDAĆ, a nie we wzorkach i tabelkach.
    Panowie PROFESJONALIŚCI, możecie nam w końcu tą przepaść pokazać ? Pokazać nam zdjęcia z FF nadające się do druku i porównywalne zdjęcie tego samego tematu z m4/3 NIE nadające się do druku ?

    Ja jestem amatorem i podałem wiele przykładów i porównań, a Wy jesteście PROFESJONALISTAMI i nie pokazaliście kompletnie NIC !



  298. TS
    TS 6 lipca 2019, 19:04

    @Fotoreporter, po prostu druga ręka trzeba czasem podtrzymać dziecko na drabince czy huśtawka, pokazać mu coś żeby zapozowalo, nosić zabawke czy picie, jest co robic.

  299. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 lipca 2019, 19:25




    filemon_se
    6 lipca 2019, 16:44 



    Myślę, że pan Adam Smiałek przeszedł podobną drogę - od prostych małpek do FF (może i MF albo i LF?) i z powrotem - ponieważ osiągnął technicznie taki poziom, że sprzęt go (nie)ogranicza.

    -------------------

    nie znam goscia , o ktorym piszesz, ale to swiadczy tylko o tym, ze polozyl lage.

    w tworczosci nalezy byc bezwzglednym , w przeciwnym wypadku , wlasnie - kladziesz lage.

  300. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 lipca 2019, 19:29

    Ja jestem amatorem i podałem wiele przykładów i porównań, a Wy jesteście PROFESJONALISTAMI i nie pokazaliście kompletnie NIC !
    ----------------

    prawa fizyki sa te same dla wszystkich , niezaleznie czy ich nazwiesz amatorami , czy profesjponalistami.

    jedyne co pokazales to jakies linki , ktorych oczywiscie nie ma najmniejszego sensu otwierac.


    po chwili...
    przez wrodzona mi uprzejmosc otwieram pierwszy link i czytam tytul zaczynajace sie od " bitwa ..." ( pewnie walka roznych formatow ... hi , hi , hi )

    dziekuje, nie skorzystam, wystarczy tyle - niech sie tym podnieca gimbaza.

  301. Jarun
    Jarun 6 lipca 2019, 19:45

    @Pokoradlasztuki
    Ty PROFESJONALISTA, mialeś okazję pokazać, że wiesz, co mówisz, i że naprawdę znasz się na temacie. Mialeś okazję pokazać amatorowi- takiemu jak ja, na czym polega faktyczna różnica profesjonalnego FF nad amatorskim m4/3.
    Mialeś okazję pokazać....
    .... a pokazałeś, że jesteś p.ala.nt.

  302. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 lipca 2019, 20:44

    Jarun
    6 lipca 2019, 19:45 


    Mialeś okazję pokazać....
    .... a pokazałeś, że jesteś p.ala.nt.

    --------------------

    pozwol , ze korzystajac z zasady wzajemnosci wyraze swoja opinie na Twoj temat , co w zasadzie jest niezgodne z zasadami Forum , ale wydaje mi sie ze zasada wzajemnosci pozwala na to.

    otoz jestes fajnym , mlodym sympatycznym czlowiekiem.
    Jestes perfekcjonista w zyciu ,. W kazdej dziedzinie starasz sie byc mozliwie najlepszy.
    Czujes sie wiec troche niekomfortowo nie majac pewnosci , ze aparat ktory sobie kupiles pozwala na uzyskanie najlepszej mozliwej jakosci. Wiec w tej niepewnosci , jako ze jestes rowniez wnikliwym i zdolnym czlowiekiem szukasz odpowiedzi na swoje pytanie. Jako mlody , nowoczesny czlowiek oczywiscie znajdujesz to czego szukasz i oczywiscie w sieci. Alez oczywiscie masz racje , m43 i 300 mm daje taka sama jakosc jak ff i 600 mm gdyz jak sluszcnie zauwazylec Maja ten sam kat widzenia.

    osobiscie ubolewam troche , ze wyszedl Ci Taki slaby epitet. Chetnie umiescilbym w swojej stopce. Ale rozumiem , ze jako kulturalny , dobrze ulozony mlodzieniec masz z tym klopoty , to nie jest latwe napisanie czegos , czego nie lubisz. Moze przy nastepnym poscie sie uda. bedziesz mogl wejsc do mojej galerii , ze tak powiem Portfolio userow optycznech.. .

  303. Jarun
    Jarun 6 lipca 2019, 21:05

    @Pokoradlasztuki napisal:
    "pozwol , ze korzystajac z zasady wzajemnosci wyraze swoja opinie na Twoj temat , co w zasadzie jest niezgodne z zasadami Forum , ale wydaje mi sie ze zasada wzajemnosci pozwala na to.

    otoz jestes fajnym , mlodym sympatycznym czlowiekiem.
    Jestes perfekcjonista w zyciu ,. W kazdej dziedzinie starasz sie byc mozliwie najlepszy.
    Czujes sie wiec troche niekomfortowo nie majac pewnosci , ze aparat ktory sobie kupiles pozwala na uzyskanie najlepszej mozliwej jakosci. Wiec w tej niepewnosci , jako ze jestes rowniez wnikliwym i zdolnym czlowiekiem szukasz odpowiedzi na swoje pytanie. Jako mlody , nowoczesny czlowiek oczywiscie znajdujesz to czego szukasz i oczywiscie w sieci. Alez oczywiscie masz racje , m43 i 300 mm daje taka sama jakosc jak ff i 600 mm gdyz jak sluszcnie zauwazylec Maja ten sam kat widzenia.

    osobiscie ubolewam troche , ze wyszedl Ci Taki slaby epitet. Chetnie umiescilbym w swojej stopce. Ale rozumiem , ze jako kulturalny , dobrze ulozony mlodzieniec masz z tym klopoty , to nie jest latwe napisanie czegos , czego nie lubisz. Moze przy nastepnym poscie sie uda. bedziesz mogl wejsc do mojej galerii , ze tak powiem Portfolio userow optycznech.. ."

    .... fotograf PROFESJONALISTA. Bez komentarza.


    P.S.
    Wiesz, fajnie to się czyta Tolkiena, ale od fotografa PROFESJONALISTY oczekiwalibyśmy jakiś zdjęć, porównań, linków itp.

    Raz jeszcze powiem głośno i wyraźnie:
    MY JESTEŚMY AMATORAMI !!! To form jest chyba również dla takich jak my !!!
    Ba, my- z racji tego, że jesteśmy amatorami- możemy nawet nie umieć czytać tych wszystkich mądrych tabelek i wykresów. A Ty, jako PROFESJONALISTA, zapewne jesteś wstanie pokazać nam na OBRAZKACH to, o czym toczy się ta dyskusja. Prawda ?

  304. Marek B
    Marek B 6 lipca 2019, 21:08

    Też chętnie obejrzałbym prace tutejszych "profesjonalistów" :)))
    Oczywiście bez wykresów żelazo-węgiel itp :)))

  305. MatrixSTR
    MatrixSTR 6 lipca 2019, 21:24

    @Jarun: "Jasne jest, że tam gdzie ISO jest wyższe niż 3200 to FF będzie niezastąpione, ale wielu nigdy nie wychodzi poza tą wartość. Również profesjonalistów. "
    Widzisz, ja robię głównie zdjęcia rodzinne, sporo zdjęć natury i trochę coś w stylu "streeta" i praktycznie przez cały okres jesienno-zimowy jadę na ISO 3200-6400 i trochę mi brakuje tego że to kres możliwości mojego aparatu.

  306. JdG
    JdG 6 lipca 2019, 21:30

    @Jarun: *Pokoradlasztuki* nie jest profesjonalistą, jest raczej teoretykiem z pewnymi ambicjami poznawczymi. Ale ostatnio coś niepokojacego z nim sie stało, Złe jakieś w niego wstąpiło, przestał czytać ,zwłaszcza ze zrozumieniem. A jednym z objawów tej anomalii psychicznej są Jego teksty z polskimi znakami diakrytycznymi. Jego psychikę, najwyraźniej delikatną, musiało Coś mocno poruszyć. Szymborska??!

    W ogóle wszelkie próby udowodnienia na tym forum, że fufu nie jest jednak najlepsze i optymalne są skazane z góry na porażkę. W każdym razie nikomu sie to jeszcze nie udało. Wiadomo bowiem - FIZYKA.

  307. Jarun
    Jarun 6 lipca 2019, 21:36

    @MatrixSTR
    I jest to dla mnie jakiś argument. NARESZCIE !
    Jeśli ktoś fotografuje w takich czułościach (o kurde- ale to dziwnie brzmi :-) ), to FF będzie chyba niezastąpione.

  308. Jarun
    Jarun 6 lipca 2019, 21:38

    @JdG
    Właśnie- FIZYKA. Natury nie oszukasz.
    Ludzkie oko widzi, ile widzi. Nic poza tym.

  309. JdG
    JdG 6 lipca 2019, 21:46

    no trochę się rąbnąłem: nasz kolega *Pokoradlasztuki* "jest raczej teoretykiem z - tak być powinno.pewnymi ambicjami pedagogicznymi"

  310. JdG
    JdG 6 lipca 2019, 21:50

    no i drugi raz się rąbnąłem, to chyba pod wrażeniem tej dyskusji (a może duch Szymborskiej i mnie prześladuje) - powinno być: nasz kolega *Pokoradlasztuki* "jest raczej teoretykiem z pewnymi ambicjami pedagogicznymi".

    @Jarun: FIZYKA, tak pisana, to piękna rzecz. Zgadzam się.

  311. JdG
    JdG 6 lipca 2019, 21:53

    ewentualnie: nasz kolega *Pokoradlasztuki* "jest raczej teoretykiem z pewnymi ambicjami pedagogicznymi i kaznodziejskimi". No, ale pech, przestał czytać odpowiednie teksty. Szymborska sprowadziła go na manowce.

  312. Fotoreporter
    Fotoreporter 6 lipca 2019, 22:05

    @TS
    Nie lepiej wziąć żonę z dziećmi dwa czy trzy razy w roku na jakieś przemyślane zdjęcie zamiast codziennie je męczyć i biegać za nimi z aparatem?

    @Jarun
    Mogę pokazać zdjęcia, jakich żaden ze współdyskutantów nie będzie w stanie zaprezentować, ani też znaleźć podobnych w internecie z m4/3...
    Tylko co to zmieni? Przyznasz się do błędu i przestaniesz wypowiadać w tematach, o których nie masz żadnego pojęcia?
    Patrz bzdurne opinie o sprzęcie wykorzystywanym w fotografii prasowej formułowane przez kogoś, kto nigdy z zawodową fotografią nie miał nic wspólnego.

  313. Exmor
    Exmor 6 lipca 2019, 22:21

    @sanescobar
    Twój mózg jest zmanipulowany przez zachodnie media ale problem w tym że nie jesteś w stanie tego sam ocenić . Moja rada - odrzuć media powiązane z Axel Springer ... wtedy być może wyjdziesz na prostą :) Dziwi mnie fakt że nie kumasz faktów z roku 1953 dotyczące noblistki ...
    Co do dobrej zmiany - nikt nie wymaga od Ciebie akceptacji ale to nie znaczy że masz prawo nazywać innych "chołotą " inteligencie od 7 boleści ...

    @AdamŚmiałek - całkowicie zgadzam sie z Tobą - przynajmniej jedna osoba jest normalna na tym pudelko-portalu .

    @ Szabla - mam prośbę o usunięcie mojego konta ponieważ nie chcę dyskutować z ludźmi którzy obrażają własny rząd !

    Już nic więcej nie napisze - do niezobaczenia !

  314. JdG
    JdG 6 lipca 2019, 22:34

    > Mogę pokazać zdjęcia, jakich żaden ze współdyskutantów nie będzie w stanie zaprezentować, ani też znaleźć podobnych w internecie z m4/3... [Fotoreporter]


    Kurczę! nawet nie podejrzewałem, ze produkują się tutaj tak wybitni fotoreporterzy, kto by pomyślał. Zdjęcia, jakich nikt nie będzie w stanie zrobić (jak nie ma Internecie, to nie ma nigdzie). No, no, to budzi szacunek.

    Ciekawe czy Szymborska napisała coś na taki temat? pisywała przecież o najdziwniejszych rzeczach, nawet o tow. Stalinie (RIP in 1953).

    > Tylko co to zmieni?

    może jak je tu zaprezentujesz, to *Jarun* demonstracyjnie rozbije swojego Olka albo Panasa i kupi jednak Nikona D5 albo choćby D 850? Zobaczyć Takie Zdjęcia to może być odpowiednio mocny wstrząs.

  315. JdG
    JdG 6 lipca 2019, 22:42

    > Już nic więcej nie napisze - do niezobaczenia ! [Exmor]

    Ale dramaty tu się dzieją! Jedyny prawy patriota nas opuścił! czyżby to wszystko z powodu jednej Szymborskiej? a wydawałoby się, że to tylko takie odrobinę dziwne, Olympuso-sceptyczne forum dyskusyjne o sprzęcie foto!

  316. Szabla
    Szabla 6 lipca 2019, 22:43

    Exmor, jeżeli masz mniej niż 20 lat, to jest nadzieja. Jeżeli więcej, to tragedia...

  317. JdG
    JdG 6 lipca 2019, 22:59

    > jeżeli masz mniej niż 20 lat, to jest nadzieja.[Szabla]

    "wiek głupi" u rodzaju męskiego to było dawniej 18-21 lat, ale teraz młodość jakoś się wydłużyła, to może nie traćmy nadziei nawet jak gość ma powiedzmy 25 lat.

  318. filemon_se
    filemon_se 6 lipca 2019, 23:22

    ~320 (!) komentarz pod artykułem - idziemy na rekord!

    I to komentarze o niczym.

    @JdG - Jarun pokaże jedno swoje zdjęcie - Fotoreporter wywali swojego D5 razem z 34-70 2.8 do rowu melioracyjnego i zacznie focić Huawei P30 Pro, żeby AI spróbowała dogonić poziom m43 ;)

  319. JdG
    JdG 6 lipca 2019, 23:48

    > Jarun pokaże jedno swoje zdjęcie - Fotoreporter wywali swojego D5 razem z 34-70 2.8 do rowu melioracyjnego [filemon_se]:

    sądzisz, że dojdzie do takiej sensacyjnej konfrontacji? świat staje na głowie, więc w zasadzie wszystko możliwe. Własnie słuchałem wypowiedzi niejakiego Szczerskiego, to ponoć ważny człowiek w naszym państwie, coś pierdolił o katolickich paszportach, czysty surrealizm, wzmocniony wadą wymowy tego ministra. To wszystko się dzieje.

  320. TS
    TS 6 lipca 2019, 23:51

    @Fotoreporter, mnie to nie męczy, lubię robić zdjęcia i staram się to sobie jak najbardziej usprawnić. Mam masę fajnych zdjec z codziennych wypadów na place zabaw, bo akurat trafila sie ciekawa sytuacja, albo ladne swiatlo bylo po burzy, etc. Ale zaplanowane sesje tez, np. za tydzień zajmie się nami pewna fotografka głównie jednak dlatego, że sam nie mam zdjęć z rodziną.

    Zeszlo jakoś na rodzinne zdjęcia i przyznaje, jak robię te produktowe co się sanescobar nasmiewa czy czasem sam pójdę z aparatem to rozmiar sprzętu nie jest aż tak ważny. Pewnie dobrze mieć dwa systemy, coraz częściej o tym myślę, zwłaszcza że nie mam w planie zakupu żadnych nowych szkieł m4/3, To co mam wystarcza.

  321. sanescobar
    sanescobar 7 lipca 2019, 07:54

    @Jarun, od samego poczatku dyskusji rozmawialiśmy o tym, że m43 do zastosowań profesjonalnych sie nie nadaje.
    NIe rozmawialismy o tym, że sie nie nadaje do amatorskich zastosowań.

    Gdybyś wysilił się zrozumieć, że nikt nie chce tego co zarobi oraz reputacji ryzykować:
    1. leciwym af-em
    2. marna elastycznością materiału
    3. w końcu najważniejsze, tym ze ten materiał jest mały.
    4. estetyka zdjęć związana z GO


    Wszystkie te 4 punkty nie mają kompletnie zastosowania w fotografii amatorskiej, tam może najwyżej ponarzekasz na słaby af. Pewnie nie robisz odbitek powyżej A3 a ja nigdy nie robie odbitek poniżej właśnie tego formatu.
    Właściwie A3 to rzadkość.

    @JdG, napisał:
    "W ogóle wszelkie próby udowodnienia na tym forum, że fufu nie jest jednak najlepsze i optymalne są skazane z góry na porażkę. "

    Bredzisz, na chwile obecną to najlepszy stosunek, do jakości/szybkości/funkcjonalności/ceny ever :P Wszystkie wykresy, zdjęcia i własciwie pół fotograficznego internetu oraz praktyka tego dowodzi, trzeba mieć nieźle wygięte blachy pod sufitem żeby twierdzić inaczej, dlatego własnie wychodzisz na trola.
    Są formaty, które lepiej obrazują ale funkcjonalność nie jest już taka jak przy FF.

    POwtarzanie w nieskończoność że 4X wiekszy kopie leżącego w pracy profesjonalnej jest nudne, zaprzeczanie tem to juz czysta głupota :P
    Jak ktoś nie widzi różnicy w estetyce zdjęć, to nie jest to zwykła wada wzroku :P

    @Exmor, nie wiem jakie ty bys pisał wiersze w czasach stalinowskich, gdzie czesto nie dało się nawet uciec za granicę a chciało się robić to co się kocha.
    Ja wiem, że w ciasnej główce nie mieści się, że mozna nie byc ani za ani przeciw i mieć obie opcje daleko ale to, że Wojtyła robił gorsze rzeczy lub też nawet świadomie swoją ignorancją skazywał ludzi na cierpienie, nie oznacza, że mam ostateczne prawo go oceniać.
    Dobrą zmiane nazywam chołotą, na razie jeszcze nie złodziejami i oszustami ale własnie chołotą, wszystkich misiewiczów, waszczykowskich, kłamliwych kurskich, nie ogarnietych suskich, z'fotyga'owanych nienawiścią do wszystkiego i wszystkich, tych co wysadzają parówki, mataczą w systemie sądowym, szyszkują lasy i rozdaja kase na radio, nie mówie im tradycyjnego "spiep....j dziadu" na razie się tylko tej chołocie przyglądam jak robią z nas Grecje :)


    @Exmor, napisał:
    "@ Szabla - mam prośbę o usunięcie mojego konta ponieważ nie chcę dyskutować z ludźmi którzy obrażają własny rząd ! "

    Zakładanie, że wszyscy mają takie same poglady jest dośc daleko idacą megalomanią.



  322. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 lipca 2019, 08:19

    Alez oczywiscie ze moge pokazac przyklady roznic jakosciowych wynikajacych z roznic wielkosci matrycy.
    z cala przyjemnoscia , ale nie za frico - wylacznie za odplatnoscia.
    dokonaj przelewu w dowolnej wysokosci na Konto fundacji Kulczykow , ( suma dowolna ) , pokaz przelew a pare minut pozniej zobaczysz roznice i to na niskich ISO. Inaczej wszystko bedzie " po proznicy" , ja strace czas , a to i tak nie trafi do przekonania.

    najlepiej jednak dogada sie dwoch dyletantow - mysle ze dyletant dyletantowi jest to w stanie tak wytlumaczyc , iz bedzie mu latwiej zrozumiec.


    ponadto Panowie szum nie jest skutkiem wysokiego ISO.


    Szum jest skutkiem niskiego poziomu sygnalu.
    ISO tez jest skutkiem niskiego poziomu sygnalu . Iso to wzmocnienie ,nalezy je tak dobrac aby uzyskac odpowiedni poziom sygnalu.
    wzmocnienie jest realizowana na dwa sposoby.
    1. zmiana napiecia zasilnia. Fotodiody sa spolaryzowane w kierunku zaporowym, czyli pracuja jako fotorezystory. Sa to fotorezystory nieliniowe. Rezystywnosc zalezy od napiecia polaryzacji - dla nizszych napiec rezystywnosc rosnie. Czulosc to dI/dE , nachylenie zmienia sie w zaleznosci od R. Ale obnizajac napiecie zasilania Spada czestotliwosc pracy matrycy , oznacza to, ze coraz trudniej realizuje sie krotkie czasy naswietlania. Dlatego w matrycach cmos nie spotyka sie chyba ISO nizszych od 50 i to nie w kazdej . Gdyby nie ta wlasnosc fotorezystora , moznaby elektronicznie przez stosowanie bardzo niskich wzmocnien osiagnac efekt filtrow szarych , np stosujac iso=1. nie jest to mozliwe.
    2. Przez wzmocnienie obrazu z matrycy . Obraz po zdigitalizowaniu zostaje rachunkowo wzmocniony przez multiplikacje a nastepnie znormalizowany ( nie ma rzeczywiscie surowych rawow prosto z matrycy , to zawsze jest obraz jakos tam przeliczony ) . Nie mozna oddzielic szumu od sygnalu , jako ze szum ma czarakter przypadkowy. Jednoczesnie wzmacnia sie wiec i szum i sygnal.

    Poniewaz dla slabego oswietlenia odstep sygnal/szum jest niski , tak wiec i po silnych wzmocnieniach bedzie on nadal niski. To powoduje ze widzimy obraz zaszumiony - poziom szumu jest wysoki.
    przyczyna wysokiego poziomu szumu nie jest wzmocnienie a niskie SNR juz na etapie naswietlania.

    5 dni temu pisalem - roznice w jakosci obrazowania m43/ff w tych samych warunkach obserwacji sa zawsze widoczne - im gorsze warunki oswietelniowe zdjecia - tym roznice sa wieksze.

    dlaczego tak jest tez to bylo napisane - wieksza matryca to albo wieksze pixele ( czyli wiekszy odstep sygnal szum ) , albo wieksza rozdzielczosc- czyli ten sam szum ale wiecej pixeli .

    ale jesli sie nie jest w stanie zrozumiec podstawowych zaleznosci i jest sie za leniwym zeby dotrzec do literatury fachowej , to oczywiscie kolega dyletant tak to wyjasni ze dyletant lepiej zrozumie , nawet jesli niekoniecznie jest to prawdziwe.
    Mozna dostac obraz zaszumiony na 100 ISO , mozna dostac z nizszym poziomem szumu np na 800 iso.

  323. Jarun
    Jarun 7 lipca 2019, 10:07

    @sanescobar napisał:
    „@Jarun, od samego poczatku dyskusji rozmawialiśmy o tym, że m43 do zastosowań profesjonalnych sie nie nadaje.
    NIe rozmawialismy o tym, że sie nie nadaje do amatorskich zastosowań.

    Gdybyś wysilił się zrozumieć, że nikt nie chce tego co zarobi oraz reputacji ryzykować:
    1. leciwym af-em
    2. marna elastycznością materiału
    3. w końcu najważniejsze, tym ze ten materiał jest mały.
    4. estetyka zdjęć związana z GO


    Wszystkie te 4 punkty nie mają kompletnie zastosowania w fotografii amatorskiej, tam może najwyżej ponarzekasz na słaby af. Pewnie nie robisz odbitek powyżej A3 a ja nigdy nie robie odbitek poniżej właśnie tego formatu.
    Właściwie A3 to rzadkość. „

    No i w końcu jakaś dyskusja z użyciem argumentów ! Czy to takie trudne ?

    Zapewne masz rację, twierdząc że akurat do TWOICH zleceń/zadań, do TWOJEJ pracy m43 się nie nadaje. Nawet nie zamierzam z Tobą na ten temat dyskutować, bo z całą pewnością masz rację.

    ALE… czytałem kiedyś wywiad z fotoreporterem wojennym, który robił reportaż o życiu w miejscach konfliktów zbrojnych. On natomiast twierdził, że tam dużą, ciężką i rzucającą się w oczy lustrzanką reporterską niewiele by w tym reportażu zdziałał, a większość swoich znanych na całym świecie fotografii wykonał …. malutkim PEN’em z matrycą m43.

    Kolejny przykład to Jacek Bonecki, kilkunastokrotny fotograf rajdu Dakar, który pisze w wywiadzie:
    „Aparat musi być sprawdzony, żeby nas nie zawiódł. Musi być lekki, odporny na różne zabrudzenia, uderzenia. Dobrze też, żeby nie rzucał się w oczy.”
    „Na rajdzie fotografuje się często zza kierownicy, z okna samochodu, wyskakując na ułamek sekundy, więc też lepiej sprawdza się mały aparat typu NEX, który łatwiej schować we wnętrzu samochodu niż wielkie, ciężkie body z gigantycznym obiektywem. Szczególnie w tak trudnych warunkach jak rajd, możemy przekonać się, że to człowiek robi zdjęcia, a nie aparat.”

    Wszystko więc zależy od tego, jak zdefiniujemy "zastosowania profesjonalne".

    Druga sprawa, to o co chodzi z tym „leciwym af-em” ? W czym AF w OMD-EM1 II jest gorszy od tego w SONY A7III ? Jaki wpływ na sposób działania AF ma format matrycy ? Rozumiem, że chodziło Ci o porównanie bezluster m43 do reporterskich lustrzanek ? Jeśli tak, to jest to jakiś argument, ale nie ma on nic wspólnego z wielkością matrycy.

    Trzecia sprawa to te odbitki A3. No właśnie. I tu dochodzimy do sedna sprawy.
    Różnica między FF i m43 MUSI być. Tak mi podpowiada logika i tak mówi fizyka.

    Porównanie dowolnego obiektyw FF 600mm f4 z Olympusem 300mm f4 dałoby nam odpowiedź na pytanie:
    „Czy chcąc robić fotoreportaż do gazety z arcyważnego meczu polo, lub niezwykle dynamicznego rajdu samochodowego, muszę dźwigać ze sobą koszmarnie wielką i niezwykle drogą armatę formatu FF 500 lub 600mm f4 ze statywem, czy może wystarczy nam mały i poręczny Olympus 300mm f4.”

    Porownanie byloby o tyle ciekawe, że fora pełne są przykładów, kiedy do tej pory na codzień fotografujących FF, przesiada się właśnie na m43 uznając, że WIDOCZNA różnica w zdjęciach, które wykonują na tych dwóch systemach, nie jest warta tego aby dźwigać ze sobą wielkie i ciężkie obiektywy i niezbędne do nich statywy.
    Są oczywiście również tacy, dla których wysokie wartości ISO mają kluczowe znaczenie i z tego wlaśnie powodu na pewno nie rozstaną się z FF.

    No więc jak to jest właściwie z tą WIDOCZNĄ różnicą w obrazie ? Nie jesteście ciekawi ?

    Dlaczego ff 600mm f4 z Olympusem 300mm f4 ?

    Bo obiektywy FF 600mm f4 to jest absolutny top. Są wielkie, ciężkie i koszmarnie drogie. Tu już nie ma miejsca na jakieś niedociągnięcia. Obraz z tych tele jest jak żyleta. Porównanie ich do m43 Olympusa to będzie (bo być musi) nokaut oczywiście na rzecz FF. Ale czy napewno ? A może jednak na taki mecz polo wystarczy nam Olympus ?

  324. Negatyw
    Negatyw 7 lipca 2019, 10:20

    @sanescobar
    "na razie się tylko tej chołocie przyglądam jak robią z nas Grecje :)"
    ------------------------------------------------------------------------

    @sanescobar, ostatni raz oglądałeś TVN w 2015 roku? To stara nieaktualna TVN-nowska propaganda. Nikt tak dobrze nie prowadził do Grecji jak nasz król Europy. W okresie swojego premierowania zadłużenie wzrosło ponad dwukrotnie. Obecnie maleje i tylko się ośmieszasz pisząc te propagandowe teksty wbrew faktom. Dzisiaj jedynie możesz pisać nie o Grecji a o LGBT.

  325. Szabla
    Szabla 7 lipca 2019, 10:34

    Maleje? Odstaw TVP info.

  326. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 lipca 2019, 11:42

    niechetnie zabieram tutaj glos na tematy polityczne, ale czytajac niektore wypowiedzie dochodze do wniosku , ze Polacy nie dorosli do suwerennosci , nie rozumieja czym jest wybor demokratyczny.

    Jak do tej pory swiat nie znalazl lepszego Modus vivendi niz wybor demokratyczny.
    rzad zostal wybrany w sposob demokratyczny.
    Z jednej strony ludzie szczyca sie demokracja , z drugiej strony oburzaja sie na wynik wyborow demokratycznych . Czyli demokracja tak oczywiscie , ale wybor taki jaka my chcemy .

    Nigdy jeszcze przez ostatnie 200 lat Polska nie byla w tak dobrej systuacji jak obecnie . Nigdy nie zylo sie tak dostatnio. I jeszcze napierd... nie .
    Jesli ktos pisze o Polsce w ruinie to zwyczajnie Pier..li i stara sie wzbudzic nastroje antyrzadowe, gdyz przez zmiane rzeadu sytuacja sie nie poprawi.
    Bzdury , ze o szostej rano aresztuje sie tworcow i podobne sianie zatrwazajacych informacji to dzialanie antypolskie. Polsce nie ubylo ani o jote demokracji , nikt nie demontuje ani paralizuje systemu wymiaru sprawiedliwosci. Podaje sie reformie. System dzialal fatalnie , bez prob reformy nie poprawi sie dzalania sadow. Na wyroki czekalo sie latami, a byly one czesto wyssane z palca. Nikomu nie ograniczono wolnosci. Ludzie Maja tyle samo wolnosci co przed np püieciu laty - co najwyzej za przekrety vat owskie moze teraz dluzej posiedziec.
    po poprzednim systmie niektorzy sa ciagle przyzwyczajenie do rozpusty prawnej , ktorej niestety w europie zachodniej od dawna juz nie ma.
    Wszelkie postepujace ograniczenia wychodza z uni. Ostatnie powiaztanie informacji bankowach i urzedem skarbowym to nie polski wynalzek , tak jest w europie stad to przyszlo.

    Sytuacja ekonomiczna Polski zasadniczo zostala okreslona na najblizsze dekady w latach 90 - tych , kiedy to uzalezniono gospodarke polska calkowicie od kapitalu zagranicznego. Decyzje co i jak bedzie w Polsce produkowane padaja zagranica . Decyduja o tym wlasciciele kapitalu , czyli banki , a te reprezentuja polityke nie tylko wlasna ale i obcych rzadow.
    Skutkiem tego jest olbrzymi zadluzenie , ktorego tylko koszt obslugi ( czyli splata odsetek i cala administracja z tym zwiazana) wynosiu rocznie ok 50 miliardow pln. Budget na unowoczesnienie armii polskiej na 10 lat to ok 140 miliardow. Oznacza to ze nigdy sie armi nie unowoczesnie , a Polacy beda zapierd... na spalcenie odsetek bo jeszcze nie dlugu przez dziesiatki lat..

    RTozwiazanie ?
    sprzedaz czesci terytorium Polski np wyspe Uznam Niemcom , jesli zechcieliby kupic. kupic i nastepnie spalcic dlugi. Oczywiscie banki na to nie przystana , gdyz interes polega na tym zeby nie otrzymywac splaty dlugu a jedynie jak najdluzej odsetki . Tak sa zapewne skonstruowane umowy. A wiec sprzedaz z rozlozoa zaplata na raty , tak by odsetki rownowazyly wartosc odsetek od kredytu w czasie splaty.

    Innej drogi nie ma , Pozyczkodawcy zadbali o to udzielajac kredytow , by splata nie nastapila za wczesnie lub wlasciwie okazala sie niemozliwa.
    Pierwszy Konieczny krok to ustawa zakazujaca uchwaly budgetu z deficytem.

  327. Szabla
    Szabla 7 lipca 2019, 12:05

    Ty też odstaw.

  328. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 lipca 2019, 12:11

    Jarun
    7 lipca 2019, 10:07 

    Porownanie byloby o tyle ciekawe, że fora pełne są przykładów, kiedy do tej pory na codzień fotografujących FF, przesiada się właśnie na m43 uznając, że WIDOCZNA różnica w zdjęciach, które wykonują na tych dwóch systemach, nie jest warta tego aby dźwigać ze sobą wielkie i ciężkie obiektywy i niezbędne do nich statywy.

    ---------------

    strasznie pieprzyszysz . nie wiem czy masz 18 lat wiec nie napisze pierd...sz.

    jeszcze pare dni temu upierales sie ze roznicy pomiedzy m43 a ff nie ma , ze Taki sam obraz jest z 600 ff i 300mm m43 . podales nawet przyklady . oczywiscie bedac kompletnym dyletantem - gawedziarzem roznic nie byles w stanie dostrzec.

    i co z tego ze na forach ktos napisal ze jest mu ciezko - wyciagasz stad wniosek ze roznic nie ma?
    Mozesz mi pokazac forum - jedno , jedyne ktore nosi sprzet fotograficzny i jest mu ciezko?. Ktore Forum zmienilo m43 na ff ?
    to , ze sobie cos tam poczytales na forach i wycigasz z tego wnioski takie a nie inne , to zalezy od umiejetnosci wnioskowania , a z tym by ja posiasc musisz jeszcze poczekac az wydoroslejesz.


    nikt tutaj nie twierdzil , ze m 43 nie nadaje sie w ogole do zastosowan profesjonalnych , byla mowa o tym ze nie ma rownosci jakosci odwzorowania.

    pierwszy post na ten temat :

    "


    Adam Śmiałek
    1 lipca 2019, 21:17 

    Może jestem ślepy, ale w pełni zadowala mnie taka jakość:
    link
    "

    to swiadczy nie o tym, ze jakosc jest dobra , a jedynie ze Autor zdjecia kladzie na nia lage , gdyz zadawala sie poziomem bardzo przecietnym.
    po kilku dniach dyskusji wreszcie zauwazasz, ze roznice sa. a czy komus wystarcza m43 albo kompakt , czy tez nie, to nie ma uniwersalnej odpowiedzi. kazdy jest okreslonym indywiduum i sam musi wiedziec co potrzebuje w okreslonym celu , sam osobiscie - nie jakies Forum w jego imieniu.

    co to w ogole za sposob myslenia.
    Nie ze ktos wie co jest dla mnie lepsze , tylko w dodatku jakies Forum , czyli nikt konkretnie.

    q rwa , jak mozna argmuentowac w ogole ze jesli na forach pisza ze komus aparat m43 wystrcza tzn, ze jakosc taka sama jak z FF. nie masz wlasnej mozgownicy ? Nie wiesz jaki aparat ci wystarcza a jaki nie ? Musisz o tym dowiedziec sie z Forum ?

    Probojesz wyjasniac rzeczy , o ktorych nie masz najmniejszego pojecia. nie sadze by ci ktos za to placil , tutaj masz zbyt spaby potencjal intelektualny. Najzwyczajniej jestes zwyklam gawedziarzem, ale jest tu pare osob , ktorym akurat w tym wzgledzie trudno jest wmowic ciemnote.

    wieksza matryca = lepsza jakosc obrazowania i tak bylo od poczatku istnienia fotografii cyfrowej.


    co znaczy w ogole znaczenie slowa "profesjonalny? - zastanawiales sie nad tym jakim slowem sie poslugujesz? pewnie nie.
    akurat znam Etymologie.
    profesja to zawod wymagajacy szczegolnej rzetelnosci , odpowiedzialnosci , gwarancji wysokiej jakosci , 100% pewnosci itp. Profesja jest np zawod notariusza , lekarza itp.

    profesjonalny tzn wysokiej jakosci , niezawodny , solidny , najlepszy itp.

    w tym sensie Olympus ma aparat profesjonalny.
    w sensie jakosci obrazowania , czyli najwyzszej , najlepszej, obraz m43 nie jest profesjonalnym.
    proste jak drut , tylko trzeba rozumiec o czym sie chce pisac.

  329. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 lipca 2019, 12:15


    co znaczy w ogole slowo

  330. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 lipca 2019, 12:19




    Szabla
    7 lipca 2019, 12:05 

    Ty też odstaw.
    -----

    to, ze wysylasz jednozdaniowe posty ma te zalete , ze zawieraja mniej glupot. w sumie to dobrze ze nie piszesz dluzej.

    gdybys jeszcze tak troche skrocil ? wyszloby to z korzyscia dla wszystkich.

  331. Szabla
    Szabla 7 lipca 2019, 12:35

    Po pierwsze, naucz się pisać po polsku.

  332. Negatyw
    Negatyw 7 lipca 2019, 12:55

    @Szabla
    "Maleje? Odstaw TVP info."
    ------------------------------------------------

    Tak, maleje w stosunku do PKB. Bo tak się na świecie wyznacza poziom zadłużenia kraju. Bezwzględne zadłużenie utrzymuje się na tym samym poziomie.

  333. JdG
    JdG 7 lipca 2019, 13:07

    Fajna dyskusja. Nb. na tematy polityczne dyskusja jest podobnie nie budząca nadziei. Może lepiej już o fotografii, mimo, że na tym forum dotyczy ona wyłącznie osobliwego dość tematu o wyższości matryc fufu nad m4/3 jakby to były jakieś skrajności i przeciwieństwa nie do pogodzenia.

    > Różnica między FF i m43 MUSI być. Tak mi podpowiada logika i tak mówi fizyka. [Jarun]

    To jest super, zwłaszcza wiara w fizykę, bo z samą wiedzą na ten temat jest, mam wrażenie, niespecjalnie dobrze (widać nauczyciele fizyki się nie popisali). To tutaj głównie retoryczny argument, zwykle erystyka.

    Ale logika akurat dobrze podpowiada Koledze, jak coś jest różne - a matryce "małoobrazkowa" i m4/3 są z pewnością różne - to musi różnice wykazywać. I tak pewnie jest. Problem tylko, jak te różnice się przedstawiają w praktyce. To badają testy na Optycznych i w podobnych serwisach i pokazują też "zdjęcia przykładowe". Z analizy powyższych źródeł wiedzy płyną różne i czasem niejednoznaczne wnioski - na ogół takie, że w zależności od modelu te różnice różnie wyglądają.

    Oczywiście różnice między matrycą Nikona D 850 a Olympusa E-M1 (zakładając w obu wypadkach dobrą optykę) będzie duża i faktycznie wynika ona z różnicy w wielkości matrycy, ale jednak liczonej w pikselach (ca 47 Mpx vs. 20) - bo to sygnał z tychże pikseli tworzy faktycznie obraz a matryce FF mają ich przeważnie wyraźnie więcej. Ale już np. różnice miedzy zdjęciami z APS-C i m4/3 są w zasadzie pomijalne w praktyce, mimo, że te pierwsze też są większe (licząc w mm i w pikselach). Są oczywiście różnice wynikające z rozmiarów tych pikseli (czy senseli), no, ale w nawet najmniejszych matrycach dają one jakiś sygnał i dowodem na to są ostatnie osiągi smarkfonów, które mają matryce kilkadziesiąt czasem razy mniejsze niż m4/3.

    > Są oczywiście również tacy, dla których wysokie wartości ISO mają kluczowe znaczenie i z tego wlaśnie powodu na pewno nie rozstaną się z FF.

    Masz na myśli te wartości zaczynające się od ISO 50K? Fakt, są przecież jakieś NIkony i Canony, które mają ISO sięgające chyba nawet 3 mln. Tylko warto przyjrzeć się zdjęciom zrobionych na takim ISO. Nie jest to zachęcający widok.

    W praktyce dla FF już przy ISO 12K/25K na zdjęciach widać wyraźną degradację obrazu i nie w każdej sytuacji zdjęciowej uda się użyć takich ustawień. W m/43 jest to o jakieś 1EV mniej, w tanich konstrukcjach w rodzaju Olympusa PEN może więcej. Zresztą, to i tak zależy od sytuacji, bo wiele w kwestii szumu zmienia oświetlenie i jego charakterystyka (o czym mało kto tu pamięta).

    Co do "wysokiego ISO", to np. tzw. średni format czasem kończy się na ISO 25K albo nawet 12K (czyli z grubsza jak w m4/3). Tyle, że dynamika i precyzja zapisu sygnału z takich urządzeń jest tego rodzaju, że fotograf w jakimś Photoshopie, czy czymś podobnym i tak osiągnie dużo więcej niż z fufu z ISO 3M. Zamiast tego można po prostu niedoświetlić kadr (standardowo, pokrętłem korekty, do -5EV).

    Podsumowując, rozmiar ma oczywiście znaczenie, ale liczba czynników wpływających na finalną jakość fotografii jest duża i akurat ten parametr nie koniecznie musi być jakoś specjalnie ważny.

    > leciwy af-em w m4/3

    - śmieszne, nawet absurdalne, ale, co ważne, tutaj charakterystyczne. Słabość mentalna dotknęła autora tego sloganu.

  334. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 lipca 2019, 13:08




    Szabla
    7 lipca 2019, 12:35 

    Po pierwsze, naucz się pisać po polsku.
    ------------------------

    po pierwsze nie pisz tutaj.

    masz takie samo prawo cokolwiek mi radzic jak ja tobie - czyli zadne.

    uczestnicy polskich forow sa ciagle 100 lat za murzynami.
    polecenia , co inni Maja robic , opinie na ich temat itd , itp.
    100 lat za murzynami.
    cos ta ewolucja sie zatrzymala w twoim przypadku.
    Najwidoczniej jestes produktem jakiegos skroconego algorytmu..

  335. Szabla
    Szabla 7 lipca 2019, 13:21

    Po drugie, naucz się pisać po polsku.

  336. JdG
    JdG 7 lipca 2019, 13:53

    > po pierwsze nie pisz tutaj.

    *Pokora* wstaje z kolan! chyba będzie musiał zmienić nick

    Ale się porobiło! przyszedł PiS i Naród z kolan wstał, stał się suwerenny. Prezes z Ojcem Dyrektorem i Morawieckim pomodlili się i na kraj spłynęło bogactwo, dług się skurczył i już na wiosnę zaczęli wypłacać 500+. Istne cuda. A teraz już płacą za 1. dziecko. Z matematycznego punktu widzenia zostało im jeszcze 0 dziecko, też może być pokuśne dla niektórych nieprzekonanych.

    Żyjemy w ciekawych czasach. Ale tutaj przynajmniej dalej jest po staremu - m4/3 jest nieprofesjonalne i gorsze od fufu. Tak daleko wstawanie z kolan się nie posunęło.

  337. Fotoreporter
    Fotoreporter 7 lipca 2019, 14:30

    @JdG
    "Żyjemy w ciekawych czasach. Ale tutaj przynajmniej dalej jest po staremu - m4/3 jest nieprofesjonalne i gorsze od fufu. Tak daleko wstawanie z kolan się nie posunęło. "
    Pokażcie swoje, komercyjnie wykonane zdjęcia wykonane m4/3, a potem wypowiadajcie się o tym, że m4/3 jest uważane za nieprofesjonalne.

  338. Jarun
    Jarun 7 lipca 2019, 15:19

    @JdG
    Hehe. Dobre :-)

  339. TS
    TS 7 lipca 2019, 20:14

    @sanescobar

    ,,@Exmor, nie wiem jakie ty bys pisał wiersze w czasach stalinowskich, gdzie czesto nie dało się nawet uciec za granicę a chciało się robić to co się kocha.''

    Nic by nie pisał, proste? Nie on jeden, bo wielu ludzi zostało przy swoich poglądach i musieli porzucić marzenia o byciu lekarzem (ze pominięcie na egzaminie wstępnym odpowiedzi na ideologiczne pytanie o teorię Darwina) czy dyrektorem (za odrzucenie legitymacji partyjnej). A inni, jak mój szef, obecnie utytułowany profesor w czołowym instytucie naukowym, szczycą się, że rzucali na demonstracjach kamieniami, ale nie powiedzą, że zaraz później dzięki poparciu partii wyjechali na staż podoktorski (co dało dużego kopa publikacyjnego w karierze), nie powiedzą, że w sumie to są i za, i przeciw, bo widzą dalej niż inni, tylko w tej swojej wiedzy nic nie chcą zdecydować. Piszesz:

    ,,Ja wiem, że w ciasnej główce nie mieści się, że mozna nie byc ani za ani przeciw i mieć obie opcje daleko ale to''

    a w praktyce dotyczy to może Franciszkanów :) Zwykli ludzie, którzy tak uważają z reguły liżą obie opcje po tym co trzeba, żeby dostać maksimum korzyści (jak mój przykład wyżej), a reszcie głoszą, że mają wszystko w tyle. Krótko mówiąc: hipokryzja, obłuda i konformizm, który nazywają inteligencją i myśleniem.

    @sanescobar, pozwól innym mieć własne zdanie na temat takiej postawy życiowej!

  340. Deadi
    Deadi 8 lipca 2019, 08:25

    Polska mistrzem Polski! :D

    A ja nadal nie zobaczyłem zdjęcia kota/psa w ciemnym pokoju robionym sprzętem m4/3 : )

  341. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 8 lipca 2019, 08:35

    A zdjęcie świetlików wystarczy?
    link

    Oczywiście, że ze współczesnego ff zdjęcie byłoby jeszcze lepsze i znacznie mniej zaszumione, tylko co mi z tej lepszości? Ktoś tu jeszcze kiedyś zrobił podobny kadr, żeby było z czym porównać? :)

    (Niewchodzącym do lasu nocą wyjaśnię, że prawidłowy czas naświetlania takich kadrów przy średnim iso to około 5 minut przy otwartym jasnym obiektywie. Jest to poziom jasności, przy której oko nie rozróżnia kolorów, a ze szczegółów widzi tylko kontury).

  342. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 8 lipca 2019, 08:49

    Adam Śmiałek
    8 lipca 2019, 08:35 

    A zdjęcie świetlików wystarczy?
    link

    Oczywiście, że ze współczesnego ff zdjęcie byłoby jeszcze lepsze i znacznie mniej zaszumione, tylko co mi z tej lepszości?

    -----------------

    sa dwie postawy:

    - minimalistyczna ( wystarczy , lepiej byc nie musi )
    - bezwzgledna ( najlepiej jak sie tylko da )


    Niestety druga jest pewnego rodzaju przeklenstwem , gdyz zmusza do ciaglego niezadowolenia i poszukiwania rozwiazan lepszych , Wlasciwie nigdy sie celu nie osiganie. Ciagle poszukiwanie i pogon.

    -pierwsza oznacza koniec rozwoju ( wystarczy , cel osigniety )
    - druga - to ciagle jeszcze poczatek drogi ( chcialbym lepiej , celu jesze nie osiagnalem ) .




  343. Deadi
    Deadi 8 lipca 2019, 08:49

    @Adam Śmiałek no właśnie nie :)
    Specjalnie przebyłem długą i krętą drogę przez świat rynku fotografii by za mało dostać dużo, czyli by nie musieć wydawać 2-3 tysi by móc robić zdjęcia moim futrom, a że to koty raczej niewychodzące to zdjęcia domowe ;) Co prawda kluczowa była jeszcze fotografia "makro" akwarystyczna, ale jedno z drugim w pewnym sensie bardzo się łączy, bo jedno i drugie wymaga ostrości w ciemności.
    Pamiętam jak bardzo blisko byłem kupna GX-80 z 12-32 mm + 35-100 mm + 25 mm 1.7 za 3700zł i w osttaniej chwili przerwałem zakup :D
    Do dziś nie wiem czy to był słuszny krok ;)

  344. sanescobar
    sanescobar 8 lipca 2019, 08:50


    @Jarun, napisał:
    "No i w końcu jakaś dyskusja z użyciem argumentów ! Czy to takie trudne ?"

    Niestety @Jarun, te argumenty padły na samym początku, gdbys mniej się wczytywał w swoje posty to byś ogarnął.
    Udowadnianie że 4 X większy kopie mniejszego, zdawałoby się dorosłym ludziom nie powinno mieć miejsca.
    Chcesz to ci zacytuje ile razy było w tej dyskusji już napisane, że co wam amatorom przeszkadza, że m43 nie nadaje się do pracy zwadowej. Zacytować ci?

    Bonecki, to nie jest najlepszy przykład, on jak każdy ambasador będzie twierdził, że akurat najlepszy jest ten aparat, który dostał w ramach ambasadorowania :)


    @Jarun, napisał:
    " W czym AF w OMD-EM1 II jest gorszy od tego w SONY A7III ? "

    To jest fajne pytanie, bo jest na nie dość prosta odpowiedź :)
    Af z serii III jest lepszy we wszystkim. No i nie, nie chcodziło mi tylko o reporterskie cechy, af olka odstaje we wszystkim od konkurencji.
    Jedyne aspekt w których olek bije konkurencje to stabilizacja.

    --------------------------------

    @Negatyw, każde rozdawnictwo nie wpływa dobrze na budżet, chyba nie masz kłopotów z matematyką, czy się myle? To nie znaczy, że słabszym nie powinno się pomagać. Przecież sprawdzenie ile statystyczny obywatel zapłacił w 2018(2017) roku na program 500+ to nie jest żaden problem.
    Gdy np. zestawi się ten wydatek budżetowy z np. wydatkami na informatyzację, która na działanie państwa ma większe wymierne skutki to co nieco ci się rozjaśni. Rozdawnictwo kasy na rzesze przyszłych nieuków wcale nie spowoduje wiekszego wyżu demograficznego a nawet przyszłych wpływów do budżetu z takiego rodzaju zachęcania do rozmnażania się. Statystyki są bezwględne w tej kwesti. Tego rodzaju socjal to nie jest inwestycja w przyszłość, tak jak dodatki na krowę itd.


    @TS, super że jesteś takim idealistą, wcale nie zazdroszczę ci, że wszystko jest dla ciebie czarne albo białe, nie żyłem w czasach stalinowskich ale odwiedzam często kraje z dyktaturami, nie wiem co bym wybrał, łatwo jest nam oceniać kogoś jeżeli nie siedzimy w jego butach.

    @TS, napisał:
    "@sanescobar, pozwól innym mieć własne zdanie na temat takiej postawy życiowej! "

    No własnie różnica między mną a @Exmorem jest taka, że je nie będę nikomu narzucał poglądów politycznych ani religijnych i nie będę wciskał pierdoletów o tym że "ktoś jest zmanipulowany przez zachodnie media".
    Dobra zmiana to dla mnie chołota, nie chce mi się powtarzać ale wcale nie są lepsi od swoich poprzedników.






  345. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 8 lipca 2019, 09:50

    Adam Smialek
    8 lipca 2019, 08:35 ?

    A zdjecie swietlików wystarczy?
    link
    -----------------------

    nie za bardzo jest to przyklad pokazujacy mozliwosci techniczne aparatu od tej dobrej strony.
    musiales cyganic - przez redukcje wielkosci - zeby ukryc slabosc obrazu.
    Jesli rozmawiamy o aspekcie technicznym to nie tylko jest wazne , ze widac cos w ogole , ale takze jak widac ? To nie jest motzyw latwy i tutaj mozliwosci m43 sa przekroczone w widoczny sposob.

    mam tutaj jedno zdjecie dyzurne jako przyklad zdjecia nieudanego technicznie.
    jest ono do powtorki. w maju niestety ze wzgledu na zbyt niskie cisnienie atmosferyczne zdjecia nie udalo sie powtorzyc , nastepna szanse mam w tym miejscu we wrzesniu.
    jakby nie bylo jest ono o szerokosci 10000 px i powiekszeniu ok 50%. Uznaje je za nieudane, dlatego przywoluje.

    link

    przy okazji zdjecia jakie pokazales , obok masz zdjecie kwiatkow. ( link ) . To tez pokazuje marne wlasciwosci matrycy - stan techniki sprzed 15- 20 lat , chyba ze to nie jest m43 , ?

    dla porownania dyzurne zdjecie kwiatka - roznica wynikajaca wylacznie z matrycy , tutaj FF.
    Obiektyw to 60 letni egzemplarz , o trudno mierzalnej rozdzielczsoci gdyz tak niska.

    link

    Dynamika , kolor itd , itp - przepasc na niekorzysc m43.

  346. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 8 lipca 2019, 09:56

    przy okazji zdjecia jakie pokazales , obok masz zdjecie kwiatkow. ( link )

    prawidlowy link :


    link

  347. Myszowor
    Myszowor 8 lipca 2019, 11:25

    Zacytuję smutną ciekawostkę:
    Zadłużenie Polski jeszcze nigdy nie było tak duże. W ciągu trzech miesięcy zwiększyło się o ponad 27 mld zł i teraz dobija do biliona. Prawie jedną trzecią jesteśmy winni zagranicy.
    Jak raportuje money.pl, dług Polski osiągnął rekordowe wymiary. Pod koniec pierwszego kwartału zadłużenie sektora finansów publicznych przekroczyło 989 mld zł. Żeby spłacić taki dług, każdy obywatel musiałby zasilić z własnej kieszeni państwowy budżet o około 26 tys. zł.

  348. JdG
    JdG 8 lipca 2019, 11:38

    @Myszowor (Żeby spłacić taki dług, każdy obywatel musiałby zasilić z własnej kieszeni ...):

    bo korzystasz z niewłaściwego źródła informacji, zajrzyj do TVP, to zmienisz pogląd diametralnie i zobaczysz świetlane perspektywy.

  349. Jarun
    Jarun 8 lipca 2019, 11:53

    @sanescobar napisał:
    „" W czym AF w OMD-EM1 II jest gorszy od tego w SONY A7III ? "

    To jest fajne pytanie, bo jest na nie dość prosta odpowiedź :)
    Af z serii III jest lepszy we wszystkim. No i nie, nie chcodziło mi tylko o reporterskie cechy, af olka odstaje we wszystkim od konkurencji.
    Jedyne aspekt w których olek bije konkurencje to stabilizacja. „

    No patrz, i nie wiedzieć czemu w teście na Optyczne.pl Sony A7III dostał mniej punktów za AF niż Olympus OMD czy Panasonic G9.

  350. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 8 lipca 2019, 11:56

    Myszowor
    8 lipca 2019, 11:25 

    Zacytuję smutną ciekawostkę:
    Zadłużenie Polski jeszcze nigdy nie było tak duże. W ciągu trzech miesięcy zwiększyło się o ponad 27 mld zł i teraz dobija do biliona. Prawie jedną trzecią jesteśmy winni zagranicy.
    Jak raportuje money.pl, dług Polski osiągnął rekordowe wymiary. Pod koniec pierwszego kwartału zadłużenie sektora finansów publicznych przekroczyło 989 mld zł. Żeby spłacić taki dług, każdy obywatel musiałby zasilić z własnej kieszeni państwowy budżet o około 26 tys. zł.
    ----------------------

    to jest tylko czesc dlugu ,. calkowity jest ok 4 razy wiekszy.

    tego dlugu sie nigdy nie splaci.
    Tak to zostalo policzone przed 20 - 30 tu laty.
    Sami Polacy dali sie wpuscic w maliny - to nie PO , ani PIS.

    Widze jedynie mozliwosc sprzedazy czesci terytorium , z czego ten dlug bylby finansowany . Obsluga tego dlugu pochlania 50 mld rocznie - tylko obsluga .

    50 mld / 35 mil = 1400 pln /rok*osobe tj ok 5000 pln /rok osobe pracujaca.
    tyle kazdy pracujacy musi przeznaczyc rocznie tylko na odsetki i administracje.
    O splacie kwoty zasadniczej to nie ma mowy. Dookola panstwa sasiedzkie bilansuja pozytywnie. Pieniadze , ktore moznaby przeznaczyc na rozwoj , sa przeznaczone tylko na odstetki i kosztry z tym zwiazane.

    najtaniej wyszlaby narodowa sciepa na splate tego dlugu - niech kazdy da po te 30 000 zl - ale to nierealne. Jesli sie tego nie zrobi , to kiedys ktos odbierze sobie sila wszystko co Polacy Maja. Takie egzekwowanie dlugu byloby tez kosztowne , wiec raczej odbiera sie sukcesywnie , w sposob mniej bolesny , przez killka pokolen . ( grecja dopiero kilka lat temu splacila dlug zaciagniety w GB na zakup broni i finansowanie 1 wojny swiatowej . Ostatnia rate z tytulu reparacji wojennych - 1 wojna swiatowa , zwana wowczas wielka wojna - niemcy spalcili Angli przez ok dwoma laty .)

    Wszystkie wojny z wyjatkiem o piekna Helene byly o pieniadze.

    Mozna ewentulanie zaoferowac ukrainie odkupienie lwowa , za pozyskane srodki moga sobie finansowac wojne w dombasie.

  351. Jarun
    Jarun 8 lipca 2019, 11:57
  352. sanescobar
    sanescobar 8 lipca 2019, 12:03


    @Jarun, napisał:
    "No patrz, i nie wiedzieć czemu w teście na Optyczne.pl Sony A7III dostał mniej punktów za AF niż Olympus OMD czy Panasonic G9. "


    No patrz, to znowu potwierdza, że nie rozumiesz co czytasz, to może wróć do opisu jak wyglądaa testowanie af-u na optycznych a potem się zastanów nad palniętą głupotą :)
    Który to już raz nie rozumiesz procedury optycznych w dość kluczowym temacie, drugi czy trzeci?
    Śledzisz inne wątki czy udzielasz się tylko w tych, w których lobbujesz swoje tezy na temat m43? Może zajrzyj do ostatniego testu szkła i do komentarzy?
    Potem zastanów się czego nie rozumiesz?


  353. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 8 lipca 2019, 13:57

    No i właśnie pan, którego ksywy nie warto przytaczać, udowodnił (bez)sens tutejszych, utrzymujących się od kilkunastu już lat dyskusji. Otóż na zdjęcie link zareagował, iż to oszustwo, bo są tylko cztery megapiskele, a nie szesnaści. Bo tak jest!. Facebook nie przyjmuje większych zdjęć niż 4Mpx, Instagram chyba nawet 1Mpx. Internet nie przeniesie więcej niż 8Mpx, bo nie ma większych monitorów od 4k, z wyjątkiem jakichś tam pomijalnych jednostek. Rzecz w tym, że nikt nie zobaczy tych waszych zdjęć w tej cudownej jakości, bo nie ma gdzie. Ilu z was drukuje cokolwiek w formacie przynajmniej metra kwadratowego? Niewielu więcej niż jest posiadaczy monitorów o rozdzielczości wyższej od 4k.

    Kiedy wreszcie zrozumiecie, że jakość określa medium docelowe, a nie materiał wejściowy? Kiedy zrozumiecie, że ładowanie się na wyjściu w cokolwiek lepszego od sRGB także nie ma sensu, jeśli nie drukuje się (świadomie) w domu albo zna się naprawdę dobrze drukarnię, z którą się współpracuje? Na dzień dzisiejszy nie da się pokazywać zdjęć w rozdzielczościach natywnych, bo nie ma na czym i raczej tak już pozostanie. Monitory 8k nie będą mieć sensu poza elektronicznymi fototapetami.

    O pokazywaniu zdjęć, w które się klika i powiększa, nie wspominam, bo to nie jest fotografia. Wtedy, owszem, wysoka rozdzielczość przydaje się, ale nie nazywajmy tego zdjęciami.

    A tak na marginesie, to zdjęcie link pochodzi z pełnoklatkowego Nikona, panie znawco, model 810, z jakąś Tokiną (chyba makro 100). On chyba nie ma dwudziestu lat i matrycy w formacie 4/3 :)

    I to byłoby tyle, jeśli chodzi o rozpoznawanie sprzętu na podstawie jakości, którą widzi 99.99% oglądających. Jak wspomniałem, robię zdjęcia chyba wszystkimi systemami i wszystkimi rozmiarami matryc. Milion temu, kto je rozróżni, patrząc na nie w necie.

  354. sanescobar
    sanescobar 8 lipca 2019, 14:22


    @Adam Śmiałek, napisał:
    "Internet nie przeniesie więcej niż 8Mpx, bo nie ma większych monitorów od 4k, z wyjątkiem jakichś tam pomijalnych jednostek. Rzecz w tym, że nikt nie zobaczy tych waszych zdjęć w tej cudownej jakości, bo nie ma gdzie. Ilu z was drukuje cokolwiek w formacie przynajmniej metra kwadratowego? Niewielu więcej niż jest posiadaczy monitorów o rozdzielczości wyższej od 4k."

    Od samego poczatku mowa jest o poważnych nośnikach w fotografii profesjonalnych, nie pamietam ile razy to podkreślałem, trzy, pięć razy, moze więcej...
    Cały czas była mowa o profesjonalnych nośnikach a także o pewnej etetyce zdjęć, w których m43 nie zapewni takiego odcięcia od tła.
    Ja nie drukuje mniejszych rzeczy niż A3 a własciwie najczęsciej to powyżej metra na krótszym boku.

    W rozmowie z @TS wręcz podkreślałem, że nie mówie o packshotach na net oraz o fotografii ślubnej ale jak widać nie tylko @Jarun czyta tylko siebie i po łebkach.

    Co do fotografii na internet, powtówrze ci to może po raz drugi, to co możesz podać oczom nie porównuj do tego co mozna podać uszom.
    Miałem już kilkadziesiąt zleceń na przełomie powiedzmy 5 lat na sesje produktowe, gdzie klient pordukt moze sobie przybliżyć do jakości oglądania wentyla w rowerze/ piasty czy detali karbonowej ramy.
    Zdarzyło mi się nawet fotografowanie, poza detalami, całości tak, że zdjęcia na necie klient mógł przybliżać do wielkości mostka w gitarze/kluczy z całości a nawet ustawienia amplitudy. No ale to nie jest produkt masowy.
    Przy produkcjach na przykład na crayfish'u zdarza mi się, że matryca z d750 nie wyrabia a pliki potrafią naprawdę sporo wazyć i to po składzie już dla klienta prosto na net.

  355. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 8 lipca 2019, 14:37

    No dobra, to teraz poproszę o kolejne wpisy ludzi, którzy nie drukują w formatach mniejszych niż A3, a najczęściej powyżej metra na krótszym boku :)

  356. Jarun
    Jarun 8 lipca 2019, 14:40

    @sanescobar

    „Jednym z najmocniejszych punktów nowej konstrukcji jest system AF, który choć oparty jedynie o detekcję kontrastu, jest w stanie dorównać układom stosowanym w najlepszych reporterskich lustrzankach. „
    „Choć zapowiadano że komunikujący się z obiektywem z prędkością 480 kl./s układ będzie w stanie ustawiać ostrość w czasie 0,04 sekundy, w rzeczywistości, w zależności od warunków wynik ten wynosi 0,1-0,15 sekundy. Niemniej jednak i tak są to osiągi porównywalne z najlepszymi układami detekcji fazy na rynku. Co ważne, równie dobrze aparat radzi sobie w słabym świetle, gdzie nawet w przypadku mocno zaciemnionych miejsc ostrość ustawiana jest w czasie 0,15-0,25 s.”

    Link do całego testu: link

    Faktycznie, ten „archaiczny AF” w Panasonic’u G9 to prawdziwy dramat- zwłaszcza po ostatnich aktualizacjach oprogramowania, które były wypuszczone już po powyższym teście.

  357. Fotoreporter
    Fotoreporter 8 lipca 2019, 14:42

    @Adam Śmiałek
    Ludzie, którzy mocno cropują zdjęcia mogą się wypowiedzieć? :D
    Czasami bywa tak, że z oryginalnego kadru trzeba wyciąć z 1/4 zdjęcia, to wszystko na ISO 3200(lub wyższych) i dystansach do obiektu rzędu kilkudziesięciu metrów.

  358. Jarun
    Jarun 8 lipca 2019, 14:48

    @Adam Śmiałek,

    No co Ty ? Przecież wszyscy drukują zdjęcia CO NAJMNIEJ o takich właśnie wymiarach ! Nie wiedziałeś o tym ?
    Daj spokój. Szkoda Twoich nerwów.

  359. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 8 lipca 2019, 14:53




    Adam Śmiałek
    8 lipca 2019, 13:57 

    No i właśnie pan, którego ksywy nie warto przytaczać, udowodnił (bez)sens tutejszych, utrzymujących się od kilkunastu już lat dyskusji. Otóż na zdjęcie link zareagował, iż to oszustwo, bo są tylko cztery megapiskele, a nie szesnaści. Bo tak jest!. Facebook nie przyjmuje większych zdjęć niż 4Mpx,
    --------------

    to jest jakias chorobliwa podejrzliwosc.

    nie oszustwo , tylko ze wzgledu na slaba jakosc obrazu trzeba sie ratowac downsamplingiem by przez obnizenie rozdzielczosci ukryc slabosc obrazu.

    ja to nazywam " cyganieniem". Zabieg czesto i swiadomie stosowany.

    w wielkosci paruset pixeli z kompaktu masz taka jakosc jak z Phase one.

    nie wiem czy jest gdzies ten obraz w wielkosci 16 mpx czy nie ma , kliknalem na podany link i zdjecie .
    to nie jest obraz , ktory od strony technicznej moze wprowadzic w zachwyt.
    Pokazalem dla porownania , ze znacznie lepszy tonalnie obraz z FF , o wiekszej dynamice uwazam ze nieudany. Sprowadzony do kilkset pxeli bylby bezszumny , kosztem rozdzielczosci i waloru tonalnego.

    Niech kazdy fotografuje jak chce , ale jakosc podanego przykladu nie jest imponujaca.

    Szkoda, ze sie nie odwolujesz do wygranej bitwy pod cedynia , to bylby moze Argument swiadczacy na korzysc jakosci zdjecia .
    Jak jest kazdy widzi - niezalezenie od tego o jakiej ksywie piszesz .
    Swiat idzie naprzod. tutejszy tercet egzotyczny wciaz tkwi w czasach dinozarusow i zdaje sie ze do niego masz ochote sie przylaczyc - zapewne z braku rzeczowych argumentow.

  360. Adam Śmiałek
    Adam Śmiałek 8 lipca 2019, 15:02

    Nie ma żadnych nerwów, kpię sobie tylko z panów, którym testosteron siadł na głowie :)

  361. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 8 lipca 2019, 15:07

    Adam Śmiałek
    8 lipca 2019, 15:02 

    Nie ma żadnych nerwów, kpię sobie tylko z panów, którym testosteron siadł na głowie :)
    --------------------------
    bardzo mozliwe

    swoj post zaczalem od zdania " to chyba zarty"
    ale pozniej je wymazalem - nie chcialem rozkrecac burzy na tle ambicjonalnym.

  362. sanescobar
    sanescobar 8 lipca 2019, 15:34

    @Adam Śmiałek, napisał:
    8 lipca 2019, 15:02

    "Nie ma żadnych nerwów, kpię sobie tylko z panów, którym testosteron siadł na głowie :)"


    No tak, moja ironia nie była subtelna a i tak do Ciebie nie dotarło. No to teraz do Pana, który poziom testosteronu ma w stanie za niskim, dwa pytania:
    1. Ile razy tu było napisane, że mowa jest o poważnych nośnikach i fotografii profesjonalnej?
    2. Jak przeszkoczysz estetykę zdjęć, która dla m43 jest NIEosiągalna?

    może jedno dodatkowe, trzecie: ile czasu minie zanim zauwazysz o czym była dyskusja? Bo od twojego "płaskiego" widoczku, który wkleiłeś 100 postów wcześniej do tego o czym jest mowa trochę już czasu mineło.

    @Jarun, ja wiem że to trud daremny ale zapytam, kied