Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Partnerzy








Aktualności

Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe

Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
30 kwietnia
2021 17:31

Zapraszamy do obejrzenia galerii zdjęć przykładowych wykonanych obiektywem Nikkor Z 50 mm f/1.2 S podpiętym do aparatu Nikon Z7. Wszystkie zdjęcia to pliki JPEG prosto z aparatu. Zastosowano najniższy dostępny poziom wyostrzania i kompresji.

Zdjęcia przykładowe

Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/1.2, exp. 1/8000 sek., ISO 64
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 24.84 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/1.2, exp. 1/6400 sek., ISO 64
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 18.01 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/1.6, exp. 1/2500 sek., ISO 64
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 21.18 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/8.0, exp. 1/320 sek., ISO 100
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 30.75 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/1.2, exp. 1/8000 sek., ISO 64
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 20.93 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/5.6, exp. 1/1000 sek., ISO 100
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 27.96 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/4.0, exp. 1/1600 sek., ISO 100
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 28.13 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/1.2, exp. 1/8000 sek., ISO 64
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 23.01 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/8.0, exp. 1/200 sek., ISO 100
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 26.34 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/1.4, exp. 1/8000 sek., ISO 64
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 26.53 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/2.0, exp. 1/8000 sek., ISO 100
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 28.03 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/2.8, exp. 1/4000 sek., ISO 100
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 28.86 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/1.2, exp. 1/500 sek., ISO 100
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 20.39 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/4.5, exp. 1/1250 sek., ISO 100
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 24.41 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/1.2, exp. 1/6400 sek., ISO 64
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 18.11 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/8.0, exp. 1/400 sek., ISO 100
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 24.01 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/4.0, exp. 1/1000 sek., ISO 100
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 30.63 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/5.6, exp. 1/1250 sek., ISO 100
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 21.88 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/2.8, exp. 1/5000 sek., ISO 100
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 21.28 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/2.0, exp. 1/3200 sek., ISO 64
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 21.21 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/1.2, exp. 1/8000 sek., ISO 32
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 22.75 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/3.5, exp. 1/1000 sek., ISO 32
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 25.11 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/5.6, exp. 1/320 sek., ISO 64
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 24.85 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/1.2, exp. 1/5000 sek., ISO 64
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 17.64 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/1.6, exp. 1/3200 sek., ISO 64
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 18.06 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/1.2, exp. 1/5000 sek., ISO 64
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 19.32 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/1.2, exp. 1/3200 sek., ISO 64
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 16.95 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/1.8, exp. 1/400 sek., ISO 100
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 17.37 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/1.2, exp. 1/8000 sek., ISO 64
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 21.35 MB
Nikkor Z 50 mm f/1.2 S - zdjęcia przykładowe
Aparat: Nikon Z7
Parametry: 50 mm, f/5.6, exp. 1/640 sek., ISO 100
Plik: JPEG, 8256 x 5504 pix, 30.75 MB


Komentarze czytelników (229)
  1. sektoid
    sektoid 30 kwietnia 2021, 17:46

    Czy mi się wydaje, czy Nikon przestał chorować na żółtaczkę ?

  2. palmer_eldritch
    palmer_eldritch 30 kwietnia 2021, 17:48

    link
    bezlusterkowce i ich "kompaktowość" :) (50 1,2 nikona nie było na liście niestety, ale nawet chyba jest mniejsza od tej sigmy) :)

  3. Bradford
    Bradford 30 kwietnia 2021, 17:57

    Bokieh zdecydowanie lepszy niz w soniaku

    nikkor
    link

    sony
    link

  4. dkaz
    dkaz 30 kwietnia 2021, 18:05

    No drogi kloc ale optycznie chyba rewelacja. Przestaje sie czepiać Artów za gabaryty i wagę :)

  5. PDamian
    PDamian 30 kwietnia 2021, 18:06

    Mydlany.

  6. rotnem
    rotnem 30 kwietnia 2021, 18:07

    link :D

  7. palmer_eldritch
    palmer_eldritch 30 kwietnia 2021, 18:17

    link
    :)

  8. Paździoch
    Paździoch 30 kwietnia 2021, 18:20

    W porównaniu z Canonem R i Sony GM to gigantyczny kloc.

  9. RobKoz
    RobKoz 30 kwietnia 2021, 18:22

    Bokeh super.

    A rozmiary? Ocenię po teście. Na samplach problemów nie znalazłem więc może taki rozmiar jest właśnie po to :-)

    P.S. To raczej nie jest szkło spacerowe, ale na weselny plener wiec czy rozmiar ma aż takie znaczenie?

  10. PDamian
    PDamian 30 kwietnia 2021, 18:33

    Na niskich przysłonach jest mydlany.
    f/1.2
    Sony link
    Nikkor link

    f/1.8
    Sony link
    Nikkor link

  11. Bradford
    Bradford 30 kwietnia 2021, 18:41

    Wez poprawke na to ze porownujesz jpegi z ktorych soniakowe maja wyraznie podbijany kontrast

  12. specjalistaJD
    specjalistaJD 30 kwietnia 2021, 18:49

    @Bradford
    a co ma kontrast do ostrości?

    Nie wiem czy to wadliwa sztuka, czy co, ale jak na te gigantyczne rozmiary to ostrość nawet w centrum jest dużo gorsza niż odpowiedniki z $ony i Cwanona

  13. yose
    yose 30 kwietnia 2021, 19:46

    Nikon nie ma startu do Sony pod względem ostrości, Sony nie ma startu do Nikona pod względem jakości rozmycia.
    Tyle że zdjęcia są zrobione na zerowym stopniu wyostrzania i Nikona można bez problemu podostrzyć:)

  14. yose
    yose 30 kwietnia 2021, 20:17

    @PDamian
    Z mydłem przesadziłeś, jest mniej ostry od Soniacza, ale mydło to nie jest.

  15. LiSzajFuj
    LiSzajFuj 30 kwietnia 2021, 20:54

    Dobrze widzę, że nie widzę aberacji?

  16. brt
    brt 30 kwietnia 2021, 21:22

    Obiektyw dużo ciekawszy niż Sony GM. Nikt nie kupuje tego typu szkła dla kompaktowości, od tego są obiektywy 50mm 1.8.

  17. Dariusz Breś
    Dariusz Breś 30 kwietnia 2021, 21:49

    Jak kogoś interesuje:

    Porównanie wielkości:
    link

    Porównanie 50-tek 1.2 vs 1.4
    link
    link
    link

    Porównanie 50-tek 1.4 + 85 1.4
    link
    link

    Porównanie 50 1.2 vs 85 1.4
    link

    Porównanie 50-tek 1.8, 1.4 i 1.2
    link

  18. wzrokowiec
    wzrokowiec 30 kwietnia 2021, 21:49

    Dla mnie rewelacja!
    Nawet nie będę sprawdzał ile kosztuje :P

  19. Myszowor
    Myszowor 30 kwietnia 2021, 21:49

    1090g to nie tak dużo, ładny bokeh, ostrość wystarczająca jak na 1,2, Z7 trzeba podostrzać bo rozmywa przy 0, przekonaliście mnie, jak trafię tanią sztukę to sobie kupię ;)

  20. Dariusz Breś
    Dariusz Breś 30 kwietnia 2021, 21:51

    Wielkości coś zły link podałem, raz jeszcze:
    link

  21. Dariusz Breś
    Dariusz Breś 30 kwietnia 2021, 21:53

    Winietuje na 1.2 ale wszystko teraz na bezlusterka winiteuje.
    Generalnie bardzo fajne szkło, ostrość, plastyka i cicha praca AF.
    Jak ktoś ma hajsy, nie zawiedzie się.

  22. cube
    cube 30 kwietnia 2021, 22:30

    Ale grzmot ☺ bokeh kwestia gustu, dla mnie obleci ale raczej nudny...

  23. BlindClick
    BlindClick 30 kwietnia 2021, 23:09

    Przyjemniaczek, jakbym winiety nie widzial, super, no i fajnie budunek w tle rozmyty. Niby wszystko widac a tak fajnie krawedzi nie ma. Czad.
    A mydli, tez mi sie wydaje ze mydli i to bardzo. Ciekawe co wyjdzie po wyostrzeniu.
    Czekam na test :) Niestety na zakup bede musial pewnie jeszcze sporo czekac, smutno.

  24. molon_labe
    molon_labe 1 maja 2021, 07:22

    Ten obiektyw to EXCALIBUR fotografii...

  25. baron13
    baron13 1 maja 2021, 08:40

    Niestety, tego typu szkła nie budzą we mnie jakiś szczególnych emocji. Najwyżej pytanie "ile to będzie kosztować?" W zakresie tych ogniskowych mamy już całkiem sporo instrumentów dość dobrych, aby nie było widać pomiedzy nimi różnic.
    link
    Focia strzelona zapewne, bo nie pamiętam, Samyangiem 135 mm f/2.0 . Niestety, gdy krążek rozmycia przy oglądaniu odbitki jest mniejszy niż 2 minuty kątowe, obiektyw jest ostry. Można się zachwycać wynikami pomiarów, ale rekordy staną się użyteczne, gdy zaczniemy robić kropy 1:1. Z punktu widzenia technologii, pewnie świetnie. Z punktu widzenia fotografa, to powiedziałbym tak: niech ktoś wymyśli sposób, żeby pokazać doskonałość. Powód powodzenia fotografii komórczanej jest taki, że nie widać różnicy. Więc pytanie tylko, ile trzeba będzie przepłacić?

  26. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 1 maja 2021, 09:10

    To jest obiektyw dla tych , ktorzy chca wykonac konkretne zadanie fotograficzne obiektywem 50 mm na mozliwie wysokim poziomie technicznym.

    to nie jest obiektyw , ktory podpina sie do aparatu i szuka motywu , ktory byc moze sie nawinie a moze nie przed obiektyw.

    Oczywiscie zawsze mozna tez kupic dla przyjemnosci posiadania rzeczy dobrych , jesli ktos cierpi na taka dolegliwosc .

  27. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 1 maja 2021, 09:23

    pod wzgledem wagomiary to chyba rekordzista wsrod piecdziesiatek

    Z - 1,032 kilogramolitra
    RF - 0,84 kGl
    S - 0,499 kGl

    dla porownania skala bezwzgledna - pol litra zytniej w butelce pet to 0,25 kGl a litr tez w PET to 1kGl

    czyli jest co targac.

  28. molon_labe
    molon_labe 1 maja 2021, 09:33

    @Pokoradlasztuki
    1 maja 2021, 09:10
    "To jest obiektyw dla tych , ktorzy chca wykonac konkretne zadanie fotograficzne obiektywem 50 mm na mozliwie wysokim poziomie technicznym."

    Bardzo trafna opinia! 10/10

  29. LiSzajFuj
    LiSzajFuj 1 maja 2021, 09:33

    @molon_labe ten objektyw to piracki skarb zakopany w ogródku u babci.

  30. r2mdi
    r2mdi 1 maja 2021, 09:38

    Kolego Pokora, jak zmierzyłeś objętość tego obiektywu, skoro podajesz swoją "wagomiarę" z dokładnością do trzeciego miejsca po przecinku? Do wody wrzuciłeś? :)

  31. Stivenson
    Stivenson 1 maja 2021, 09:39

    Dzisiaj uważam że najważniejsza ogniskowa to 35mm. Czuje ten trend np sigma która wypuściła 3 35 w ostatnich latach a ponadto doskonałe 40 i 28. Co do obiektywu to ładnie maluje. Wolałbym tak jasne 35 lub extremelne 85. Ostrość i inne parametry pozamy jak zwykle po żetelnym teście.

  32. molon_labe
    molon_labe 1 maja 2021, 09:42

    @LiSzajFuj
    :))))
    Kryptonit dla .....superfotografów i ich superobiektywów..

  33. PDamian
    PDamian 1 maja 2021, 10:04

    link

    Jak wydałeś 10000 za pięćdziesiątkę, to warto żeby inni też widzieli jaki z ciebie wielki fotograf
    a może nawet fotografik ;)

  34. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 1 maja 2021, 10:09

    baron131 maja 2021, 08:40
    . Niestety, gdy krążek rozmycia przy oglądaniu odbitki jest mniejszy niż 2 minuty kątowe, obiektyw jest ostry.

    --------------------------
    niestety nie .
    -to obraz jest postrzegany jako ostry , ale to nie znaczy ze obiektyw jest ostry.

    z obiektywu nieostro rysujacego mozna uzyskac ostry obraz zmniejszajac jego wielkosc, ale jednoczesnie tracimy na rozdzielczosci. tzn podnosisz ostrosc kosztem rozdzielczosci obrazu ( czyli ilosci zapisanych , rozroznialnych szczegolow) .

    Ostrosc i rozdzielczosc sa ze soba powiazane , ale to nie jest to samo,

  35. PDamian
    PDamian 1 maja 2021, 10:14

    f/8
    S link
    N link

  36. baron13
    baron13 1 maja 2021, 10:37

    Swoją przygodę z fotografią zacząłem od obiektywu w aparacie Druch Synchro :-) Przez lata zetknąłem się z bardzo wieloma przyrządami. Wiele razy oglądałem zdjęcia. Jest właściwie jedna dziedzina gdzie zdjęcia "robił" obiektyw, to ptasiarstwo. W sporcie bynajmniej tele nie przeszkadza, ale nie jest konieczny. W ptasiarstwie dziś także już to przeszłość, bo mamy zdalne wyzwalanie. Jak się sprawują gimbale, nie wiem, ale za to widzę, że generalnie najbardziej chodliwe zdjęcia przyrodnicze są zrobione przez foto-pułapki. Obserwacja wygląda tak, że dobrze jak mamy obiektyw o równoważniku rozdzielczości pomiędzy 30 a 40 l/pmm dla fufu. Powyżej tego różnic po prostu trzeba się dopatrywać. Tzw publiczność niczego nie zauważa. W fotografii ostrożnie użyłbym słowa, dekoracyjnej, zwykle nazywanej artystyczną, obiektyw ma cechy. Zalicza się do nich techniczne parametry :-) Cechy trzeba umieć wykorzystać.
    link
    Takie zdjęcia też się przydają.

  37. yose
    yose 1 maja 2021, 10:40

    @Pokoradlasztuki

    "dla porownania skala bezwzgledna - pol litra zytniej w butelce pet to 0,25 kGl a litr tez w PET to 1kGl "

    Skąd wytrzasnąłeś tą skalę bezwzględną?
    Ostatni raz wódkę w plastiku kupowałem na stadionie X- lecia, a właściwie to spiryt był:)
    Myślę że taką skalę bezwzględną warto mieć zawsze w domu bo nie dość że można się rozweselić to jeszcze sprawdzić wagomiarę obiektywów bez wycieczki do sklepu ze sprzętem:)

  38. baron13
    baron13 1 maja 2021, 11:02

    @Pokoradlasztuki:
    Sęk w tym, że nikogo nie obchodzi rozdzielczość obiektywu. Ludzie mogą na zdjęciach podziwiać wrażenie ostrości. :-) Dowcip w tym, że realna rozdzielczość dziś ma niewiele wspólnego z "ostrością" zdjęcia. Czyli lokalnym kontrastem. Dokąd obiektyw zarejestruje różnice pomiędzy szczegółami na poziomie 2% kontrastu dotąd można próbować "wyciągać" szczegóły. Co warto wiedzieć, są różne matematyczne procedury, ale one wszystkie zatrzymują się (stają się nieskuteczne) w podobnym miejscu, gdzie szumy stają się tej wielkości, co użyteczny sygnał od obrazu.
    Otóż w dawnych czasach fotografii chemicznej, choć były różne sztuczki podnoszące lokalny kontrast, to generalnie trzeba było wiele umieć, aby nie zniszczyć nimi zdjęcia. Dlatego obiektyw o wielkiej rozdzielczości dawał widzialnie lepszy obraz. Albowiem dla szczegółów, które były jeszcze dobrze na odbitce dawał większy kontrast. To można zaobserwować na firmowych wykresach rozdzielczości. Jeśli widzimy opadającą linię dla np 30 l/pmm to oznacza, że te linie daje się rozróżnić, ale kontrast miedzy nimi zmalał.
    A współczenię wystarczy ruszyć suwak "kontrast lokalny". Dobrze obrobione zdjęcia z kiepskich i dobrych aparatów/obiektywów są nierozróżnialne dla publiczności. Różnicy nie widać, trzeba się mocno zastanowić, po co przepłacać.
    Mogę podać taką okoliczność. To zdjęcia na wysokiej czułości, gdzie są widoczne szumy. Wówczas lepszy obiektyw cokolwiek "wydaje".

  39. Szabla
    Szabla 1 maja 2021, 12:02

    To ja uściślę: pół litra Żytniej to 475 gramów. Bez opakowania. :P

  40. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 1 maja 2021, 12:05


    baron131 maja 2021, 11:02
    @Pokoradlasztuki:
    Sęk w tym, że nikogo nie obchodzi rozdzielczość obiektywu

    --------------------
    sugerowalbym aby nie wyrazac opini w imieniu innych .

    contrast lokalny jest definiowyny jako ( l1-l2) /(l1+l2) kontrast globalny jako (l1-l2)/(lmax-lmin)


    oczywiscie mozliwy jest bardzo niski kontrast lokalny , przy wysokiej rozdzielczosci jak i wysoki kontrast lokalny przy niskiej rozdzielczosci.


    Tutaj na optycznech ludzie sa przyzwyczajenie do przedstawiana rozdzielczosci obiektywu dla ustalonego kontrastu C=0,5. Jest on ( ten kontrast) nazywany MTF-em , co nie jest do konca prawidlowe , ale powiedzmy mozna uzyc. To jest kontrast =0,5

    ale ciekwa jest zaleznosc kontrastu dla okreslonej rozdzielczosci np 10lp/mm
    Wowczas mierzysz przebieg kontrastu dla rozdz 10 cykl/mm na powierzchni obrazu.
    Wysoki przebieg krzywej kontrastu mimo niskiej rozdzielczosci stanowi o bardzo dobej jakosc odwzorowowania /obrazu.

    obiektywy osigajace wysoka rozdzielczosc dla c=0,5 jak tutaj sie podaje , osiagaja takze wysoki kontrast dla niskiej rozdzielczosci np 10 lp/mm.


    Nawet jesli zredukujesz wielkoc obrazu , tzn obnizysz rozdzielczosc obrazowania , to dla obiektywow z wysokim przebiegiem krzywych kontrastu dla rozdz=idem , lub tym samym wysokim przebiegiem krzywych rozdzielczosci dla kontrast =idem dostajesz lepszy obraz. To jest to co w potocznym odczuciu nazywa sie lepsza plastyka obrazu.

    Przyznam sie , ze nie zagladam na podane przez Ciebie linki do wlasnych produkcji , gdyz jakis czas temu , kiedy to pare razy zrobilem , zorientowalem sie ze nie masz wymagan w stosunku do obrazu i raczej jestes tzw wesolym gawedziarzem-teoretykiem niz wymgajacym amatorem robiacym tzw fotografie ambitna i zaangazowana.

    Jesli dazysz do dobrego zdjecia to dbasz o wszystko - warstwe ideowa , plastyczna i techniczna.


  41. PDamian
    PDamian 1 maja 2021, 12:08

    W Sony już zaczęli świętowanie...
    Bez zagrychy?

  42. r2mdi
    r2mdi 1 maja 2021, 12:14

    Szabla:
    "To ja uściślę: pół litra Żytniej to 475 gramów."
    A w wagomiarze to ile by było? :)

  43. yose
    yose 1 maja 2021, 12:31

    @r2mdi

    "A w wagomiarze to ile by było?"

    Aby łatwiej policzyć najlepiej to rozbić na mniejsze części np. 19*25g:)

  44. BlindClick
    BlindClick 1 maja 2021, 12:44

    @r2mdi
    heh, ale do tego trzeba miec szczelna garsc, ja wole 0.5L zytniej w wagomiarze ok. 1100g

  45. BlindClick
    BlindClick 1 maja 2021, 12:49

    @baron13
    "A współczenię wystarczy ruszyć suwak "kontrast lokalny". Dobrze obrobione zdjęcia z kiepskich i dobrych aparatów/obiektywów są nierozróżnialne dla publiczności. Różnicy nie widać, trzeba się mocno zastanowić, po co przepłacać."

    Moim zdaniem tak jest bo wielkosc docelowa ma zazwyczaj wielkosc 6 cali. Jakby na scianach wisialy wyswietlacze rodzaju kindle,
    pokazujace zdjecia wielkosci 1m x 1m czy 2m x2m to by inaczej sie sprawa przedstawiala.

  46. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 1 maja 2021, 14:03

    yose1 maja 2021, 10:40
    @Pokoradlasztuki

    "dla porownania skala bezwzgledna - pol litra zytniej w butelce pet to 0,25 kGl a litr tez w PET to 1kGl "

    Skąd wytrzasnąłeś tą skalę bezwzględną?-

    -------------

    z zycia.

    warto zauwazyc , ze wagomiara nie sumuje sie wprost
    litr zytniej to 1kgliter
    pol litra to 0,25 kgl
    dwie polowki czyli tez liter dadza jako sume 0,5 kglitra - czyli mniej niz jedna duza flaszka .
    wynika z tego, ze latwiej przenosic w torbie fotograficznej dwie politrowki niz jedna litrowke.
    Teoria zgodna z zyciem.

  47. Szabla
    Szabla 1 maja 2021, 14:33

    40% etanol to nie woda. Polecam sprawdzić. ;)

  48. veto
    veto 1 maja 2021, 15:20

    96% jest jeszcze lżejszy i mocniej kopie ! Dla mnie te fotki są niemiarodajne .

  49. molon_labe
    molon_labe 1 maja 2021, 17:25

    Jeśli by podejść do omawianego problemu w szerszym ekwiwalencie, to za cenę tego obiektywu można kupić np: 0,7l 43% Glenmorangie D.1975 "Cote de Nuits Wood Finish". Cena 10 000zł. waga z butelką ok.1090 g.,
    Po użyciu tło jest podobnie nieostre.

  50. Bahrd
    Bahrd 1 maja 2021, 19:16

    A są wysokoprocentowe odpowiedniki Lejki?

  51. Stivenson
    Stivenson 1 maja 2021, 20:03

    A są wysokoprocentowe odpowiedniki Lejki?
    Śliwowica Łącka :D , każda partia limitowana

  52. Bahrd
    Bahrd 1 maja 2021, 20:29

    :D

  53. Szabla
    Szabla 1 maja 2021, 21:33

    Dobre! :D

  54. LiSzajFuj
    LiSzajFuj 1 maja 2021, 22:21

    Leica to taki Mortlach 1939.
    :)

  55. Bahrd
    Bahrd 1 maja 2021, 23:27

    Sto patyków za odmrażasz do szyb o zapachu "of yellow plum, a little dark honey, mango, orange jelly" przechodzącym potem w woń szałwii?!
    No nie wiem...

  56. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 maja 2021, 08:59

    Szabla1 maja 2021, 14:33
    40% etanol to nie woda. Polecam sprawdzić. ;)

    ----
    na szczescie - o to przeciez chodzi zeby to nie byla woda.
    ale dodajac ciezar opakowania wychodzimy w przyblizeniu wagowo na to samo.

  57. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 maja 2021, 09:29


    r2mdi1 maja 2021, 09:38
    Kolego Pokora, jak zmierzyłeś objętość tego obiektywu, skoro podajesz swoją "wagomiarę" z dokładnością do trzeciego miejsca po przecinku? Do wody wrzuciłeś? :)
    ------------------------
    nie ma takiej potrzeby

    ilosc miejsc po przecinku jest bez znaczenia.
    gdyby podac w gramolitrach wynik bylby liczba calkowita a mowilby dokladnie to samo.

    wazna jest liczba cyfr znaczacych.
    producenci podaja ciezar i wymiary z dokladnoscia 3 lub 4 cyfr znaczacych , czyli wynik mnozenia mozna podac w co namniej tej samej dokladnosci i bedzie to tzw liczba pewna.

  58. PDamian
    PDamian 2 maja 2021, 09:54

    Pewnie chodzi o to że mnożyłeś maksymalną średnicę,
    a on walcem nie jest link

  59. BeatX
    BeatX 2 maja 2021, 10:28

    Chryste co za kloc!
    Przy takich gabarytach tego obiektywu to już chyba lepiej pójść w średni format do Fuji.
    No chyba, że ktoś robi seryjne zdjęcia sportowe na f1.2 obiektywem 50mm? :D

  60. baron13
    baron13 2 maja 2021, 11:52

    Tak na marginesie fotografii, to poszukiwania procentowego odpowiednika Leica'i (Leici?) poprawiły mi humor. Uświadomiłem sobie, że jeśli jestem uzależniony od hobby , to stopień nie jest specjalnie groźny. Można przepuszczać kasę w sposób o wiele bardziej bezsensowny, bezpowrotny, szkodliwy dla zdrowia i co najważniejsze, da się tym sposobem puścić znacznie więcej kasy niż na focenie. Bo jak się kupi jakiś sprzęt, to wypada, gorzej, chce się zrobić nim jakieś focie, choćby tylko po to, aby widzieć, jak to działa. No i na jakiś czas mamy stop z wydawaniem kasy. Poza tym w fotografii jest całkiem sporo rzeczy bardzo tanich, (albo raczej relatywnie tanich) które jednak jednocześnie dają zupełnie inne zdjęcia i trzeba całkiem sporo czasu, aby się połapać, jak to obsłużyć. Szczerze powiem: fascynacji trunkami zupełnie nie rozumiem, inna sprawa. Tym niemniej, z obserwacji pośrednich, to na przykład nawet po długiej sesji fotograficznej można prowadzić samochód . Jakoś nikt do tej pory nie sprawdzał, czy bezpiecznie...

  61. dARTi
    dARTi 2 maja 2021, 11:59

    Obiektywy Nikona zastanawiają. Są chyba największe, najcięższe i najsłabasze optycznie (i subiektywnie najbrzydsze) z wszystkiego co ostanio wyprodukowano. Poza tym jak widać te długie rury kanalizacyjne to wiadomka, że Nikon garściami czerpie z największej średnicy bagnetu :P Niektórzy próbują wpierać, że ratują się bokehem. Sęk w tym, że idealnie mydlany bokeh to taki gaussian blur z fotoszopa. Nic ciekawego i nie robi dobrze zdjęciom. Dla mnie ten z Sony o całe niebo go przebija. Popatrzcie, jak wygląda bokeh ze szkieł które po wielu latach zaczęły osiągać ceny porównywalne z nowymi. Ostrość to chyba faktycznie trzeba porównywać jakoś inaczej niż na JPG bo te z Nikkora nawet na F8 to mydło w porównaniu z Sony. Na F1.2 to conajmniej deklasacja. Poczekajmy na test ale to co widać po zdjęciach i wymiarach to taki trochę gwóźdź do trumny. Buńczuczne zapowiedzi fanatastycznego systemu (bo ma najszerszy bagnet m.in.) ciągle pełzną na niczym bo zestaw szkieł oferowanych jest zwyczajnie słabszy niż u konkurentów a to właśnie szkła miały być dwignią...

  62. dARTi
    dARTi 2 maja 2021, 12:03

    @sektoid
    Czy mi się wydaje, czy Nikon przestał chorować na żółtaczkę ?

    A Ty wiesz w ogóle co to jest temperatura światła? Jak można zrobić żółte zdjęcia w takich warunkach?? Dowolnym aparatem?

  63. r2mdi
    r2mdi 2 maja 2021, 12:06

    Pokoradlasztuki:
    "wazna jest liczba cyfr znaczacych"

    Kolego Pokora, ponawiam pytanie. Jak zmierzyłeś objętość tego obiektywu? Przypominam, że obiektyw to nie jest prosta bryła, gdzie wystarczy coś przez coś pomnożyć.

    Twój wynik był taki: 1,032 kilogramolitra. Podejmiesz to wyzwanie? Z dokładnoscią do grama. Czy tak jak zwykle bajdurzysz trzy po trzy jak po spożyciu?

  64. dARTi
    dARTi 2 maja 2021, 12:11

    link

    Zamiast zbędnego komentarza warto wspomnieć, że 35tki to 1.8 w Nikonie i 1.4 w Sony. 1.4 która jest pod każdym względem lepsza od tego 1.8

  65. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 2 maja 2021, 12:16


    r2mdi2 maja 2021, 12:06
    Pokoradlasztuki:
    "wazna jest liczba cyfr znaczacych"

    Kolego Pokora, ponawiam pytanie. Jak zmierzyłeś objętość tego obiektywu? Przypominam, że obiektyw to nie jest prosta bryła, gdzie wystarczy coś przez coś pomnożyć.
    -----------------

    wyznaczenie objetosci tego obiektywu to banal , ale nie jest konieczne , gdyz zgodnie z definicja wagomiary ( zreszta definicja naukowa) bierze sie pod uwage objetosc walca opisanego na obiektywie - tyle miejsca musisz zarezerwowac w torbie. Dla aparatu bedzie to objetosc prostopadloscianu opisanego na aparacie.

    co to sa figury opisane na .. i wpisane w.. powinno byc wyjasnione w internecie.

  66. gamma
    gamma 2 maja 2021, 12:34

    mnie sie ten obiektyw nie podoba - zbyt duzy i zbyt ciezki - mysle, ze w przypadku 50mm lepszym kompromisem jest 1.8 czy 1.4

    ceny nie sprawdzalem i jakos nie zamierzam

  67. molon_labe
    molon_labe 2 maja 2021, 12:44

    dARTi,
    Cytując klasyka: " Aaa… mądrego to i przyjemnie posłuchać"

  68. molon_labe
    molon_labe 2 maja 2021, 12:47

    gamma
    Mój szacunek, za najbardziej elegancką, formę wyrażenia własnej opinii.

  69. thorgal
    thorgal 2 maja 2021, 17:37

    @dARTI

    No ale jasne obiektywy są zazwyczaj lepsze od tych ciemniejszych :P

    Co do obiektywów Z - rozumiem że twoja sonowska agenda nakazuje Ci pominąć np 24-70/70-200 f2.8 S które deklasują odpowiedniki Sony :]

  70. PDamian
    PDamian 2 maja 2021, 17:55

    Parę innych też należy przemilczeć
    np. link vs link
    link vs link

  71. HH
    HH 2 maja 2021, 18:59

    @Pokora
    Twoja dziwna definicja wagomiaru mówi co dokładnie? Jeżeli coś jest lekkie ale duże, albo małe ale ciężkie, to wagomiar może być taki sam. Więc użytkownikowi nic to nie mówi. Przeczytałeś słowo, ale nie wiesz ani co ono znaczy ani kto i do czego je stosuje. :)

  72. dARTi
    dARTi 2 maja 2021, 19:15

    @PDamian
    Z tym 24 to się nie ośmieszaj bo to kuriozalny przykład włącznie z ceną za ten 24 1.8
    link
    W temacie FE55 1.8 to już wszysko zostało chyba powiedziane. W momencie premiery zdeklasował wszystkie ówczesne szkła konkurencji. Jego jedyny mankament to rozrzut jakościowy, na szczęście ja trafiłem lepszą sztukę niż optyczni :)
    @thorgal - Tematu zoomów nie wałkowałem bo zwyczajnie mnie nie interesują choć zdaje się, że to również sporo starsze konstrukcje od odpowiedników Nikkora.
    Fakt jest taki, że Nikon mając taki potencjał doświadczenia i wymiarów bagnetu powinien wszystkimi szkłami deklasować przynajmnniej Sony a jakoś tego nie widać. Sonowska agenda nie ma na mnie wpływu bo nie widnieję na żadnej liście płac i jestem zywykłym amatorem nie żyjącym z fotografii. Jedyny zoom którego posiadam to Sigma 14-24 DG DN i zadaje się, że odpowiednik spod znaku N wcale szału nie robi w porównaniu z nią za blisko dwukrotność ceny.

  73. Stivenson
    Stivenson 2 maja 2021, 19:58

    Ja tam wolałem już dyskusję o napojach wyskokowych :) Darti sugerujesz że sektoid nie wie co to temperatura barwowa a ja myślę że Ty nie do końca wiesz co to poziom wyostrzenia jpg z puszki. Poczekajmy na wyniki testu

  74. dARTi
    dARTi 2 maja 2021, 20:03

    @Stivenson Serio? Warto czytać ze zrozumieniem ;)
    "Ostrość to chyba faktycznie trzeba porównywać jakoś inaczej niż na JPG"
    Dokładnie to napisałem bo nie wierzę żeby była aż taka różnica o ile w ogóle jest. Patrząc na gabaryty powinno być raczej dużo słabiej w Sony.

  75. Stivenson
    Stivenson 2 maja 2021, 20:19

    Darti, to się już wpisuje w popkulturę ta legenda o 55 1,8 jak Zwycięski skład Kaiserslautern 97/98 lub limitedy Pentaxa.

    Piszesz:
    "Są chyba największe, najcięższe i najsłabasze optycznie"
    a potem że "chyba" nie należy porównywać jpg
    widzisz jakąś sprzeczność? Ja np widzę za dużo słowa "chyba"

  76. handlowiecupc
    handlowiecupc 2 maja 2021, 21:36

    Tak groteskowy bokeh widziałem tylko w produkcjach Disney'a. Tak, tych animowanych. Wygląda jak wypluty z podrabianego iPhona za 400zł. Chociaż raz nie muszę żałować, że nie zamierzam czegoś kupić. Ale jakbym zapłacił za sesję zdjęciową i dostał coś takiego to pozwałbym twórcę o odszkodowanie za stracony czas. A gdyby to był ślub to i za szkody moralne.

  77. HH
    HH 2 maja 2021, 22:03

    @handlowiecupc
    Pamiętaj, że obiektyw można przymknąć. Jeżeli masz za dużo bokehu, to są od tego pokrętła w aparacie. :)

  78. PDamian
    PDamian 2 maja 2021, 22:23

    Nie wiedziałem, że tak ciężką traumę może wywołać oglądanie bajek Disney'a w dzieciństwie.

  79. nikos
    nikos 2 maja 2021, 22:57

    Dobrze, że jest wybór:
    link
    link
    Tylko dlaczego jest to aż 14-15 krotna różnica w cenie?

  80. dARTi
    dARTi 2 maja 2021, 23:10

    @Stivenson a napiszesz coś bardziej merytorycznie? Wystarczy popatrzeć na linki które podrzuciłem i tam widać bez "chyba" jak "kompaktowe" są te perełki Nikona. Można by na to przymknąć oko gdyby w parze z gabarytami szła ponadprzeciętna jakość ale z tym jakoś nienadzwyczajnie jest. Do tego dochodzi zamknięty bagnet więc alternatyw w sumie brak. Użytkownicy korzystający ze starej szklarni wcale nie są mocno zadowoleni. Lustrzankowe szkła na dzień dzisiejszy mocno odstają optycznie od nowych dedykowanych, AF niby działa ale ponoć bez szału i bez śledzenia oka (powtarzam zasłyszane od użytkownika Z7)
    Body jest fajne. Szczególnie wersja II. I na tym w mojej ocenie koniec fajnych rzeczy w tym systemie. Odnoszę wrażenie, że Canon ich przeskoczył dość mocno jeśli chodzi o segment premium. A Sony? Dla kogoś jak ja kto nie sra kasą jest idealnym kompromisem (A7III). Szkieł do wyboru do koloru od firm 3cich za bardzo atrakcyjną kasę często bardzo dobrych lub wybitnych. A ostanie premiery GMów pokazują, że da się zrobić mniejsze, lżejsze i często lepsze optycznie niż wskazywałyby na to prawa fizyki szczególnie te wg. Nikona. Quo Vadis Nikonie?

    @handlowiecupc pełna zgoda. Jak słyszę, że to jest ładny bokeh to wydaje mi się, że piszący to ludzie myślą, iż Pancolar to rodzaj roweru szosowego a Biotar to oczywiście szampon do włosów.

    @HH Ty tak serio?? Kupować taką drogą i wielką rurę kanalizacyjną, żeby ją przytykać? Nie zrozumiem Nikoniarzy ;)

  81. HH
    HH 2 maja 2021, 23:51

    @dARTi
    Jeżeli bokehu jest za dużo, to się przymyka. Jeżeli robisz tylko na pełnej dziurze, bo nie po to kupowałeś, żeby przymykać to... masz problemy. :)

  82. Rafiki
    Rafiki 3 maja 2021, 07:40

    @HH, myslę że warto pamiętać że „bokeh” i „głębia ostrości” nie oznaczają tego samego zjawiska.

  83. yose
    yose 3 maja 2021, 08:41

    @handlowiecupc
    "pełna zgoda. Jak słyszę, że to jest ładny bokeh to wydaje mi się, że piszący to ludzie myślą, iż Pancolar to rodzaj roweru szosowego a Biotar to oczywiście szampon do włosów. "

    Myślę, że sytuacja aż się prosi , żeby zrobić ślepy test instrumentów z zakresu np. 50-58.
    Ślepy- czyli nie byłoby wiadomo, z jakiego obiektywu pochodzą zdjęcia i jakim aparatem zostały wykonane.
    Lub podwójnie ślepy- obiektywy w miarę możliwości byłyby podłączone do aparatów z innego systemu.

    Test mógłby się składać z dwóch części:

    1. Wszyscy uczestnicy głosowaliby na zdjęcia pokazujące charakter rozmycia w różnych sytuacjach, przy różnym oświetleniu, na kilku przysłonach. Dla wszystkich obiektywów identyczne warunki, na każdy z obiektywów przypadałoby więc kilkanaście zdjęć.

    W ten sposób ustalilibyśmy które rozmycie jest preferowane przez większość głosujących.

    2. Każdy z uczestników głosowania otwarcie podałby swoje preferencje, czyli można by zobaczyć kto jak głosował.
    Np. uczestnik „yose” głosował w następujący sposób:
    Efekty pracy (czyli zestaw zdjęć) z obiektywu nr 5 wstawił na miejsce 1.
    Efekty pracy z obiektywu nr 7 wstawił na miejsce drugie
    Itd……….

    W ten sposób w uczciwy sposób ustalilibyśmy, jakie rozmycie podoba się nam najbardziej, a za użycie którego na naszym ślubie z pewnością kazalibyśmy dopłacić fotografowi:)

    Myślę, że kolejność dla wielu byłyby niezłym zaskoczeniem.
    Gdyby efekty naszego własnego głosowania rozminęły się z naszymi wcześniejszymi ustaleniami, preferencjami i poglądami co stałoby się przyczyną konsternacji (zwanej też pomrocznością jasną) – zawsze nasze żale i niezgodę na uzyskane wyniki moglibyśmy później rozmyć za pomocą polskiej Leiki czyli śliwki z Łącka, której nieskrywany geniusz zresztą wszystkim polecam;)

  84. molon_labe
    molon_labe 3 maja 2021, 09:53

    Rozmycie nieostrego obszaru fotografii to zawsze świetny, ale zastępczy temat dyskusji.
    Świetny bo "jakość bokeh" to tylko i wyłącznie kwestia naszej estetycznej wrażliwości.
    A zastępczy, bo jak powiedział Ansel Adams: „Nie ma nic gorszego niż ostry obraz rozmytej koncepcji”.
    Tak czy inaczej, chodzi mi o to, że pomysł na zdjęcie jest najważniejszy, a inne aspekty, w tym ostrość i bokeh, nie są krytyczne dla jego odbioru.
    Ten obiektyw nie jest odpowiedzialny za koncepcje zdjęcia, ale używając go nie trzeba się martwić ani o ostrość ani o bokeh.

  85. PDamian
    PDamian 3 maja 2021, 10:42

    Nie ustalilibyśmy jakie rozmycie podoba się nam najbardziej, bo każdemu co innego się podoba
    i ustalenia byłyby rozmyte bez Łąckiej.

    dARTi podoba się boke z Sonnara 55/1.8 i Samyanga AF 85/1.4.
    Bez komentarza.

  86. dARTi
    dARTi 3 maja 2021, 10:57

    yose3 maja 2021, 08:41

    "Myślę, że sytuacja aż się prosi , żeby zrobić ślepy test instrumentów z zakresu np. 50-58.
    Ślepy- czyli nie byłoby wiadomo, z jakiego obiektywu pochodzą zdjęcia i jakim aparatem zostały wykonane."

    a będziesz zaskoczony jak powiem Ci, że są grupy które właśnie tym się zajmują? Sęk w tym, że ani powyższy 50 1.2 Nikkor ani też sporo bardziej charakterny Sony 50 1.2 GM raczej nie byłyby w stanie zainteresować grupowiczów. Powiem więcej - dla niektórych szkieł są w stanie kupować drogie body np GFX żeby nieco bardziej wykożystać potencjał danego szkła. Wystarczy, że szkło ma swój styl rozmycia i można podchodzić do takiego testu. Dla wielu ludzi sposób rozmywania tła jest zasadniczym elementem kompozycji w portrecie tudzież w makro. I robią tym fantastyczne zdjęcia takie których nigdy nie wykonasz bezpłciowym Nikkorem 50 1.2S. Sony zresztą też.
    Blur jak z fotoszopa jest dla tych którzy nie chcą się przejmować tłem. W niektórych sytuacjach wygodne ale nudne jak flaki z olejem.
    I tak - dla mnie sposób rozmycia tła jest daleko ważniejszy niż ostrość. A już napewno ostrość na brzegu klatki w jasnym obiektywie, winieta, dystorsja i inne komy. Dla każdego coś miłego tylko dziwi mnie dążenie producentów do eliminacji tych wad otwarcia w tak jasnych szkłach. Odnoszę wrażenie, że robią to dla testerów i amatorskich (tych bez montażu) fotografów nocnego nieba...

    molon_labe3 maja 2021, 09:53
    "bo jak powiedział Ansel Adams: „Nie ma nic gorszego niż ostry obraz rozmytej koncepcji”.
    Tak czy inaczej, chodzi mi o to, że pomysł na zdjęcie jest najważniejszy, a inne aspekty, w tym ostrość i bokeh, nie są krytyczne dla jego odbioru.
    Ten obiektyw nie jest odpowiedzialny za koncepcje zdjęcia, ale używając go nie trzeba się martwić ani o ostrość ani o bokeh."

    Generalizujesz. Dla wielu koncept zaczyna się od znalezienia odpowiedniej oprawy dla tematu głównego. Elementy tła odpowiednio oświetlone, oddalone i układające się w odpowiedni sposób które będą pasowały do charakteru szkła. Które pozwolą wyciągnąć z niego jak najwięcej. To spora wiedza. Jak już to mają wtedy dopiero w pierwszy plan wstawiają np modela. Jeżeli ten będzie wystarczająco ciekawy, żeby udzwignąć ogromny potencjał tła wtedy jest szansa, że powstanie coś co może otrze się o "sztukę"
    Ok. To sytuacje które kompletnie nie interesują weselniaków oddających po 3tyś zdjęć tudzież reporterów sportowych. I ja to szanuję :)


  87. Bahrd
    Bahrd 3 maja 2021, 11:18

    molon_labe3 maja 2021, 09:53
    "Rozmycie nieostrego obszaru fotografii to zawsze świetny, ale zastępczy temat dyskusji.[...] A zastępczy, bo jak powiedział Ansel Adams: «Nie ma nic gorszego niż ostry obraz rozmytej koncepcji».
    Tak czy inaczej, chodzi mi o to, że pomysł na zdjęcie jest najważniejszy, a inne aspekty, w tym ostrość i bokeh, nie są krytyczne dla jego odbioru."

    Mr. Ansel Adams kojarzy mi się raczej z "f/64"... ;) Ale wracając do bokehu - nie zgadzam się. Skoro jest on:
    - cechą obiektywów fotograficznych (goły okiem go nie widzimy - chyba, że po atropinie?),
    - można regulować jego wielkość (przesłoną), kształt (nakładką na obiektyw), charakter (jak m.in. w naszym "ulubionym" RF 100L), czy kombinacją ogniskowej i odległości,
    to może też odgrywać niepoślednią rolę już przy samej koncepcji zdjęcia.
    W szczególności moim zdaniem: jeśli zgodzimy się, że fotografia to nie rzeczywistość a jedynie jej obraz (coś jakby cytat z niej), to bokeh staje się narzędziem (podobnie jak światło) abstrakcji, czyli wskazania na zdjęciu obiektu/przedmiotu (bądź ich cech), na które fotograf chce zwrócić naszą uwagę.

  88. Bahrd
    Bahrd 3 maja 2021, 11:20

    Innymi słowy - tak jak napisał dARTi w przedostatnim akapicie.

  89. dARTi
    dARTi 3 maja 2021, 11:27

    PDamian

    dARTi podoba się boke z Sonnara 55/1.8 i Samyanga AF 85/1.4.
    Bez komentarza.

    bo niewiele współczesnych szkieł potrafi zrobić cokolwiek ciekawego z tłem. Jak na wspołczesne szkła te akurat do najgorszych nie należą w swoich klasach.
    Jeśli chodzi o boke z Samyanga AF85 1.4 jest np duuużo lepszy niż z 85 1.4GM i z Sigmy 85 1.4

    Także tragedii nie ma szczególnie przy cenie tego szkła ;)
    FE55 używam raczej w reporterce gdzie jest genialnie szybki i celny z A7III. Separuje też całkiem znośnie jak na szkło 1.8. To jest takie szkło, z którego można z powodzeniem dawać zdjęcia bez poprawek. Kontrast w każdych warunkach w tym pod słońce, wystarczająca ostrość bez wyostrzania i odpowiednie kolory. Kto w praktyce nie ćwiczył tego szkła na tle innych ten guzik o nim wie czerpiąc o nim wiedzę z tesu na Optycznych.
    link
    link - rzadko to robię i nie jestem w rzaden sposób biegły - wszystko z FE55 jeszcze na pierwszym A7
    link
    link
    link

  90. monangel
    monangel 3 maja 2021, 11:28

    Szelki do noszenia takich kloców dają w zestawie czy osobno trzeba dokupić ?

  91. molon_labe
    molon_labe 3 maja 2021, 11:29

    dARTi "....w pierwszy plan wstawiają np modela. Jeżeli ten będzie wystarczająco ciekawy, żeby udzwignąć ogromny potencjał tła wtedy jest szansa, że powstanie coś co może otrze się o "sztukę" - no ciekawe, ciekawe, tak.....to wyjaśnia dlaczego taki Rembrandt na przykład, umarł w nędzy -słaby był, po prostu nie znał tego oryginalnego podejścia.

  92. molon_labe
    molon_labe 3 maja 2021, 11:38

    @monangel
    ...polecają aparat z niewymiennym obiektywem.

  93. BlindClick
    BlindClick 3 maja 2021, 12:14

    Ja jestem za slepym testem.
    Bedzie fajna odskocznia od testow ostrosci i wieniety.
    Obstawiam ze stare kiczowate obiektywy moga krolowac :D

  94. Bahrd
    Bahrd 3 maja 2021, 12:24

    BlindClick: "Obstawiam ze stare kiczowate obiektywy moga krolowac :D"

    Zdecydowanie.
    Zwłaszcza wśród dojrzalszych wiekiem..
    Takimi za młodu nasiąkli...

  95. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 3 maja 2021, 12:45

    Jesli podziwiamy zdjecie ze wzgledu na piekny bokeh , tzn ze nie mamy nic ciekawego do pokazania a zdjecie nadaje sie do kosza.

  96. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 3 maja 2021, 12:47

    " tzn ze nie mamy nic ciekawego ... "

    tzn. ze autor nie mial nic ciekawego ...

  97. baron13
    baron13 3 maja 2021, 13:38

    W sprzęcie fotograficznym, to widziałbym klasyczny przykład fałszywej korelacji. Delikwent, który umie fotografować, zwykle kupi sobie drogi sprzęt. Dawniej na niego zarobił, a teraz, może się zwyczajnie nie zniechęcić do fotografii. Osobnik, którego kręci fotografia, zwykle ma drogi sprzęt. Wniosek, żeby robić takie focie, jak ten co go fotografia kręci, trzeba mieć drogi sprzęt. W ten sposób "lubić pstrykać", mocniej "umieć robić zdjęcia", wypada z rozumowania.

  98. dARTi
    dARTi 3 maja 2021, 13:40

    Błąd w myśleniu. Wystarczająco ciekawy temat obroni się nawet w studio na czarnym tle przy F8. Jakże niewiele jest takich ale są. Ale nikt nie broni żeby taki temat uzupełnić ciekawszym tłem. W zdjęciach kluczowe mogą być różne tematy. Ciekawy model, emocja, światło, kompozycja, sytuacja czy decydujący moment. Faktura, kolor i pewnie jeszcze wiele wiele innych. Można próbować połączyć kilka w jednym kadrze. Można budować kompozycję na różne sposoby i jeżeli uda się aby elementy obrazu wzmacniały się wzajemnie jest szansa, że uda się zaciekawić widza. Nie wszyscy potrafią lub chcą być w centrum konfliktu zbrojnego czy zamieszek na tle rasowym czy kulturowym aby uzyskać ciekawy materiał. Można to robić na różne sposoby tak jak różni są odbiorcy. Nie mówię, że bokeh wystarczy. Napewno nie wszędzie choć są takie dziedzizny gdzie potrafi być kluczowym. Ale tam sztuką jest właśnie umiejętność wykorzystania cech szkła aby z prostego banalnego tematu zrobić fantastyczny obraz.
    Z drugiej strony co daje taki instrument jak powyższy klocek? Zakładam, że będzie świetnie skorygowany optycznie już od pełnej dziury bo tylko taki zamysł usprawiedliwia konstrukcję. Do czego ta świetna korekcja się przyda poza wynikami w testach? A ceną za to jest waga i wielkość. Dajcie przykład gdzie się to miarodajnie zwróci?

  99. komor
    komor 3 maja 2021, 14:05

    @baron13: „Tak na marginesie fotografii, to poszukiwania procentowego odpowiednika Leica'i (Leici?)”
    – Leiki.

    @Pokoradlasztuki: „Jesli podziwiamy zdjecie ze wzgledu na piekny bokeh , tzn ze nie mamy nic ciekawego do pokazania a zdjecie nadaje sie do kosza.”
    – myślałem, że fotografia to także czasem dziedzina sztuki wizualnej, nie tylko dokumentacja rzeczywistości.

  100. molon_labe
    molon_labe 3 maja 2021, 14:44

    dARTi:
    Abyśmy doszli do jakiegoś wniosku, proponuję uporządkować kwestię różnicy pomiędzy "bokeh" i "gaussowską nieostrością". Fundamentalne różnice to:
    1. bokeh tworzony jest przez niedoskonałą optykę, gaussowską nieostrość to filtr cyfrowy w postprodukcji
    2. bokeh zależy od kształtu przesłony obiektywu, podczas gdy rozmycie gaussowskie jest zawsze gładkie
    3. w boheh małe źródło światła są figurami z dobrze określonymi krawędziami, rozmycie gaussowskie daję plamę o rozwodnionych krawędziach;
    4. w bokeh jasne obszary będą dominować nad ciemnymi, podczas gdy rozmycie gaussowskie zapewnia zachowanie proporcji obszarów ciemnych do jasnych.
    Świetnie skorygowany optycznie instrument, pozbawiony optycznych zakłóceń daje obrazowanie zmierzające w stronę rozmycia gaussowskiego.
    Do czego ta świetna korekcja się przyda .......? Do tworzenia obrazu ....IDEALNEGO ......w sensie optycznym.
    Moim zdaniem Rembrandt do swoich portretów użyłby tego obiektywu właśnie On nie malował bokeh!

  101. baron13
    baron13 3 maja 2021, 14:48

    @komor: Dzięki . Zwróciłem uwagę, że często wymawiam trochę prześmiewczo "lejca" i jak widać można wpaść we własne sidła :-)

  102. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 3 maja 2021, 14:52

    Gdyby bokeh mial decydowac o tym , czy praca jest dzielem sztuki , to wszyscy bylibysmy artystami. A im bardziej pokrecony bokeh, czyli obiektyw z wiekszymi wadami - tym wiekszy artysta i wieksze dzielo sztuki.


    dla przykladu WPP 2020

    w zadnym z nagrodzonych zdjeci bokeh nie odgrywa szczegolnej roli

    link


    no dobrze , to fotografia prasowa
    zobaczmy gdzies indziej - sony contest :

    link


    wiele zdjec niewatpliwie wybitnych ,.na zadnym nie dopatrzylem sie jakiegos niezwyklego bokeh , przeciwnie - bez znaczenia. Moze gdzies tam sie pojawil wyjatkowo.

    jesli nie wiadomo co powiedziec o zdjeciu i i zaczyna sie mowic o bokeh tzn ze zdjecia jest d.d. - najlepsze miejsce to w koszu. W gruncie rzeczy to staje sie tylko maniera.

    Nie przypominam sobie bym kiedykolwiek widzial zdiecie w moim pojeciu wybitne , na ktorym bokeh byl jakis szczegolny. Raczej powiedzialbym , ze to niedobrze jesli bokeh jest zbyt intensywny i stanowi konkurencje dla glownego motywu. To by oznaczalo , ze autor nie ma nic ciekawego ( takze w sensie estetycznym ) do pokazania. Bokeh staje sie maniera.




  103. Bahrd
    Bahrd 3 maja 2021, 15:04

    molon_labe: "Świetnie skorygowany optycznie instrument, pozbawiony optycznych zakłóceń daje obrazowanie zmierzające w stronę rozmycia gaussowskiego."

    Na pewno? Wydaje mi się, że taki instrument powinien mieć rozmycie równomierne, a nie gaussowskie?

  104. molon_labe
    molon_labe 3 maja 2021, 15:18

    @komor "... Leici?"
    – Leiki.
    To nie jest takie proste. To złożony problem z reguł językowych, prawnych i obyczajowych. Stosowanie wyłącznie reguł filologicznych, może wywołać sprzeciw właściciela ... jednak jeśli chcemy spolszczyć to najbezpieczniejszy zapis to.... "firmy Leica".

  105. molon_labe
    molon_labe 3 maja 2021, 15:24

    @Bahrd
    Co rozumiesz, przez rozmycie równomierne?

  106. Bahrd
    Bahrd 3 maja 2021, 15:30

    Komor: "myślałem, że fotografia to także czasem dziedzina sztuki wizualnej, nie tylko dokumentacja rzeczywistości."

    Mój kolega nie lubi moich zdjęć z rozmytym tłem, bo uważa, że za niego zadecydowałem, co on chce na zdjęciu oglądać. Więc po chwili go spytałem, czy nie przeszkadza mu, że jest zdjęcie, a zatem wycinek rzeczywistości w czasie i przestrzeni, który też "za niego wybrałem"?

  107. TRI-X
    TRI-X 3 maja 2021, 15:32

    pokradlasztuki- pol litra zytniej w butelce pet to 0,25 kGl . Oczywiście po wypiciu pierwszej ćwiartki na co wpis wskazuje :-)

  108. yose
    yose 3 maja 2021, 15:45

    @Pokoradlasztuki

    "wiele zdjec niewatpliwie wybitnych ,.na zadnym nie dopatrzylem sie jakiegos niezwyklego bokeh , przeciwnie - bez znaczenia. Moze gdzies tam sie pojawil wyjatkowo"

    Bo f8 jest od robienia zdjęć ważnych i ciekawych,
    a f1,4 jest od zarabiania na możliwość robienia tych ważnych i ciekawych zdjęć;)

  109. Bahrd
    Bahrd 3 maja 2021, 15:49

    :D



    Molon, akurat z Lejką to prosta sprawa: [ link ].

    Rozmycie równomierne to takie, które punktowe światło zamienia w dysk o jednakowej jasności. Odpowiednik tego Nikona od Sony ma taki właśnie: [ link ] "Wygląd obrazów pozaogniskowych jest bardzo ładny. Rozkład światła w krążkach jest równomierny."

    PS
    Skojarzenie "idealnego obiektywu" z rozmyciem gaussowskim bierze się - o ile się nie mylę - stąd, że taki obiektyw - zamienia punktowe światło w plamkę Airy'ego, która jest "zmodulowanym dzwonem": [ link ].

  110. Bahrd
    Bahrd 3 maja 2021, 15:57

    " ... zamienia punktowe światło w plamkę Airy'ego" - nawet, gdy nie rozmywa, czyli gdy to światło jest w płaszczyźnie ostrości.

  111. molon_labe
    molon_labe 3 maja 2021, 16:00

    @Bahrd "...akurat z Lejką to prosta sprawa."
    Aha, tym link

  112. molon_labe
    molon_labe 3 maja 2021, 16:06

    @Bahrd "...akurat z Lejką to prosta sprawa."
    Aha, tymczasem pod innym wpisem:
    link

  113. Bahrd
    Bahrd 3 maja 2021, 16:11

    Jeśli Lejki były od dawna używane przez naszych fotoreporterów, to ich koledzy od pióra mieli czas ją udomowić. Podobnie pewnie też po długiej i zażyłej znajomości oswoili akwawitę...

  114. molon_labe
    molon_labe 3 maja 2021, 16:34

    @Bahrd
    Dobrze, nie mam do Ciebie siły....:)

  115. cedrys
    cedrys 3 maja 2021, 16:58

    @Bahrd
    W pełni podzielam Twoj pogląd na rolę nieostrości w fotografii. Wymieniłeś sporo czynników, które wpływają na obraz nieostrości, ale są jeszcze inne. Nie używam słowa boheh, żeby nie drażnić bokehowców i nie mylić pojęć. Rozmycie tła też nie jest precyzyjnym określeniem, ponieważ może być przednie i tylne, podczas gdy za tło zwykle uważa się tylne. Nieostrość przednia widoczna jest częściowo gdy głębia ostrości jest stosunkowo nieduża a oś perspektywy pochyła. Pozostałe obszary nieostrości pokrywają się i interferuja ze sobą. Jeszcze innym czynnikiem wpływającymm na nieostrość tła jest stosowanie zoomów, ale te dla prawdziwych bokehowców to profanacja.

  116. molon_labe
    molon_labe 3 maja 2021, 17:01

    @Bahrd, odnośnie "rozmycie równomierne" . Co do zasady masz rację.
    Ja napisałem, (nie wierzę, że to robię, ale cytuje sam siebie) "....daje obrazowanie zmierzające w stronę...."
    Słowo klucz to "zmierzające" , ponieważ przyjęło się, że rozmycie gaussowskie, dobrze przybliża "idealnie nieostry punkt świetlny " dla potrzeb fotografii, a fotografii konsumenckiej w szczególności.

    Nie ma granicy poznania, ale moim zdaniem, gdyby była, na tym forum zostałaby przesunięta i .....pewnie miałbyś w tym udział.

  117. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 3 maja 2021, 18:10

    Bahrd3 maja 2021, 15:49


    PS
    Skojarzenie "idealnego obiektywu" z rozmyciem gaussowskim bierze się - o ile się nie mylę - stąd, że taki obiektyw - zamienia punktowe światło w plamkę Airy'ego, która jest "zmodulowanym dzwonem": [ link ].

    -------------

    Plamla Airy ego jest spowodowana dyfrakcja i powstaje w kazdym obiektywie.
    to nie ma nic wspolnego akurat z ukladem podwojnego gaussa.

    rozklad luminacji ma rzeczywiscie ksztalt krzywej dzwonowej , ktora opisal gauss

  118. dARTi
    dARTi 3 maja 2021, 18:12

    @Pokoradlasztuki - świetne przykłady. Pytanie do zrobienia ilu z tych zdjęć które podlinkowałeś niezbędny był instrument optyczny o parametrach 50 1.2 na temat którego w sumie tu dyskutujemy.

  119. PDamian
    PDamian 3 maja 2021, 18:37

    @dARTi

    Mam wrażenie, że do twoich zdjęć też nie był niezbędny obiektyw z charakternym bokeh. Nie byłoby wielkiej różnicy jakby były zrobione takim z maślanym.


    @Bahrd
    "Mój kolega nie lubi moich zdjęć z rozmytym tłem"

    -Też zajmujesz się piktorializmem?

  120. Bahrd
    Bahrd 3 maja 2021, 19:25

    Cedrys - zgoda. Pamiętam nawet kiedyś taką "internetową aferę z puszczykiem (puchaczem albo inną «sową»)": chłopak zrobił zdjęcie, zarzucono mu dużo różnych rzeczy - w tym, że fotomontaż, bo coś nieostrego ptaka przesłaniało. A to właśnie było rozmycie liścia, który w rzeczywistości był przed gałęzią, na której rzeczony ptak pozował.

    Molon, miło mi, ale nie przesuwam granic poznania (a już na pewno nie w tej dziedzinie).

    Pokora - myślę, że jeśli wpływ dyfrakcji widać w rozmyciach, to są to te jasne obwódki wynikające z ugięcia na lamelkach przysłony [ link ]?

    PDamian - dobre! Nie, wtedy to chyba były akurat zdjęcia kozioroga dębosza.

  121. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 3 maja 2021, 20:05

    Bahrd3 maja 2021, 19:25


    Pokora - myślę, że jeśli wpływ dyfrakcji widać w rozmyciach, to są to te jasne obwódki wynikające z ugięcia na lamelkach przysłony [ link ]?

    -----------------------



    Te krazki to jest wynik interferncji fal kulistych powstalych w wyniku dyfrakcji na krawedzi lamelek.
    przyjmuje sie , ze rozdzielczosc jest ograniczona srednica pierwszego krazka , dalsze sa dalece slabsze..

    jest to tuaj ladnie opisane i wyjasnione juz w pierwszym zdaniu :

    link


    pojecie " rozmycie gaussowskie " nie ma nic wspolnego z rodzajem rysunku czy charakterem rozmycia przez obiektyw o ukladzie podwojnego gaussa.

    rozmycie gaussowskie to procedura matematyczna oparta na tzw rozkladzie normalnym gaussa stosowanym do opisu zjawisk statystycznych.

    i te procedure czyli wzor stosuje sie do odpowiednio "wazonego " usrednienia
    wartosci pixeli w zaleznosci od ich otoczenia . prowadzi to do efektu rozmycia obrazu , ale ono nie ma nic wspolnego z obiektywem zwanym od nazwiska tworcy takze samo.

    sam obiektyw gaussa to byl prosty uklad soczewki skupiajacej i rozpraszajacej - stosowano w lunetach astronomicznych. Dzieki temu ograniczyl aberacje sferyczna i chromatyczna dla srodkowego zakresu dlugosci fali.
    konstruktorem ukladu tzw podwojnego gaussa byl ktos inny i malo kto o nim slyszal - Alvan Clark. Zlozyl ze soba dwa uklady gaussa symetrycznie i stad okreslenie podwojny gauss.

    Ale to nie ma nic ale to nic wspolnego z matematyczna procedura rozmycia gaussowskiego.

    Patrzac na obiektyw o ktorym dyskutujemy mozna sie dopatrzec symetrii gaussowskiej - sorry wlasciwie symetrii Clarka.

  122. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 3 maja 2021, 20:12

    dARTi3 maja 2021, 18:12
    @Pokoradlasztuki - świetne przykłady. Pytanie do zrobienia ilu z tych zdjęć które podlinkowałeś niezbędny był instrument optyczny o parametrach 50 1.2 na temat którego w sumie tu dyskutujemy.

    -----------------------
    odpowiedz jest natychmiastowa - to nie sprzet lecz fotograf robi zdjecia sprzetem.

    Do tej pory powstaly miliardy a moze biliony zdjec a przeciez tego obiektywu wczesniej nie bylo , tzn nie jest konieczny do robiemia zdjac , podobnie jak kazdy inny obiektyw,

    sprzet rzadko tylko jest ograniczeniem. najwieksze ograniczenia tkwia w nas samych. Kazdym sprawnym obiektywem mozna spieprzyc zdjecie albo zrobic bardzo dobre . To nie lezy po stronie obiektywu , lecz po stronie fotografa. Fotograf sam decyduje o wyborze sprzetu - to jego suweren prawo. Nie ma sensu narzucanie mu wyboru. Jesi cos takiego oferuje przemysl , niech fotograf decyduje czy uzywac.

  123. qqrq
    qqrq 3 maja 2021, 20:12

    @Bradford
    "Bokieh zdecydowanie lepszy niz w soniaku"

    W jednym i drugim totalna rozmemłana kremowa paćkowa padaka :D
    Od co najmniej 2 dekad nie robi się szkieł, które mają bokeh z jakimkolwiek charakterem. W komentarzach od dawna dzieli się włos na czworo i porównuje do siebie rzeczy, które są mdłe i bez wyrazu. Tak jakby dyskutować nad wyższością Tyskiego nad Żywcem, kiedy jedno i drugie to totalny sikacz.

  124. Bahrd
    Bahrd 3 maja 2021, 20:27

    qqrq - podaj przykład zdjęcia z rozmyciem z charakterem. Ciekaw jestem zwyczajnie, co masz na myśli.


    Pokora, okay, ale my nie rozważaliśmy tego typu konstrukcji, a tylko to, że dobrym przybliżeniem rozmycia dobrego obiektywu jest równomierny dysk. A rozkład Gaussa jest dobrym przybliżeniem plamki Airy-ego gdy analizuje się ostrość obiektywu.
    Rozumiem zatem, że zbieżność nazwiska jest w tym sensie nieprzypadkowa , że masz na myśli to, że rozmycie w obiektywach double-Gauss miało kształt nie równomiernego dysku tylko właśnie rozkładu Gaussa? Tego nie wiem, natomiast patrzę teraz przez EF 40 (który jest takiego właśnie typu obiektywem) i widzę rozmycie płaskie.

  125. PDamian
    PDamian 3 maja 2021, 20:35

    Bokeh zmieniała migawka centralna a w takie obiektywy MF/LF często były typu podwójnego Gaussa.

  126. HH
    HH 3 maja 2021, 20:42

    Jeżeli obiektyw jest dobry optycznie, to bokeh będzie "nudny". Więc albo "charakter" albo ostrość.

  127. Bahrd
    Bahrd 3 maja 2021, 20:57

    PDamian - ale to przy krótkich czasach?

  128. qqrq
    qqrq 3 maja 2021, 22:53

    @Bahrd
    Przykład nawet z dzisiaj: link

  129. qqrq
    qqrq 3 maja 2021, 23:02

    @PDamian
    "Jak wydałeś 10000 za pięćdziesiątkę, to warto żeby inni też widzieli jaki z ciebie wielki fotograf a może nawet fotografik ;)"

    Wydałem mniej więcej tyle na dwie pięćdziesiątki.

    Jedna nazywa się Kodak Aero Ektar 178/2.5 (pod 4x5")
    Druga nazywa się Zeiss Planar 80/2.0 (pod 6x6)

    Inne pięćdziesiątki mnie już mało interesują :D
    (chyba, że ktoś chciałby mi dać Noctiluxa 50/1.0)

  130. qqrq
    qqrq 3 maja 2021, 23:16

    @dARTi
    "Powiem więcej - dla niektórych szkieł są w stanie kupować drogie body np GFX żeby nieco bardziej wykożystać potencjał danego szkła. Wystarczy, że szkło ma swój styl rozmycia i można podchodzić do takiego testu. Dla wielu ludzi sposób rozmywania tła jest zasadniczym elementem kompozycji w portrecie tudzież w makro. I robią tym fantastyczne zdjęcia takie których nigdy nie wykonasz bezpłciowym Nikkorem 50 1.2S."

    GFX przynajmniej ma jakiś sens z naprawdę wieloma szkłami pod mały obrazek... a ja kupiłem bezsensowną Noritę 66, żeby zapiąć Planara 80/2.0 pod maksymalnie dużą klatkę :D

  131. Bahrd
    Bahrd 4 maja 2021, 01:39

    qqrq, niestety - nie mam konta na Instagramie.

  132. cedrys
    cedrys 4 maja 2021, 06:40

    qqrq - ja zaś celowo nie mam konta na Instagramie. Aż mnie odrzuciło ;(

  133. molon_labe
    molon_labe 4 maja 2021, 07:58

    @qqrq: To, że bezkrytycznie lubisz barokową przesadę w zdobieniu tła, nie oznacza, że to benchmark świetnego gustu. Może być wyróżnikiem stylu, ale nie obowiązującym wzorem. Pogódź się z tym.

  134. qqrq
    qqrq 4 maja 2021, 07:59

    @Bahrd
    Nie musisz mieć konta, żeby oglądać zdjęcia na Instagramie

    @cedrys
    Nic nie poradzę, że ładne zdjęcia Ciebie odrzucają :D

  135. qqrq
    qqrq 4 maja 2021, 08:06

    @molon_labe
    Nazywanie tego barokową przesadą to niezła przesada :D

    Są szkła, które robią totalną siekę z tła i to mi się też nie podoba, podlinkowany wyżej Planar nalezy do szkieł, które robią z tłem coś, ale w większości przypadków nie przeginają z byciem w centrum uwagi. Są narzędziem do tworzenia pewnej estetyki jeszcze przed obróbką zdjęcia i ja się dawno temu pogodziłem, że estetyka nie z fotoszopa to nie jest coś dla każdego :D

    Na szczęście na świecie są miejsca, gdzie nie dyskutuje się o najdrobniejszych szczegółach każdego piksela na samplach z parku, tylko faktycznie robi i pokazuje zdjęcia :D

  136. qqrq
    qqrq 4 maja 2021, 08:14

    @molon_labe
    Jeszcze dwie kwestie.

    Jeśli już mielibyśmy użyć któregoś z historycznych styli do opisania fotografii, jaką lubię - to mówilibyśmy o wczesnym romantyzmie, a nie o baroku :D

    Nie jest to też bezkrytyczne. Ja sobie zdaję sprawę z ograniczeń i ułomności tego sprzętu i wybieram je, ponieważ są narzędziem które pozwala osiągnąć obraz taki jaki chcę. Współczesne szkła są narzędziami spełniającymi inne kryteria, ale tego nie.

  137. molon_labe
    molon_labe 4 maja 2021, 08:24

    @qqrq:
    sposób dyskusji, to kwestia dyskutujących.
    Wśród zamieszczonych tu wpisów, są wyrażenia: "rura kanalizacyjna", "kloc", jest "plamka Airy'ego", czy chyba Ci znajomo brzmiące "bezpłciowy" i " paćkowa padaka" . Jeśli do wyrażenia określonych emocji, używasz barwnych określeń, musisz liczyć się z tym, że dyskusja na takim poziomie zostanie podjęta.
    Jak to mówią: "Prowokator, prowokując, prowokowanego musi liczyć się z tym, że prowokujący da się prowokatorowi sprowokować."

  138. molon_labe
    molon_labe 4 maja 2021, 08:39

    @qqrq: Romantyzm....?
    Hm...w zalinkowanym portrecie, można odnaleźć wątki baśniowe, tajemniczość, fantasy i dążenie do indywidualizmu. Jednak trzeba być zdyscyplinowanym by nie popaść w przesadę baroku i znaleźć się w Rokoko

  139. baron13
    baron13 4 maja 2021, 08:50

    Któraś dyskusja o rozmyciu. Oczywiście, że rozmycie to cecha, która może działać na plus i na minus. A jak działa, to oczywiście, zależy od fotopstryka. Bodaj najbardziej krytykowane, najbrzydsze rozmycie obiektywów lustrzanych czasami "robi zdjęcie". To jedno. Drugie, płytka GO, to nie koniecznie bardzo jasne obiektywy. To także długi obiektyw, który ostrzy na niewielkie odległości. Zdarza mi się robić obiektywem 600 mm z kilku metrów. Prawie zawsze mam za małą GO i muszę kombinować, jak wyostrzać, i na co, by kadr miał sens. Rozmycie, to nie jest coś, co uzyskuje się za pomocą szczególnych przyrządów. Moim zdaniem to ważny i mocny środek wyrazu, ale tak zupełnie zwyczajnie trzeba się nauczyć, jak tego używać i jest normalnie. Jak ktoś umie, to robi dobrze i z różnymi typami rozmycia, bo widzi, co się mu narobiło. Jak ktoś nie widzi, to zrobi źle, niezależnie od sprzętu. Nie dzieliłbym rozmyć na nudne i charakterem, są fotopstrycy z wyczuciem i bez. Każdy sprzęt można użyć źle i dobrze. Moim zdaniem akurat typ rozmycia jest "znacznie neutralny". Oczywiście rozmycie obrączkowe kiepsko radzi sobie z niektórymi rodzajami tła (np trawa, generalnie drobne przedmioty) , ale wiele razy się przekonałem, że jak się wie, to się coś z tym zrobi.
    To jest zupełnie inna sprawa, że są ludzie, którzy "mają wizję" i wyjątkowo sprawnie posłużą się niektórymi szkłami. Znam przykłady zdjęć, które zrobiły sowieckie obiektywy. Takie mówiąc prawdę, na dzisiejszy czas, kiepskie.

  140. baron13
    baron13 4 maja 2021, 08:56

    Miałem tego nie pisać, ale dopiszę na swoje nieszczęście. Po mojemu, choć GO jest pociągająca, to jasny obiektyw po pierwsze daje możliwości pstrykania po prostu w gorszym świetle. Może to świr starego fotopstryka z czasów filmów, gdzie brak światła był podstawowym ograniczeniem, ale jak mam jaśniejszy choć o pół przesłony obiektyw to zastanawiam się co tu ustrzelić, co nie było do tej pory w zasięgu możliwości. Tu postęp jest chyba bezdyskusyjny.

  141. Bradford
    Bradford 4 maja 2021, 09:08

    qqrq generalnie to masz racje, ze ani ten nikkor, ani odpowiednik soniaka nie powalaja bokiehem, w sensie - nie czynia z niego ciekawego elementu obrazu

    mi nikkor bardziej odpowiada bo jego bokeh mi mniej przeszkadza

    ale w obu przypadkach mam odczucia, ze elementy w nieostrosciach wygladaja tak jak centrum kadru z mydlanego zooma z lat 70

    tak jakby bardzo chcialyby byc ostre no ale niestety

  142. qqrq
    qqrq 4 maja 2021, 09:09

    @molon_labe
    "Hm...w zalinkowanym portrecie, można odnaleźć wątki baśniowe, tajemniczość, fantasy i dążenie do indywidualizmu. Jednak trzeba być zdyscyplinowanym by nie popaść w przesadę baroku i znaleźć się w Rokoko"

    Tru, dlatego dobrze że to zdjęcie jest zrobione Planarem, bo jeśli byłoby robione Heliosem 40 albo jakimś Petzvalem, to byłoby barokowe w ciul, a tak może sobie ładnie balansować między impresjonizmem a romantyzmem :D

  143. Bahrd
    Bahrd 4 maja 2021, 09:09

    qqrq - niestety, mój komputer wie swoje i Twój link za każdym razem ląduje przekierowany pod adresem: [ link ].

  144. qqrq
    qqrq 4 maja 2021, 09:16

    @baron13
    Trochę się zgadzam jeśli chodzi o robienie zdjęć w ciemniejszych warunkach, sam jakieś 10 lat temu jak robiłem zdjęcia na koncertach, to marzyłem żeby mieć coś jaśniejszego niż 70-200 f/2.8. Wtedy zgodziłbym się w pełni, że rozwiązaniem są jaśniejsze szkła. Ale jakość wysokiego ISO od wtedy wyprzedziła chyba wszystko w tych kwestiach.

    W Nikonie D7000 ISO od 1600 w górę chyba było już prawie nieużywalne, teraz mamy aparaty w których spokojnie można używać dużo wyższych wartości.

  145. PDamian
    PDamian 4 maja 2021, 09:18

    @Bahrd
    Na najkrótszych.

    @qqrq
    "Zeiss Planar 80/2.0 (pod 6x6)"

    -On to kryje?

    @molon_labe
    Rokokoko.




  146. qqrq
    qqrq 4 maja 2021, 09:37

    @PDamian
    Skoro natywnie kryje 6x4.5 to czemu miałby nie kryć 6x6? :D
    Były próby zaadaptowania tego pod Pentaxa 6x7, ale tam pojawiło się za dużo problemów, chociaż szkło względnie kryło.

  147. molon_labe
    molon_labe 4 maja 2021, 09:56

    Moim zdaniem, ten obiektyw jest dedykowany do "amerykańskiego planu" , "półzbliżenia" , i.... "detalu". W takich kadrach kontekst tła jest ważny, ale nie odwracający uwagi od "obiektu". W "zbliżeniu"...hm, w sytuacjach naturalnego, ubogiego światła.
    Mnie on interesuje, bo tak fotografować ludzi lubię., tylko cena nie czyni go moim priorytetem. Mam wrażenie, że w menu Nikona w przedziale pomiędzy "plastikowym" obiektywem za 3000 zł, a tym "flagowcem"za 3000 $ jest miejsce dla konstruktorów z wyobraźnią....

  148. qqrq
    qqrq 4 maja 2021, 09:58

    @molon_labe
    "Mam wrażenie, że w menu Nikona w przedziale pomiędzy "plastikowym" obiektywem za 3000 zł, a tym "flagowcem"za 3000 $ jest miejsce dla konstruktorów z wyobraźnią...."

    Masz też do wyboru setki szkieł z innych systemów + adapter :P

  149. molon_labe
    molon_labe 4 maja 2021, 10:10

    @qqrq:"...do wyboru setki szkieł z innych systemów + adapter.." :)
    Tak to prawda i....generalnie dobre podsumowanie takich dyskusji

  150. komor
    komor 4 maja 2021, 11:09

    @Bahrd: „qqrq - niestety, mój komputer wie swoje i Twój link za każdym razem ląduje przekierowany pod adresem:”
    – dziwne, u mnie, choć nie jestem zalogowany na Insta, to pokazuje zdjęcie zalinkowane przez @qqrq. Ale być może sam fakt, że pewnie mam jakieś ciasteczka Insta w przeglądarce wystarczy, bo czasem się w tej przeglądarce loguję na Insta.

  151. wzrokowiec
    wzrokowiec 4 maja 2021, 11:32

    @komor
    @Bahrd
    @qqrq

    U mnie też od jakiegoś czasu Instagram nie ma zamiaru pokazać nic, oprócz okna logowania.
    No cóż, jego strata...

  152. thorgal
    thorgal 4 maja 2021, 11:43

    "Hm...w zalinkowanym portrecie, można odnaleźć wątki baśniowe, tajemniczość, fantasy i dążenie do indywidualizmu. Jednak trzeba być zdyscyplinowanym by nie popaść w przesadę baroku i znaleźć się w Rokoko"

    Jprd, na fotce wydziarana blaza, takich gniotów są w sieci miliony, litości...

  153. qqrq
    qqrq 4 maja 2021, 12:35

    @thorgal
    "Jprd, na fotce wydziarana blaza, takich gniotów są w sieci miliony, litości..."

    Inwektywy w kierunku bogu ducha winnej modelki, pokaz klasy.
    Pochwal się jakimiś nie-gniotami z nie-blazami, których nie ma milionów w sieci ;)

  154. Bahrd
    Bahrd 4 maja 2021, 12:50

    Ano właśnie - mówią, że nazwa "ciasteczka" wzięła się z bajko o Jasiu i Małgosi, a w zasadzie od samej Małgosi, która ukradkiem znaczyła drogę okruszkami, gdy nowa dziewczyna taty próbowała ją i brata wywieźć z pola i wywieść w las?

  155. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 4 maja 2021, 12:56

    baron134 maja 2021, 08:56
    . Tu postęp jest chyba bezdyskusyjny.

    -------------------------------------
    fakt, postep jest bezdyskusyjny

    uzywanie w pelni otwartego obiektywu w przeszlosci analogowej bylo zawsze zlem koniecznym , nie ze wzgledu na za mala GO ale ze wzgledu na wysokie aberacje . bez wyjatku obiektywy 1.4 ,1.2 w pelni otwarte pracowaly mydlascie.

    Aktualnie od kilku lat w zasadzie, mozna pracowac na otwartym obiektywie bez najmniejszej obawy o spadek jakosci obrazowania. oczywiscie rozdzielsczosc jest nizsza niz osigane max dla ktorejs przyslony , ale jest ona na dobrym lub nawet b. dobrym poziomie.

    Chyba sigma art byly tutaj przelomem - za akceptowalna cene , oferowala jako pierwsza swietnie skorygowane obiektywy.

  156. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 4 maja 2021, 12:59

    qqrq3 maja 2021, 22:53
    @Bahrd
    Przykład nawet z dzisiaj: link

    -------------------

    to jest dokladnie przyklad tego o czym pisalem - jesli nie ma sie czegokolwiek ciekawego do pokazanie - bez wnikania w przyczyny - to sie ucieka w bokeh.



  157. qqrq
    qqrq 4 maja 2021, 13:06

    @Pokoradlasztuki
    Jak dla mnie to jest portret pokazujący piękną kobietę w estetyczny sposób. Nie ma w sobie specjalnie przekazu, przyznaję, ale czy musi? Jest bardzo ładnym estetycznie obrazem, taki jest jego cel. To nie jest "ucieczka" w bokeh, to jest skupienie się na estetyce i tutaj bokeh gra rolę jako jeden z instrumentów w zespole.

  158. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 4 maja 2021, 13:18

    Bahrd3 maja 2021, 20:27
    qqrq - podaj przykład zdjęcia z rozmyciem z charakterem. Ciekaw jestem zwyczajnie, co masz na myśli.


    Pokora, okay, ale my nie rozważaliśmy tego typu konstrukcji, a tylko to, że dobrym przybliżeniem rozmycia dobrego obiektywu jest równomierny dysk. A rozkład Gaussa jest dobrym przybliżeniem plamki Airy-ego gdy analizuje się ostrość obiektywu.

    -------

    gdzies wyzej wspominales , ze dobre obiektywy daja plamke o gaussowskim .
    rozmyciu - mowa tutaj o rozkladzie luminancji.

    nie chce pisac czy obiektyw jest dobry czy zly , gdyz to pardziej kategoria moralno etyczna - choc mysle ze ksztalt rozmycia nie ma tutaj znaczenia chodzi tutaj o cos inego . tzw kryterium ostrosci Rayleigha.


    polega ono na tym, ze wyznacza sie odleglosc pomiedzy szczytami krzywych dzwonowych dwoch punktow swietlnych a oddalone sa one od siebie w ten sposob ze dolinki , czyli dolne ugiecie przed pierwszym krazkiem interferencyjnym zachodza na siebie.

    odwrotonosc tej odlegosci to rozdzielczosc. To odpowiada rozdzielczosci wyznaczonej dla wysokiego kontrastu - ok 0,9

    odkad wprowadzono pojecie funkcji MTF czyli lata 30-te ubieglego wieku wyznacza sie rozdzieczosc latwo dla inych kontrastow. Jesli przyblizyc te krzywe dzwonowe dwoch sasiednich punktow tak by zachodzily na siebie w ten sposob , ze dolinka odpowiada kontrastowi ok 0,5 , to mamy rozdzielczosc dla C =0,5 . Dzisiaj powiedzielibysmy dla MTF =0,5

    opis moze troche skomplikowany , ale wspominam dlatego , zeby raczej nie kojarzyc ksztalu krzywej dzwonowej z jakoscia bokeh.

    Za niezwyklej urody bokeh odpowiadaja glownie bledy otwarcia a najwazniejszym z nich jest aberacja sferyczna.
    Te pierscienie / obwodki jakie sie pokazuja na kregach powstaj tylko dla obiektow znajdujacych sie dalej niz w nastawionej odleglosci i sa one spowodowane wzajemnym wzmocnieniem sie promieni krzyzujacych sie - tych z dali z tymi z blizy.

    Wazna jest wzajemna kontrakcia i odzialywanie promieni swietlnych - one wskutek pewnych nieregularnosci jakby maluja obraz.

    Okres fascynacji bokehem mam juz za saoba

    jeden z przkladow takiej malowanki

    link


    nie mam watpliwosci - w ten sposob sie ratuje slabe motywy.



  159. qqrq
    qqrq 4 maja 2021, 13:29

    No tak, ale tutaj to jest malowanka, która nawet dla mnie, fana bokehu, nie ma sensu. Krzaczki, kwiatki, gałązki itp. z rozbebłanym tłem mnie też zupełnie nie jarają, wręcz mnie irytują, bo to taka marnacja rozmytego tła, przed którym można by postawić jakiegoś człowieka i go ładnie oświetlić :D

  160. Szabla
    Szabla 4 maja 2021, 13:44

    Jeden diabeł :D

  161. qqrq
    qqrq 4 maja 2021, 13:50

    Ciekaw jestem, swoją drogą, czy jakaś firma będzie próbowała w najbliższych latach na poważnie ugryźć tę niszę. Był Nikkor 58/1.4, który miał nawet fajny bokeh, miał użyteczną dla bokehowego portrecisty kolosalną aberrację sferyczną, generalnie został zjechany totalnie z błotem przez wszystkich fanów współczesnych super-skorygowanych szkieł, a to chyba obiektyw ostatnich kilkunastu lat, który nie był DOBRY, ale był CIEKAWY.

    Najbliżej chyba niektórym krótszym szkłom od Voigtlandera, ale oni chyba też nic ciekawego nie robią w zakresie 40-58mm.

  162. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 4 maja 2021, 15:12


    Szabla4 maja 2021, 13:44
    Jeden diabeł :D

    ---------------

    poniewaz mowa o zdjeciu kobiecej twarzy wiec moze lepiej powiedziec " jeden aniol" ?

    co inego gdyby to byla twarz meska
    przyrownujac ja do zdjecia gelezi moznaby elegancko powiedziec " jeden pieron".

  163. BlindClick
    BlindClick 4 maja 2021, 16:01

    Bahrd!!!! Kliklem w Twój link i mam są swoje. Działało a teraz tylko login jest.
    Jak się spotkamy, kiedyś może, wisisz mi 0.7L bokehu, zaponiesione szkody. :d

    Qqrq sper fotki, mi osobiście za mało rokko na 1 rzut oka, ale dziś na 2 raz, są wspaniałe, takie pomiędzy, troszkę tu, ale jeszcze tam. Fajnie tak rozszarpuja delikatnie i przyjemnie.

    Ja uwielbiam barok, rokko przesadyzm i dobrze mi z tym, a jednocześnie jestem w stanie docenić i szanować Sigme za to że robi skorygowane, precyzyjne, wręcz chirurgiczne obiektywy. Jak kiedyś będę potrzebował dokumentalnego szkła to Sigma będzie na 1 miejscu.

    Ten nikkor podoba mi się za to że ma taki spokojny boheh, nie jest całkowicie rozmemlany, a niby rozmyte a fajnie widać tak jak przez powiedzmy galatere.

  164. Bahrd
    Bahrd 4 maja 2021, 17:13

    Ale 0.7l nie tego lejkowatego?!
    Ja rozumiem: straty moralne, trauma i "wogle", ale przecież ♫this is not America!!♫!!

  165. dARTi
    dARTi 4 maja 2021, 18:09

    Pokoradlasztuki

    "nie mam watpliwosci - w ten sposob sie ratuje slabe motywy."

    w większości przypadków tak. Generalnie większość zdjęć to słabe motywy i świat nie byłby biedniejszy gdyby nie powstały. Np moje chyba wszystkie nie licząc moich osobistych odczuć. Co więcej większość zdjęć podlinkowalych przez Ciebie tu: link
    to też słabe motywy często mocno aranżowane i nie mające większego przekazu. Nabierają jakiegoś większego sensu odpowiednio zestawione motywem, kolorem czy kontekstem. Ciężko w dorobku pojedynczego fotografa doszukać się dużej ilości zdjęć wartościowych choć pewnie są wyjątki. Czy zatem nie powinno się ich robić? No może racja. 95% zdjęć które popełniam pozostaje w szufladzie. A te 5% które gdzieś tam pokazuję równie dobrze mogłoby w tej szufladzie pozostać bo mogą mieć znaczenie tylko dla mnie ewentualnie dla kogoś będącego w kadrze. A jednak je robimy bo lubimy ten proces twórczy i ciekawość efektu. Wracając do przysłony 1.2 - jaki sens ma taki obiektyw? Dla większości zwolenników kremowego rozmycia taki, że zdjęcie pewnie można zrobić wszędzie niekoniecznie w studio w kontrolowanych warunkach na jednolitym tle. Gładkie rozmycie ma sprawić wydobyćie z bałaganu tła głównego motywu a reszta jest nieistotna jak tło w studio. Można też chcieć czegoś od tego tła. Jakiejś otoczki, czasem jak się uda powielenia jakiegoś motywu czy stworzenia linii wiodących czy zarysowania perspektywy. I wtedy przydaje się trochę charakteru, trochę tych niedoskonałości które naszkicują coś w tym tle. Dadzą jakiś kontekst. To zapewne nadal będzie kompletnie bezwartościowe zdjęcie jakiejś przypadowej dziuni w krzakach aczkolwiek całość będzie odbierana przez niektórych nieco inaczej niż ostra sylwetka wycięta w fotoszopie i wklejona na tło na którym zastosowano gaussian blur z kryciem 100%. Kwestia tego co kto lubi. Ja za tym blurem nie przepadam. Lubię ten szkic na rozmytych krawędziach. Często z premedytacją lokalnie podnoszę tam kontrast. Czy ratuję wtedy słabość motywu? Zapewne tak. Czy motyw byłby lepszy gdybym zastosował obiektyw o kremowym rozmyciu? Ja myślę, że nie ale to moja własna opinia. Czy mógłbym zrobć lepsze zdjęcie? Zawsze. Tyle tylko, że nie potrafię... W tym kontekście wybór idealnie skorygowanej 50tki i to kosztem "wagomiaru?" x2 jest (dla mnie) kompletnie bez sensu. W mojej więc opinii Sony wygrywa bo blisko 2 razy mniejszy, 2 razy lżejszy i pozostawi mi jakiś punkt zaczepienia w tle. Ale i tak go nie kupię bo to nie mój budżet ;)

  166. cedrys
    cedrys 4 maja 2021, 18:36

    @dARTi: Dobry tekst, przyjemnie się czyta.

  167. qqrq
    qqrq 4 maja 2021, 19:19

    @dARTi, zgadzam się, ale to jak groch o ścianę. Tutaj ludzie tylko w reportażu widzą sens i przekaz. Inne dziedziny fotografii, szczególnie artystyczna, są bez przekazu i sensu.

  168. PDamian
    PDamian 4 maja 2021, 19:39

    Fotografia nie musi naśladować malarstwa żeby być artystyczną.
    Pogląd, że musi był powszechny 100+ lat temu [przetłoki, piktorializm, ...]

    Spuszczanie się nad obróbką cyfrową też nie czyni ją dziełem sztuki
    -to mz grafomania lub wprost grafika.
    [choć w sumie np. guma to też bardziej grafika niż fotografia]

  169. thorgal
    thorgal 4 maja 2021, 19:53

    No właśnie, co to jest ta tzw. fotografia "artystyczna"?

    Zdjęcie wydziaranej blazy na rozmytym tle? Bo dzisiaj to i kibel może zostać uznany przez niektórych "krytyków" za "sztukę" i "artyzm".

  170. molon_labe
    molon_labe 4 maja 2021, 20:10

    @dART
    Tadeusz Rolke powiedział refleksję, że nie ma zdjęć słabych.
    Są tylko zdjęcia potrzebne, to znaczy takie, za które ludzie są gotowi zapłacić i zdjęcia niepotrzebne, czyli takie, które....są potrzebne tylko twórcy.

    Podobnie chyba, rzecz się ma z obiektywami, są obiektywy potrzebne, czyli takie, za które ludzie są gotowi....

  171. palmer_eldritch
    palmer_eldritch 4 maja 2021, 20:20

    "Blaza" to od zblazowania? Ktoś podpowie? Maurizio Cattelan złoty kibel zdaje się, że zainstalował już jakiś czas temu w muzeum Guggenheima. Nie wspominając fontanny Duchampa (lub pani Piątek wg niektórych źródeł). Życzę @thorgalowi podobnej popularności jego dzieł :)

  172. molon_labe
    molon_labe 4 maja 2021, 20:22

    @thorgal
    Definicja sztuki jest następująca: "Sztuka to przejaw działalności człowieka, który budzi emocje."

    Czy "Zdjęcie wydziaranej blazy na rozmytym tle" jest sztuką?
    No bez wątpienia!, bo mam powody twierdzić, że wywołało u Ciebie emocje.

    Tak "kibel" również, może być sztuką, w Muzeum Guggenheim' a jest złoty kibel, nazywa sie "America"
    link

  173. PDamian
    PDamian 4 maja 2021, 20:27

    Ale TO trzeba było wymyślić -być pierwszym.
    A tutaj mowa o fotkach, których podobnych są w sieci tysiące.

    Jak przewrócisz pisuar, to już nie będzie sztuka, tylko plagiat fontanny.

  174. PDamian
    PDamian 4 maja 2021, 20:31

    "przejaw działalności człowieka, który budzi emocje"

    -to ten niedoszły austriacki malarz został jednak artystą ;)

  175. molon_labe
    molon_labe 4 maja 2021, 20:40

    @PDamian,
    no nie zupełnie.
    Ilość malarskich dzieł sztuki, za które ludzie są skłonni zapłacić niewyobrażalne pieniądze jest skończona. Dlatego sżtuką stały się kopie tych dzieł, a obecnie nawet kopie tych kopii. Oczywiście kopie rozumiane nie jako falsyfikaty.

    Zdjęcie Rhein II, jest obecnie najdroższym "zdjęciem-sztuką"

  176. molon_labe
    molon_labe 4 maja 2021, 20:46

    PDamian
    Tak, nawet dość ...drogim.
    link

    Dodano "człowieka" bo był proces o autorstwo autoportretowych zdjęć goryla.
    Chodziło o to, że fotograf zostawił w dżungli aparat, który odnalazł goryl i zrobił sobie zdjęcia. Sąd uznał, że nie podlegają ochronie prawom autorskim, bo prawa te zostały stworzone dla człowieka.

  177. PDamian
    PDamian 4 maja 2021, 20:50

    @molon_labe
    Miałem na myśli to, że inną swoją działalnością -niemalarską poruszył [dogłębnie] miliony [ludzi].

  178. PDamian
    PDamian 4 maja 2021, 20:57

    ...W dodatku połączył to z sztuką konceptualą -sam proces powstawania jego dzieła budzi silne emocje.

  179. molon_labe
    molon_labe 4 maja 2021, 20:58

    @qqrq
    przy okazji coś Ci i podpowiem, Jest taki projekt, żeby kryptowaluty miały jakiś ..obraz. je przedstawiający, wtedy będę bardziej zrozumiane przez ludzi.
    Czytałem o "platformie emisyjnej", która do cyfrowej fotografii, "podczepia" zakupioną kryptowalutę i powstaje fotografia o wartości "podczepionych" pieniędzy. Można tak zrobić z każdą fotografią, ale najlepiej sprzedają się zdjęcia bardziej "oryginalne" niż np ...fotografia drzewa. Więc fotografia, szczególnie artystyczna, ma sensu.

  180. PDamian
    PDamian 4 maja 2021, 20:58

    Edit
    W dodatku połączył to ze sztuką konceptualną -sam proces powstawania jego dzieła budził silne emocje.

  181. 1backspace65
    1backspace65 4 maja 2021, 22:20

    Wspaniała geometria obrazu. Zastanawiam się nad jednym, po co komu aż tak duży obiektyw, tak wielka rozdzielczość. Jest kilka przypadków kiedy trzeba użyć podobnych instrumentów. Przecież jak ktoś kupi Z7 i do tego obiektyw z 50 mm nigdy nie wykorzysta możliwości zawartych w/w sprzęcie. Teraz przedmiot, dokumentacja, uroczystość ma krótki żywot, do FB max 1080 px x 1080. Z tego pocztówkę wydrukujemy bardzo przyzwoicie. Nawet baner na ulicy z odległości kilku metrów będzie bez wad. Do druku i video trochę większe wymagania, ale raptem dwa na trzy tys pikseli. Jest jedno wytłumaczenie, sprzęt robi wrażenie na klientach 😉

  182. baron13
    baron13 4 maja 2021, 22:23

    " Do druku i video trochę większe wymagania, ale raptem dwa na trzy tys pikseli" No proszę, ktoś wypisuje to samo, co ja :-)

  183. molon_labe
    molon_labe 5 maja 2021, 08:25

    @1backspace65
    Nikon zrobił ten obiektyw, bo ...mógł.

  184. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 maja 2021, 09:09

    dARTi4 maja 2021, 18:09
    Pokoradlasztuki

    "nie mam watpliwosci - w ten sposob sie ratuje slabe motywy."

    w większości przypadków tak.

    ---------------------

    stosowanie nagminne bokeh ( mam na mysli jakis niezwykly bokeh , czyli "efekt bokeh" ) jest przejawem niemocy tworczej.
    staje sie maniera po pewnym czasie przykra i nie do zniesienia.

    -podobnie jak przed kilkunastu laty HDR . Byl to efekt nowy , wczesniej nieznany , wiec kazdy chcial poznac. Byl stosowany mocno przesadnie . To stalo sie maniera i to przykra. Po czasie oczy sie nasycily , dzisiaj raczej nikt nie ma watpliwosci - najladniejszy jest HDR , ktorego nie widac - podobnie jest z bokeh - jest najladniejszy wtedy kiedy go nie widac.
    Tlo nie powino stanowic konkurencji dla motywu glownego np twarzy , a bokeh wzacnia wage tla - tak , ze namawialbym do ostroznosci w stosowaniu.

    owszem istnieja tzw zabywa plastyczna , mozna sie bawic bokehem , plama.
    Jest to tzw formalny srodek wyrazu, ale warto wiedziec kiedy stosowac.

    Stosowany obligatoryjnie staje sie nieznosny , jak kazdy przesyt zreszta.

    W sumie stosowalem albo jako wprawke szkolna , albo zeby uatrakcyjnic z definicji motyw nieciekaway. MOze sie podobac na zasadzie sztuki fascynacji . Rozroznialbym pomiedzy sztuka fascynacji a sztuka artystyczna.

    Krotko mowiac - jesli oceniamy zdjecie wedlug tego jaki jest bokeh , tzn ze albo my nie mamy nic do powiedzienia na ten temat , albo autor.

  185. tomek__
    tomek__ 5 maja 2021, 15:37

    @Pokoradlasztuki

    Ciekawy wywód.
    Prawdopodobnie producenci myślą tak samo, patrząc na to, że w najlepszych stałkach bokeh jest taki sam, tj. nijaki, zbliżony go rozmycia gaussowskiego. Z drugiej strony ja tęsknie za rozmyciem z np. Heliosa 58, stare obiektywy miały swój unikalny charakter, który subiektywnie mógł wyjątkowo trafiać w gust.
    link

  186. dARTi
    dARTi 5 maja 2021, 16:01

    Zabawny jest ten Twój mentorski ton szczególnie w kontekście tego "dzieła" link które zaprezentowałeś. Pokaż coś sensownego i wtedy Twoje intelektualne wywody można będzie traktować nieco bardziej serio. Może być z dziedziny sztuki niezrozumiałej tyle, żeby wtedy tworzyło jakąś spójną całość. Ale bój się Boga nie linkuj takich pstryków już więcej bo się ośmieszasz.

  187. dARTi
    dARTi 5 maja 2021, 16:03

    @Pokoradlasztuki powyżej umknął odnośnik ;)

  188. komor
    komor 5 maja 2021, 16:19

    @baron13: „«Do druku i video trochę większe wymagania, ale raptem dwa na trzy tys pikseli» No proszę, ktoś wypisuje to samo, co ja :-)”
    – bo wie o tym tyle samo co Ty, czyli niewiele. :)

    @1backspace65: „do FB max 1080 px x 1080.” – można wrzucać i oglądać większe rozdzielczości na FB. Nie mierz innych swoim monitorem. ;) Co do druku, nawet nie mając Super Klientów z Dużą Kasą bez problemu można napotkać potrzebę posiadania większej rozdzielczości, bo czasem okazuje się, że potrzebny jest kawałek kadru i co zrobisz, jak ten fragment ma powiedzmy 1500px, a potrzebujesz, powiedzmy, 3000px?

  189. thorgal
    thorgal 5 maja 2021, 16:30

    @komor

    "że potrzebny jest kawałek kadru i co zrobisz, jak ten fragment ma powiedzmy 1500px, a potrzebujesz, powiedzmy, 3000px?"

    Topaz Gigapixel AI radzi sobie świetnie przy powiększaniu, nawet kłopotliwe sceny powiększa bezproblemowo x2. Przy większych powiększeniach mogą pojawić się niepożądane artefakty.

  190. komor
    komor 5 maja 2021, 16:42

    @thorgal, to ja może sprzedam sprzęt foto i zostanę przy iPhonie? :)

  191. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 maja 2021, 17:34

    link

    dARTi
    dARTi5 maja 2021, 16:01
    Zabawny jest ten Twój mentorski ton szczególnie w kontekście tego "dzieła" link które zaprezentowałeś. Pokaż coś sensownego i wtedy Twoje intelektualne wywody można będzie traktować nieco bardziej serio.

    .
    --------------------------------

    ale ja nie jestem spcjalnie zainteresowany zebys intelektualne wywody traktowal serio. Sam dokonujesz wyboru co traktowac serio a co nie.

    Wyrazam swoja opinie. Jesli uwazasz ze zbyt przeintelktualizowana , to przykro mi , staralem sie pisac prosto i uzywac slownictwa niewyszukanego by kazdy mogl zrozumiec. Moze jednak zbyt wyszukane?.

    Podany link jest przykladem wlasnie tego o czym naisalem niemocy tworczej

    takich bokeh mam na setki:

    link


    link

    link


    zakladasz obiektyw i masz , prosta sprawa - wychodzi samo.

    i jesli ktos sadzi , ze jesli zalozy obiektyw z krecacym bokeh to zdjecia beda bardziej artystyczne , to sie grubo myli.

    srodek wyrazu rownowazny z kazdym innym.

    czy na pierwszy plan wstawisz twarz wypacykowanej slicznotki , czy inny twor natury - np pak kwitnacego kwitu - to jeden aniol , zeby nie powiedziec jak szabla jeden diabel.

    osobiscie dla siebie robie takie rzeczy przykladowo:


    link

    a dla innach jesli akurat chca zaplacic:

    link

  192. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 5 maja 2021, 17:53

    tomek__5 maja 2021, 15:37
    @Pokoradlasztuki

    Ciekawy wywód.
    Prawdopodobnie producenci myślą tak samo, patrząc na to, że w najlepszych stałkach bokeh jest taki sam, tj. nijaki, zbliżony go rozmycia gaussowskiego.
    ------------

    bokeh szczegolnie malowniczy czy pokrecony jest skutkiem przede wszystkim bledow optycznych - tzw bledow otwarcia . W gruncie rzeczy to sa bledy jakie znamy z opisow , ale mocno przybierajace na sile ku zewnetrzu optyki . Obraz jako "mieszanina" promieni wewnetrznych obarczonych mniejszymi bledami i przechodzacych przez brzegi soczewki - obarczonych wiekszymi bledami - charakteryzuje sie wlasnie specyficznym bokeh..

    Oczywiscie konstruktorzy daza do konstrukcji jak najlepiej korygowanych , tzn obarczonych jak najmniejszymi bledami - stad charakter rozmycia staje sie bardzo podobny .
    Wraz z rozwojem Ml pojawia sie nowy problem - vinieta , natomiast aberacje sa juz b. dobrze korygowane.

    Zalezy czego sie chce . Jesli chce bokeh , to zakladam konstrukcje sprzed 130 lat wyprodukowana przed 60 - ciu laty i zaden wspolczesny obiektyw takiego bokeh nie produkuje. Temat dla mnie zamkniety - mam obiektywy o skrajnym bokeh. A we wspolczesnych wazniejszym jest mi , by ku brzegom rozdzielczoc nie spadala za mocna , tak by srodek zdjecia nie roznil sie zbyt od brzegow ,i oczywiscie dobry rysunek na otwartej przyslone , tak by jej mozna bylo uzywac. Akurat dla mnie bokeh we wspolczesnych konstrukcjach jest bez znaczenia - gdy potrzeba , nalezy siegnac po konstrkcje starsze z wiekszymi bledami otwarcia. Krytyka wpolczesnych obiektywow za to, ze nie maja szczegolnego bokeh , to tak jakby krytykowac samochod ze nie zapalamy go na korbe - czar uruchomienia samochodu prysl.

  193. qqrq
    qqrq 5 maja 2021, 20:37

    Ja nie krytykuję współczesnych szkieł za to że są bezpłciowe i dążą do "idealnej reprodukcji" świata bez żadnych "wad" optycznych. Pogodziłem się z tym dawno temu. To co mnie poruszyło do komentowania tego Nikkora to kilka komentarzy porównujących bokeh z niego do bokehu Sony 50/1.2 kategorycznie mówiące, że jeden jest super, a drugi do dupy... kiedy jeden i drugi są do siebie bardzo podobne i nie mają żadnych cech charakterystycznych.

    Z konstrukcjami sprzed 130 lat wyprodukowanymi 60 lat temu to też bym nie przesadzał, bo to nawet dla bokehowego zapaleńca takiego jak ja są już w większości konstrukcje bardzo przeginające pałę. Problem z HDR o którym wspomniałeś był taki, że ludzie mocno przeginali, zdjęcia zamiast wyglądać bardziej realistycznie dzięki szerszej "rozpiętości tonalnej", wyglądały karykaturalnie i było tych zdjęć do porzygu. Zdjęć kwiatków i gałązek z rozbebłanym tłem też jest do porzygu i tak samo zdjęć z płytką głębią ostrości byleby tylko była płytka głębia ostrości. Takie rzeczy też mnie odrzucają.

  194. PDamian
    PDamian 5 maja 2021, 21:06

    O technikę mi chodzi, a nie o kwiatki i ich artyzm link

  195. qqrq
    qqrq 5 maja 2021, 21:10

    To mi tym filmikiem przypomniałeś klasyka link

  196. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 maja 2021, 06:33

    qqrq5 maja 2021, 20:37

    Z konstrukcjami sprzed 130 lat wyprodukowanymi 60 lat temu to też bym nie przesadzał, bo to nawet dla bokehowego zapaleńca takiego jak ja są już w większości konstrukcje bardzo przeginające pałę.

    -------------------

    planar na ktory sie tak czesto i chetnie powolujesz powstal niemal dokladnie 130 lat temu, zreszta z mysla o projektorach kinowych , wymagajacych plaskiej powierzchni ostrzenia ( stad " plan " w nazwie obiektywu ).

    domykasz przyslone i obiektyw zaczyna pracowac jak kazdy inny, tzn szczegolny bokeh ulega przytemperowaniu.

  197. cedrys
    cedrys 6 maja 2021, 07:07

    @Pokoradlasztuki
    Zdjęcie krpano - 163 super extra + stosowny podkład dźwiękowy.

  198. Bradford
    Bradford 6 maja 2021, 09:00

    Takie opracowanko na temat bokehu znalazlem

    link

    Jak widac ile fotografujacych, tyle opinii na temat tego, co jest dobrym bokehem

  199. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 maja 2021, 09:03

    qqrq5 maja 2021, 20:37

    Takie rzeczy też mnie odrzucają.

    -----------------------

    -kazdy wolny czlowiek ma prawo byc odrzuconym - to nic nadzwyczjanego.

    jeden z powodu nadmiernego bokeh , ktos inny z powodu jego braku.
    nie da sie unwersalnie rozstrzygnac kto zostal odrzucony nieslusznie.

    Czerpiemy w pelni z wolnosci wypowiedzi , z niespotykanej wczesniej w historii rozwoju swiata mozliwosci poinformowania calej ludzkosci - wiec ciesz sie , ze masz mozliwosc zakomunikowac calemu swiatu, iz zostajesz odrzucony.
    Milardy poprzednich pokolen takiej mozliwosci nie mialy. Ciesz sie , ze zyjesz w tak szczesliwych czasach.

  200. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 maja 2021, 09:14

    Bradford6 maja 2021, 09:00
    Takie opracowanko na temat bokehu znalazlem

    link

    Jak widac ile fotografujacych, tyle opinii na temat tego, co jest dobrym bokehem

    ---------

    nie ma zadnjj teorii piekna , estetyki, sztuki.

    teoria moze byc tylko cos co sie da opisac metoda pewna , czyli matematycznie.

    wszystko inne to jest tylko essej - czyli poglad autora.

    a poglady maja to do siebie , ze bywaja roznie i nie zawsze mozna rozstrzygnac czy sa sluszne.

    w gruncie rzeczy to jest zawsze kwestia wrazliwosci na obraz , a te wrazliwosc ogladajacy i autorzy zdjec maja rozwinieta w roznym stopniu.

    Identycznie jak z muzyka - ktos sie zachwyca jakims utworem , ktos inny nie moze wysluchac nawet paru sekund - kwestia warzliwosci , upodoban, osluchania , wymagan , wyrobienia .....


    nie mozna a priori zakladac, ze obiektyw bez szczegolnego bokeh jest d.d. a jego przeciwstawnik jest o.k.

    to cecha , ktora dobrze jest stosowac swiadomie w sposob kontrolowany.

  201. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 maja 2021, 09:22

    Bradford6 maja 2021, 09:00
    Takie opracowanko na temat bokehu znalazlem

    link

    Jak widac ile fotografujacych, tyle opinii na temat tego, co jest dobrym bokehe

    ---------------------

    kiedys przy innej okazji w sposob beletrystyczny dla mlodziezy skreslilem kilka slow.
    rozdz II traktuje o bokeh

    link

  202. komor
    komor 6 maja 2021, 09:35

    @Pokoradlasztuki: „kiedys przy innej okazji w sposob beletrystyczny dla mlodziezy skreslilem kilka slow.”
    – jprdl, też bez polskich znaków i jakiejkolwiek korekty??? Jak mi przyślesz źródło tego tekstu (plik DOC, TeX, czy co tam), to zupełnie za darmo, w ramach wolontariatu poprawię Ci to tak, żeby dało się to czytać i odeślę pod wskazany adres mailowy.

    Jeżu, pękło 200 komentarzy… Ustaliliście już, czy są jeszcze do zrobienia jakieś zdjęcia, które nie są banalne, albo manieryczne, wobec tego, że produkujemy je my wszyscy w milionach?

  203. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 maja 2021, 09:47

    komor6 maja 2021, 09:35
    @Pokoradlasztuki: „kiedys przy innej okazji w sposob beletrystyczny dla mlodziezy skreslilem kilka slow.”
    – jprdl, też bez polskich znaków i jakiejkolwiek korekty???

    -----

    dla mlodziezy oczytanej , ktora nie wpada w oslupienie na widok znakow kodu ASCII

    jesli nie jestes mlodzieza to nawet nie proboj czytac, przerasta mozliwosc percepcyjne starego pryka.

  204. komor
    komor 6 maja 2021, 10:02

    Obelgi mnie nie przepędzą, nawet nie próbuj.

    Pokora, wiesz, niektórzy czytają nie po jednej literce, tylko ogarniając całe wyrazy, a taki tekst bez polskich znaków to znacząco utrudnia. A jeszcze bardziej utrudnia, jak ktoś ma wyczulenie na literówki. To tak jak by mi się cały czas paliło "Check Engine" w samochodzie albo taki brzęczyk „Zapnij pasy”. Nie masz szacunku dla potencjalnych czytelników, a młodzież to w ogóle powinna mieć zakazane zaglądać do takiego czegoś, żeby złych nawyków nie nabierała. Ta oczytana na pewno nie zajrzy.

  205. molon_labe
    molon_labe 6 maja 2021, 10:08

    @Pokoradlasztuki:"....nie ma zadnjj teorii piekna , estetyki, sztuki.
    teoria moze byc tylko cos co sie da opisac metoda pewna , czyli matematycznie."


    Jak najbardziej jest teoria piękna i ma wymiar matematyczny.
    Z punktu widzenia matematyki piękno to harmonia, proporcja i symetria.
    Harmonia to: 3:5:8
    Proporcja to: a:b=c:d, w odniesieniu do fotografii wynosi: 1,6183.....
    Symetria to: 1 | -1

  206. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 maja 2021, 10:21

    to nie jest teoria
    to jest bledny poglad , jakoby liczby siagu fibonacciego odwzorowywaly piekno lepiej niz jakis inny podzial. Dopatrywano sie , ze w natrurze wystpuja czasami pororcje bliskie podzialowi fibonacceigo , zapominajac o tym , ze znacznie czesciej wytepuja inne proporcje.. Ale tak sobie ubzdurano ze np 3:2 jest ladniejsze niz jakis inny podzial.


    to sa tylko proporcje

    proporcja np 8:5 nie jest ladniejsza jak np 3:2

    to sa bajeczki.

    liczba 7 jest rownie obojetna wobec piekna jak liczba np 5.

    to nie sa teorie , to sa poglady , w ktore sie wierzy lub nie .

    nie chce mi sie teraz dokladniej opisywac geneze pochodzenia tych pogladow.

    Martwa Natura nie zna pojecie piekna - stworzyl je czlowiek i on je odczuwa.

  207. molon_labe
    molon_labe 6 maja 2021, 10:24

    @Pokoradlasztuki

    to ...tylko Twój pogląd.
    W myśl tego co napisałeś, proszę o dowód matematyczny, że nie ma teorii piękna

  208. komor
    komor 6 maja 2021, 11:00

    @molon_labe: „W myśl tego co napisałeś, proszę o dowód matematyczny, że nie ma teorii piękna”
    – zastosowałeś coś na kształt odwróconego argumentum ad ignorantiam. Brak dowodu nie dowodzi nie istnienia czegoś. Równie dobrze Pokora może zapytać o matematyczny dowód istnienia teorii piękna. Podasz? Od razu zaznaczę, że te informacje o proporcjach czy harmoniach nie są dowodem. Co najwyżej tezą.

  209. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 maja 2021, 11:19

    molon_labe6 maja 2021, 10:24
    @Pokoradlasztuki

    to ...tylko Twój pogląd.
    W myśl tego co napisałeś, proszę o dowód matematyczny, że nie ma teorii piękna.


    ---------------------

    to sa b. infantylne spostrzezenia.

    udowodnij matematycznie , ze istniejesz .

    matematyka nie dowodzi istnienia czegokolwiek.
    opisuje jedynie obiektywnie jakim jest.
    opis matematyczny jest najpewniejszy - kiedys matematyke zaliczano jako dzial filozofii.

    czego sie nie da opisac matematycznie , nie jest teoria , jest jedynie pogladem.
    I to nie jest moj wymysl na poczekaniu, o tym mozna czytac.
    teorii piekna nie ma , choc moze i ktos probowal cos takiego tworzyc . mnie przychodzi na mysl L . Chwistek - wiodacy logik tzw polskiej szkoly matematycznej - mial przynajmniej kompetencje , ale zadnej teorii nie stoworzyl. Dopoki sie nie opisze piekna matematycznie dotad nie bedzie jego teorii. Nic nie wskazuje aktualnie na to by sie to udalo zrobic.

    Bokeh nie jest sam w sobie ani ladny ani brzydki , to zjawisko fizyczne. Dopiero czlowiek interpretujac obraz odnajdujego w sobie pieknym lub nie. Budzi emocje lub nie ? Ten sam bokeh u tej samej osoby w roznych okolicznosciach moze budzic rozne odczucia .

  210. PDamian
    PDamian 6 maja 2021, 11:39

    bokeh control link

  211. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 6 maja 2021, 12:04

    polega to na wprowadzeniu aberacji sferycznej.

  212. PiotrWachowiak
    PiotrWachowiak 6 maja 2021, 12:09

    Moim ulubionym pod względem separacji tła jest Sony 100mm f/2.8 STF.
    Jedyny minus to to, że transmisja w rzeczywistości to 5.6.
    Zdjęcia są charakterystyczne, chociaż nie umiałbym nazwać różnicy. Ciekawy jestem Waszej opinii.

    pozdrawiam,

    Piotr

  213. Bahrd
    Bahrd 6 maja 2021, 12:58

    To chyba nie tak całkiem do końca niepięknie jest z tymi proporcjami. Jak mówi legenda, Pitagoras zauważył, że poszczególnym proporcjom odpowiadają konsonanse i dysonanse, a potem i inni poważni ludzie ten temat podejmowali: [ link ] - i jest to obecnie raczej przyjęty "model piękna".

  214. molon_labe
    molon_labe 6 maja 2021, 13:38

    @Pokoradlasztuki,
    Rozmowa ma sens, jeśli odbywa się w jakiejś konwencji, której ramy są proporcjonalne do tematu. Twoje artykulacje, maja dużo racji, jeśli odnoszą się do dziedziny stricte fotograficznej i wielokrotnie dawałem temu wyraz. Jednak czasem, przyjmij moją uwagę w życzliwym kontekście, popadasz w ton, którego nie waham się nazwać ..przemądrzałym.
    Praktyczni ludzie, wobec ogromnej skali zjawiska, przyjmują uproszczenie, by zbadać jak zachowuje się model.
    Tak samo uczyniono z pojęciem "piękna". Powstało wiele modeli piękna na gruncie filozoficznym, artystycznym, matematycznym i ...każdy jest dobry, jeśli się umówimy, w konwencji którego rozmawiamy. Przeskakiwanie miedzy konwencjami, to nie myślenie abstrakcyjne, to zachowanie absurdalne.
    Myślisz bardzo logicznie, co udowodniłeś nazywając mój wpis "infantylnym", bo tylko to pozwoliło Ci wyjść z pętli "mądrych myśli", którą sobie założyłeś.

  215. molon_labe
    molon_labe 6 maja 2021, 13:52

    @komor ".... Podasz? "
    Nie jestem tak błyskotliwy, ani tak próżny, by to właśnie moje argumenty były obowiązujące. Raczej bardziej ciekawy byłem odpowiedzi. Powiem tak,
    odpowiedzią nie jest zaskoczony, ale ..rozczarowany.

  216. molon_labe
    molon_labe 6 maja 2021, 13:58

    ...a boke (h) istniał, na długo przedtem, zanim go odkryto.
    W linku (niepodważona, jak do tej chwili (6 maja 2021, 13:55), informacja kto odkrył BOKEH i dlaczego.
    link

  217. PDamian
    PDamian 6 maja 2021, 14:07

    Artykuł -boke zrywać!

  218. Bahrd
    Bahrd 6 maja 2021, 14:24

    ;)
    Proponuję nielubiane rozmycia nazwać bokemonami... ;)

  219. PDamian
    PDamian 6 maja 2021, 15:47
  220. Bahrd
    Bahrd 6 maja 2021, 16:13

    Sprytne, a jakby nałożyć taki filtr [ link ] to i żywe z natury można by stworzenia zdejmować...

  221. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 maja 2021, 06:23

    Bahrd6 maja 2021, 12:58
    To chyba nie tak całkiem do końca niepięknie jest z tymi proporcjami. Jak mówi legenda, Pitagoras zauważył, że poszczególnym proporcjom odpowiadają konsonanse i dysonanse, a potem i inni poważni ludzie ten temat podejmowali: [ link ] - i jest to obecnie raczej przyjęty "model piękna".

    ------------------
    Tak.
    istnieje w muzyce teoria strojenia - to jest rzeczywiscie teoria - opis matematyczny wyjasnia rozne zasady strojenia instrumentow. Teoria te nie rozstrzyga ktory system jest dobrym lub zlym. Po wprowadzeniu tzw stroju temperowanego ( aktualnie stosowanego ) pojawily sie glosy , ktore nawet mozna dzisiaj slyszec, iz w tym momencie skonczyla sie harmonia.

    Ale to nie jest teoria piekna , czy teoria muzyki.
    To jest tylko teoria stojenia.

    W fotografi mamy tez np teorie rozdzielczosci - matematyczny opis pewnych wlasnosci. Ale to nie jest teoria piekna , fotografii czy estetyki.

    Oczywiscie w historii mielismy wiele prob stworzenia dziela idelanego , piekna absolutnego. Ale teorii w sensie obiektywnego opisu czym ma byc piekno nie ma. Nasuwa mi sie przy tej okazji pasus zawarty w " Cholerze" A. Camusa.
    Jeden z bohaterow - pisarz, stara sie napisac idealny utwor literacki. Nigdy nie nie wyszedl poza pierwsze zdanie , ktorego nie skonczyl .

  222. Bahrd
    Bahrd 7 maja 2021, 08:03

    Pokora: "Ale to nie jest teoria piekna , czy teoria muzyki.
    To jest tylko teoria strojenia."

    Nie tylko. Bo po co byśmy w takim razie stroili? Żeby pianino się dobrze czuło w towarzystwie skrzypiec, czy raczej skrzypaczki? ;)

    ♪♫
    Now I've heard there was a secret chord
    [...]
    It goes like this, the fourth, the fifth
    The minor fall, the major lift
    ♪♫

    "Nasuwa mi sie przy tej okazji pasus zawarty w «Cholerze» A. Camusa.
    Jeden z bohaterow - pisarz, stara sie napisac idealny utwor literacki. Nigdy nie nie wyszedl poza pierwsze zdanie , ktorego nie skonczyl ."

    No niestety - tak bywa - a na dodatek niektórzy (np. fizycy-naturaliści) uważają, że cały ten trud poszukiwania absolutu (nierzadko w jego oparach) i tak jest na próżno:
    ♫♪
    Czy zdanie okrągłe wypowiesz,
    czy księgę mądrą napiszesz,
    [...]
    pamiętaj: naprawdę nie dzieje się nic i nie stanie się nic - aż do końca.
    ♫♪

    PS
    Pokora, nie możesz poprosić obermajstra od IT, żeby Ci zainstalował polską klawiaturę w komputerze?

  223. cedrys
    cedrys 7 maja 2021, 10:19

    @Bahrd
    Nie masz co pytać, prawdy Ci nie powie. Nawiasem mówiąc, prawdy absolutnej też nie ma. Są tylko przypuszczenia (różnie zwane) oparte na jakichś przesłankach. Już przed jego "przerwą na Optyczne" doszedłem do wniosku, że mamy do czynienia z muzykiem, a fotografia to jest jego druga lub nawet trzecia pasja.
    Więc wyobraź sobie pianistę jak gra, ile musi trenować by móc odtwarzać z nut jakieś utwory muzyczne. Do skojarzenia możesz użyć Malickiego.
    To nie jest młody człowiek, jego stawy narażone są na zwyrodnienia, podobnie jego system nerwowy osługujący mięśnie. Zauważ jak wzrasta liczba pomyłek gdy się wkurzy. To nieprawda, że używa cudzego komputera. Pisze bez polskich liter, bo tak jest szybciej i jest mniej pomyłek, z prędkością zbliźoną do gry na fortepianie. To jest rytm i nawyk niemożliwy do wykorzenienia.

  224. Bahrd
    Bahrd 7 maja 2021, 10:56

    Nie wnikam w nasze proweniencje i konduity... Anonimowość ma swoje poważne wady, ale też i niezaprzeczalne zalety. Poza tym - uważam - że naszej posty świadczą o nas samych bardziej niż o kimkolwiek innym:
    ♪♫
    When you point your finger cos your plan fell through,
    You got three more fingers pointing back at you!
    ♫♪

  225. Bahrd
    Bahrd 7 maja 2021, 11:06

    Cedrys: "prawdy absolutnej [...] nie ma."

    Załóżmy, że to zdanie jest fałszywe - co oznacza, że taka prawda jest.
    No to załóżmy, że jest prawdziwe - a to oznacza, że ono samo jest taką prawdą...

    Zdaje się (na tyle, na ile rozumiem), że to jedyne, co możemy powiedzieć: "nie da się dowieść jej (nie)istnienia."

  226. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 7 maja 2021, 12:28

    Bahrd7 maja 2021, 08:03
    Pokora: "Ale to nie jest teoria piekna , czy teoria muzyki.
    To jest tylko teoria strojenia."

    Nie tylko. Bo po co byśmy w takim razie stroili? Żeby pianino się dobrze czuło w towarzystwie skrzypiec, czy raczej skrzypaczki? ;)

    ----------

    po to zeby w kazdej oktawie i kazdej tonacji interwaly brzmialy tak samo - to osiagnioto w stosowanym aktualnie systemie temperowanym rownomiernie , psujac nieco tym samym harmonie. zostal wprowadzony jednak dysonans.

    w systemach temperownych nierownymiernie w zaleznosci od wysokosci melodie brzmialy inaczej.

    ale to jest OT , wiec nie chcialbym rozwijac.

    Nie ma jak dotad teori opisujacej piekno. Co najwyzej sa piekne opisy piekna.

    T.Kantor mawial , ze jego obrazy sa paskudne za to swietnie namalowane.

    sa wiec piekne , czy paskudne ? A moze piekne , ale zdaniem autora nie dosc piekne ?

    Geniusz - a takim byl Kantor - wiedzial doskonale co mowi.

    ----------------------------
    IT obermeister nie wyrazil zgody.

  227. molon_labe
    molon_labe 7 maja 2021, 18:00

    @Pokoradlasztuki "T.Kantor mawial , ze jego obrazy sa paskudne za to swietnie namalowane.
    sa wiec piekne , czy paskudne ? A moze piekne , ale zdaniem autora nie dosc piekne ?"

    Moim zdaniem T. kantor nawiązywał do zjawiska "piękna", które opisał Tomasz z Akwinu:

    "Obraz nazywamy pięknym, gdy doskonale przedstawia jakąś rzecz, choć sama w sobie jest ona brzydka. Doskonałe przedstawienie obejmuje kunszt artystyczny, który sprawia, że podoba się nam to, co w stosunku do rzeczywistości może być „wybrakowane” i co może budzić emocje negatywne, ale nad którymi panuje uczucie zadowolenia, ponieważ dzieło sztuki obraca się bezpośrednio w kręgu świata przedstawionego"

  228. Bahrd
    Bahrd 7 maja 2021, 20:18

    (: Akwinata musowo znał Marka Aureliusza: "np. gdy się chleb piecze, otrzymuje pewne pęknięcia. Te więc pęknięcia, jakkolwiek istnieją przecież wbrew zapowiedzi sztuki piekarskiej, jakoś nęcą swym widokiem [...]" ;)

  229. Szabla
    Szabla 7 maja 2021, 20:31

    "Życie jest jak wielki, żelazny most" - M.H.

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.