Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Artykuły

Pentax K-r - pierwsze wrażenia

9 września 2010
Krzysztof Mularczyk Komentarze: 169
Komentarze czytelników (169)
  1. hijax_pl
    hijax_pl 9 września 2010, 06:25

    Czyli lekcja z niedociągnięć K-x odrobiona. I bardzo dobrze :)

  2. wojcias
    wojcias 9 września 2010, 06:57

    Bardzo fajny patent z bateryjkami. Choc pewnie dalej bateryjki z lidla nie beda dzialac.

  3. riddlerpl
    riddlerpl 9 września 2010, 07:01

    Wow! LCD VGA, korekta FF/BF w puszce, 6klatek/sec w trybie seryjnym + rozbudowane możliwości edycyjne i konfiguracyjne. Do tego ISO 200-12800. Zaś wsio nie w puszce semi-profi, ale w entry level. Dla mnie wypas. Ciekawe teraz jaki będzie K-5 by to przebić...

  4. rodzyn
    rodzyn 9 września 2010, 07:07

    brawo !

  5. maput
    maput 9 września 2010, 07:13

    Całkiem fajny jest ten Pentax nowy. Szkoda tylko że taki brzydki ;)

    ps. Powinny być chyba "aparat dziecięcy" a nie "dziecinny". Dziecinny to przymiotnik odnoszący się do osób...

  6. wojcias
    wojcias 9 września 2010, 07:16

    Do tego HDR - przeciez to aparat niszowy to se moga pozwolic zeby byl dobry i tani :-)

  7. hasky
    hasky 9 września 2010, 07:30

    świetna puszka , brawa dla pentaxa...

  8. zentaurus
    zentaurus 9 września 2010, 07:53

    Zentaurus
    Ciekawe czy K-r ma wstępnie podnoszone lustro i podgląd głęgi ostrości.

  9. lotofag
    lotofag 9 września 2010, 08:00

    Pierwsze pewnie razem z którymś samowyzwalaczem, drugie pewnie przy użyciu 'zielonego guzika' tak jak było w K-m/K-x o ile się nie mylę...

  10. zentaurus
    zentaurus 9 września 2010, 08:02

    lotofag@
    No to nieżle, myślę że sympatycy Pentaxa będą zadowoleni.

  11. komik
    komik 9 września 2010, 08:05

    No puszka zapowiada się na rewelacje w segmencie entry-level :) Szczególnie cieszy mikroregulacja AF

  12. 9 września 2010, 08:28

    Mają swoją politykę. Zamiast zmniejszać zwiększyli rozmiary i wagę puszki EL. Wiele osób to ucieszy, bo nie wszyscy chcą maluchów w stylu NEX czy nawet 1000d lub k-x, a nie wszystkich stać też na drogie duże puchy. A tu proszę jest coś ciekawego. Do tego fajna nowa stałka 35mm i gra.

  13. smok_wawelski
    smok_wawelski 9 września 2010, 08:35

    Może powrócą te chlubne czasy, kiedy to Pentax i Minolta, a obecnie Sony, co rusz wprowadzały na rynek innowacje będąc liderami technologicznymi w fotografii. Ehh, trochę się rozmarzyłem, ale kto wie...

  14. zentaurus
    zentaurus 9 września 2010, 08:44

    esteem@ Nie określał bym to polityką Pentaxa tylko możliwościami finasowymi i mocami produkcyjnymi. NEX czy A33/55 nie jest konkurentem dla lustrzanek lecz tylko uzupełnieniem oferty, a klient sam sobie wybierze najbardziej pożądaną opcję. To że Pentax nie ma takich możliwości w poszerzeniu oferty i produkowania wielości różnych modeli to nie powód do wstydu ale do chwały też nie jest. Nowy aparat K-r zapowiada się ciekawie, ale jestem pewien że gdyby taki sam model wypuścił by Sony to posypały by się gromy za np. brak uchylnego monitorka czy brak filmów full HD. W sumie zapowiada się niezły aparat w klasie Sony A560/580, Nikona D7000 czy Canona 550d.

  15. maput
    maput 9 września 2010, 08:56

    smok_wawelski a jakie mamy w tym k-r innowacje ? Bo ja nie widzę...

    Innowacje wprowadza się zazwyczaj w wyższych modelach, a nie tych dla ludu..

  16. Yura
    Yura 9 września 2010, 09:05

    @mamout - akurat Pentax należy do tych producentów, którzy innowacje wprowadzają z każdym kolejnym modelem, a nie w modelu pro dbając o to, żeby modele niższe były już tylko gorsze.

  17. wulf
    wulf 9 września 2010, 09:10

    Rzeczywiście nie za ładny ale przynajmniej od razu w białej wersji. Poza tym przyjemnie wyposażony w opcje. Hoya chyba dobrze się wywiązuje z obowiązków właściciela.

  18. 9 września 2010, 09:12

    @zentaurus
    Zgoda.Sony akurat ma sprzęt porównywalny z k-r. Do tego ma sporo tanich i jasnych stałek, a nie tylko 35/2.4. Wszystko prawda. Niemniej jednak wydanie k-r jest sensownym posunięciem. Wiele osób, zwłaszcza siedzących w Pentax, tego właśnie oczekiwało. Podejrzewam, że będzie to sukces rynkowy i oby tak było, bo konkurencja sprzyja wszystkim.

  19. smok_wawelski
    smok_wawelski 9 września 2010, 09:19

    @maput - Tak mówią tylko ci, którzy nie pamiętają starych czasów i wychowali się w okresie dominacji pary C/N, która przez lata - kiedy konkurencja była jedynie iluzoryczna - przyzwyczaiła rzesze użytkowników do niby innowacyjności i tego, że (powolny) rozwój jest jedynie w klasie pro (za astronomiczne kwoty zresztą).

  20. zentaurus
    zentaurus 9 września 2010, 09:22

    esteem@ Ależ zgadzam się z Tobą, ja też myślę że ten całkiem fajnie zapowiadający aparat może odnieść sukces. Najbardziej mi się podoba w tym modelu możliwość kalibracji szkieł.

  21. maput
    maput 9 września 2010, 09:37

    Yura, smok_wawelski - dalej nie odpowiedzieliście na pytanie jakie w k-r są innowacje. Skoro Pentax wprowadza je w każdym kolejnym modelu...

    Ze specyfikacji wynika, że to świetny aparat jest, ale raczej nie ma w nim nic, czego już wcześniej by u kogoś nie było ;)

  22. 9 września 2010, 09:37

    Taka kalibracja w pewnym stopniu możliwa była równiez w k200d.Sam mając ten aparat nigdy tego nie robiłem, ale zdje się była mozliwość. Trzeba było tylko ściągnąc jakieś ruskie oprogramowanie i sporo kombinować. Mam nadzieje, że dobrze pamiętam i tak było faktycznie. Teraz jest to oficjalnie i tak powinno byc we wszystkich puszkach mogacych mieć problem z FF lub BF.

  23. ewg
    ewg 9 września 2010, 09:43

    Ten patent z aku - rewelacja! Jednak można zastąpić 7.4V Li-on'a niecałymi 5V z 4 paluchów AA (Canon potrzebuje 6 AA w gripie pionowym a i tak ledwo na tym zipie!) Jakież to wygodne! Ładowarki na 4 aku AA to norma a niech mi ktoś znajdzie taką na 6... - życzę szczęścia i kasiory! Prosty patent do przeniesienia od zaraz do innych marek, którym zależy na funkcjonalności sprzętu a nie tylko lojalności klienta! Zwłaszcza że, w temacie paluszkowych aku i "nieaku" ciągle pojawiają się jakieś innowacje więc są coraz wydajniejsze. =)

    Pentax jest brzydki??? A którego fotografa to obchodzi? - Lans wyczuwam... :>

  24. ozzman1
    ozzman1 9 września 2010, 10:00

    jestem jak najbardziej za. puszka calkiem fajna i w odroznieniu od innych podoba mi sie jej 'kanciatosc' - bardziej niz 'oplywowosc' mojego 50D. Nie wroze jej wielkiego sukcesu, bo zaden Pentax w ostatnich czasach go nie odniosc. Brak reklamy, malo znana wsrod kupujacych swoja pierwsza lustrzanke marka robi niestety swoje. Ale zycze mu jak najlepiej. Konkurencja zawsze wychodzi nam na dobre

  25. Yura
    Yura 9 września 2010, 10:02

    @maput - wspomniany koszyczek to nie innowacja?

  26. juree
    juree 9 września 2010, 10:02

    Pentax K-r jest brzydki, ma kolorowe obudowy, bardzo ograniczoną edycję zdjęć w korpusie, tryb seryjny jest zbyt wolny, aparat za mało waży, zapewne nie zapewnia funkcji "power zoom", zasilanie jest skomplikowane - użytkownik może włożyć jednocześnie akumulator LI-ion i jeden paluszek, ma komunikację IR, mizerne ustawienia balansu bieli i jeszcze ta lampa wbudowana. No i najważniejsze - w odróżnieniu od dwu segmentów tak zwanych "entry lever" oraz "semipro" wszystkich innych wytwórców nie posiada uszczelnień!
    Ten tragiczny obraz poprawić może jedynie bezprzewodowe sterowanie lamp błyskowych...

  27. Adelar
    Adelar 9 września 2010, 10:02

    Akurat co do wyglądu to Canon i Nikon w amatorskich lustrzankach mogliby się wiele od Pentaksa nauczyć i żałuję, że w moim ulubionym Canonie nie mają tak zdolnych projektantów (albo oszczędzają ich pracę przy tanich modelach). Mnie ten K-r akurat bardzo się podoba!

  28. Yura
    Yura 9 września 2010, 10:04

    @ozzman1 - "bo zaden Pentax w ostatnich czasach go nie odniosc."
    aha...

  29. MasterB
    MasterB 9 września 2010, 10:04

    Pisałem to przy recenzji kx, tutaj to samo. Aparat może być DZIECIĘCY, natomiast DZIECINNY jest ten kto tłumaczy na nasz język instrukcję / menu....

    ewg - no przecież że chodzi o lans, zresztą Pentax o tym wie wypuszczając milion wersji kolorystycznych (włącznie z kryształkami swarovskiego i hello kitty :P )

  30. Sky_walker
    Sky_walker 9 września 2010, 10:17

    Ooo... powiększyli puszkę! Super :)
    I jest mikroregulacja AF :) wielka szkoda, że inni producenci tego nie oferują w puszkach z tej półki :(

    Co do tego czy jest brzydki czy ładny - moim skromnym zdaniem - z przodu prezentuje się bardzo ładnie. Z tyłu paskudnie.

  31. 9 września 2010, 10:25

    @juree
    "Pentax K-r jest brzydki, ma kolorowe obudowy, bardzo ograniczoną edycję zdjęć w korpusie (...)"

    Juree, nie przesadzaj! Nie pisz recenzji za Optycznych, daj się chłopakom nacieszyć pracą... ;-)

  32. smok_wawelski
    smok_wawelski 9 września 2010, 10:44

    Hmm... jednemu się podoba matka drugiemu sąsiadka. Nad gustami się nie dyskutuje.

  33. benet
    benet 9 września 2010, 11:16

    Małe kroki ale w wielu istotnych kwestiach znaczą więcej niż jeden duży. Podoba mi się taki upgarde, gdyż sprawia że mamy do czynienia z bardzo dobrze dopracowanym narzędziem na lata, a nie marketingową gwiazdą na jeden sezon...

  34. septemberlicht
    septemberlicht 9 września 2010, 11:19

    Panowie - ten aparat na pewno ingeruje w RAW-y (czego oczywiście nie tolerujemy)!
    Tyle wystarczy żeby nowy Pentax był pozamiatany.

    Wady w postaci: możliwości wyboru kolorowych korpusów, stosowania AA lub akumulatora, regulacji FF/BF są pomijalne....

  35. Adelar
    Adelar 9 września 2010, 11:28

    Może przestańmy już sobie żartować z autorów tego portalu. Przejrzałem pobieżnie ten artykuł i na pierwszy rzut oka nie ma się czego przyczepić, wszystko jest raczej w porządku. Dowcipkując w ten sposób sprawicie, że autorzy będą mieli alergię na firmę na "P" :-)

  36. septemberlicht
    septemberlicht 9 września 2010, 11:41

    Tak, tak. Nie żartujmy. Bo red. Arek znowu się rozzłości i da nam po klapsie. :]

  37. juree
    juree 9 września 2010, 11:41

    Właśnie staramy sie tę alergię leczyc tak aby test zawierał informacje konkretne i miarodajne. Na pozytywne nastawienie do apartu nikt nie ma złudzeń i nie liczy. Jak pisze septemberlicht - rzecz właściwa każdemu aparatowi czyli przetwarzanie sygnału elektrycznego w układach elektronicznych jest zarzutem.
    Z klasyki - żeby przypadkiem te plusy nie przesłoniły nam minusów.

  38. szewczenkowa
    szewczenkowa 9 września 2010, 12:11

    oprócz ochów i achów na temat wsadzonych tam funkcji niewystępujacych w Entry Level pozwolę sobie zauważyć jedne MEGA WYPAS - INTERWAŁOMETR!!!! szacuneczek dla P.

  39. adamz
    adamz 9 września 2010, 12:15

    @ewg - tego, co kupuje aparat w kolorze czerwonym lub bialym :)

  40. pmazur
    pmazur 9 września 2010, 12:17

    Chłopaki, macie manię prześladowczą ;-P
    Nawet rzetelny, obiektywny, news potraficie obrócić w rozdrapywanie starych ran.
    Gdyby ktoś przetłumaczył te komentarze na angielski i kazał zgadywać gdzie dzieje się akcja, to po tym jojczeniu, nikt nie miałby wątpliwości że w Polsce... ;-)

  41. MasterB
    MasterB 9 września 2010, 12:28

    @pmazur - Proponuję w ogóle nie przeprowadzać testu k-r, po co narażać się na onet w komentarzach ;)

    Chętnie pomacam tą puszkę - k-x był za mały, teraz powinno byc dużo lepiej. Do tego naleśniczek i jest dobry zestaw (dla mojej żony ;) ).

  42. samp
    samp 9 września 2010, 12:46

    W samej budowie korpusu warto jeszcze zwrócić uwagę na krawędź po przeciwnej stronie gripa. Znowu została wyprofilowana w taki "mini-grip", jak zrobiono to w K10D/K20D, a niestety już nie w K-7.

    Dosyć poprawiało to trzymanie lewą ręką, co miało znaczenie np. przy naleśnikach DA Limited, gdzie trudno było uchwycić aparat standardowo oburącz za obiektyw. Łatwiej się też powinno trzymać przy przeglądaniu zdjęć. Dobry ruch.

  43. +++
    +++ 9 września 2010, 13:21

    Zapowiada się fajna puszka, ciekawe, jaka będzie cena w PL. Może Canonik i NIConik się obudzą i dzadzą z łaski wyświetlacze z rozdzielczością 920 tys. pixeli w swoich puszkach.

  44. kazziz
    kazziz 9 września 2010, 13:27

    paskudny i nie ma full HaDe? błeee... ;)))

  45. 9 września 2010, 13:44

    A propo CANON, NIKON a Pentax.

    Firma Pentax jest w Polsce mniej znana od Nikona czy Canona jednak trzeba tutaj podkreślić, iż jest to jedna z najbardziej doświadczonych firm na rynku. Firma powstała w 1919 , Nikon zaś w 1917 roku, Canon 1933 roku, Olympus 1919.

    Natomiast pod względem nowinek technologicznych Pentax jest na 1 miejscu i miażdży, jeszcze raz powtórzę MIAŻDŻY resztę pod względem doświadczenia.

    Przykładowo z Wikipedii o firmie Pentax:

    * 1952 – pierwsza lustrzanka jednoobiektywowa 35 mm Asahiflex I
    * 1954 – pierwszy na świecie system natychmiastowego powrotu lustra w lustrzance Asahiflex II
    * 1957 – pierwszy pryzmat pentagonalny
    * 1964 – pierwszy na świecie system pomiaru TTL
    * 1971 – pierwsze na świecie obiektywy z powłoką Super Multi-Coated
    * 1981 – pierwsza na świecie lustrzanka z pasywnym autofokusem Pentax ME-F
    * 1984 – pierwszy na świecie wielomodułowy aparat średniego formatu
    * 1986 – w pełni zautomatyzowany aparat zoom 35 mm
    * 1987 – pierwsza lustrzanka formatu 35 mm z wbudowaną lampą błyskową oraz systemem TTL
    * 1992–1997 – najmniejszy i najlżejszy na świecie: aparat formatu 35 mm, kompakt zoom 3-krotny, kompakt zoom do 140 mm, kompakt zoom do 160 mm
    * 1997 – pierwsza na świecie lustrzanka średnioformatowa z autofokusem i wymiennymi obiektywami
    * 1998 – pierwszy kompakt 35 mm z zakresem zoom do 200 mm
    * 2001 – najmniejszy i najlżejszy na świecie: kompakt zoom do 170 mm, aparaty cyfrowe kompaktowe – 3 mln i 4 mln pikseli
    * 2002 – pierwsza na świecie lornetka cyfrowa z monitorem LCD i możliwością zapisu obrazu
    * 2002 – pierwsza na świecie wodoodporna luneta 100 mm
    * 2006 – pierwsza na świecie cyfrowa lustrzanka (K10D) z 22-bitowym analogowo-cyfrowym przetwornikiem obrazu
    * 2009 – pierwsza na świecie cyfrowa lustrzanka (K-7) tworząca zdjęcia w technice HDR


    Nikt na świecie nie ma większego doświadczenia niż PENTAX -> RESZTA TYLKO KOPIOWAŁA, bądź kupowała Patenty.

    Więc hasło w stylu, że aparat byłby fajny gdyby miał w napisie C.. lub N... to nie wiem o co chodzi -> bo takich wypowiedzi jest mnóstwo.

    Jeśli ktoś ma aparat firmy Pentax, to powinien się tym szczycić, no a reszta no to KOWER, DUBEL itd.

  46. uzurpator
    uzurpator 9 września 2010, 13:52

    "septemberlicht | 2010-09-09 11:41:10
    Tak, tak. Nie żartujmy. Bo red. Arek znowu się rozzłości i da nam po klapsie. :] "

    szczał w 10 :)))

  47. jaad75
    jaad75 9 września 2010, 13:53

    Podobnie długą listę można napisać, przy Minolcie, czy Olympusie... A i u innych producentów też sporo by się znalazło... Nie przesadzajmy.

  48. Xan
    Xan 9 września 2010, 14:40

    @Sławomir Zych nie tylko Pentax ma innowacje, jak jaad75 powiedział inni też swoje zrobili.

    Np stabilizacja matrycy - minolta, nie wspominam o sensorach które Pentax kupuje od innych. Pentax też kupił system błysku bezprzewodowego od Minolty. No ale jest no.1 bo tak powiedziałeś.

    Przyganiał kocioł garnkowi z tym całym kopiowaniem.

  49. 9 września 2010, 14:50

    @uzurpator - przepraszam, ale nie nadążam... Kto SZCZAŁ i czemu w dziesiatkę?! STRZeliłeś pan jak kulą w płot ;-)

    @Sławomi Zych
    "Jeśli ktoś ma aparat firmy Pentax, to powinien się tym szczycić, no a reszta no to KOWER, DUBEL itd."

    No, ja mam masę sprzetu Pentaxa, ale szczycę to się raczej tymi kilkoma zdjęciami, co mi wyszły...

  50. 9 września 2010, 14:53

    @septemberlicht
    "Tak, tak. Nie żartujmy. Bo red. Arek znowu się rozzłości i da nam po klapsie. :]"

    Ja się będę bronił!!!!! ;-)

  51. maput
    maput 9 września 2010, 14:55

    @Sławomir Zych ja tam wolę się szczycić zdjęciami jakie robiłem, niż tym, że mam aparat firmy z długą tradycją ;) To zasadniczo już pod szpad podpada...

    ps. Tak czułem, że k-r przyciągnie wszystkich dotkniętych tym totalnie niesprawiedliwym, nie fair i do tego obrazoburczym testem kx-a. Dla portalu byłoby chyba najlepiej gdyby nowe puszki Pentaxa nie były testowane, bo a nuż w teście autor dostrzeże jakąś wadę.. Niektórzy miłośnic marki nie wytrzymają i im żyłka pęknie.

  52. 9 września 2010, 15:00

    Peter Apas | 2010-09-09 14:50:45
    "No, ja mam masę sprzetu Pentaxa, ale szczycę to się raczej tymi kilkoma zdjęciami, co mi wyszły... "

    No to czas zacząć się uczyć fotografii.

    Myśli Pan, że jak Pan ma F1 w ręce, to będzie Pan cudne fotki robił? Prawdziwy fotograf nie musi mieć nie wiadomo czego aby robić dobre fotki. Także odsyłam do lektury coś w stylu z serii "Ekspozycja bez tajemnic", itd..

  53. 9 września 2010, 15:04

    jaad75 | 2010-09-09 13:53:12
    "Podobnie długą listę można napisać, przy Minolcie, czy Olympusie... A i u innych producentów też sporo by się znalazło... Nie przesadzajmy. "

    Bardzo proszę o taką listę. Proszę zauważyć, że 95% technologii została wymyślona przez Pentax, proszę zwrócic uwagę na wyraz : pierwszy na świecie "

    Więc, Pentax wymyślił praktycznie wszystko. Proszę o podanie listy co wymyślili inni bo chętnię zobaczę. (Jako pierwsi nie jako dubel lub kower, kopacz czy jak to tam).

  54. fotka
    fotka 9 września 2010, 15:09

    Ten aparat wygląda bardzo sympatycznie. Gdy porównać parametry np. do Canona 550d, to Canon broni się chyba tylko filmami. Pod wieloma względami ten Pentax wypada lepiej. Ciekawe jak z jakością zdjęć.

    Gdybym dziś miała wybierać lustrzankę, kto wie czy wybór nie padłby na Pentaxa (zwłaszcza, że miło wspominam analogowe MZ-10).

  55. Xan
    Xan 9 września 2010, 15:14

    Sławomir Zych ty trolujesz czy jesteś przekonany że Pentax "wymyślił praktycznie wszystko" bo tak naprawdę sam możesz sprawdzić kto co wymyślił.

  56. 9 września 2010, 15:16

    Troluje? To jest wzięte z WIkipedii :
    link

  57. Xan
    Xan 9 września 2010, 15:19

    Tak trolujesz bo nie widzę tam ani jednej wspominki o technologi produkcji matryc.
    Canon/Minolta/Sony/Olympus/Nikon też maja swoje dokonania i innowacje a ty twierdzisz że Pentax "wymyślił praktycznie wszystko"

  58. jaad75
    jaad75 9 września 2010, 15:20

    @Sławomir Zych - wybacz, ale nie chce mi się teraz wszystkiego wypisywać, jestem pewien, że potrafisz sam odnaleźć. Zapewniam Cię, że jest tego sporo i mimo, że Pentax wniósł w rozwój lustrzanek naprawdę ogromny wkład (można nawet powiedzieć, że jako pierwszy złożył coś, co zaczęło przypominać współczesne lustrzanki), to nie jest jedyną firmą, która się do tego rozwoju przyczyniła.

  59. maput
    maput 9 września 2010, 15:21

    @Sławomir Zych - poproszę konkretne wyliczenia, że Pentax wymyślił 95% technologii. Jakieś źródła ?
    A może to raczej 95 na oko ?

    ps. fanatyzm można leczyć ;)

  60. 9 września 2010, 15:23

    Oczywiście, że Pentax jest bardziej doświadczony. Wystarczy faktycznie prześledzić historię dokonań. Reszta firm to raczej komercja typowa (czyli zakup technologii aby móc je wykorzystać). No i jeszcze Olympus jest godny, reszta to ... Nikon czy Canon to typowi dublerzy . Najbardziej z tego wszystkiego wypada firma Sony, która się głośno i wyraźnie przyznaje że kupiła Minoltę.

  61. 9 września 2010, 15:27

    Przykład dublowania:
    * 1957 – pierwszy pryzmat pentagonalny -> każda inna firma kupiła od Pentax znany nam system
    * 1964 – pierwszy na świecie system pomiaru TTL -> każda inna firma kupiła od Pentax znany nam system

    Jeśli np. Pentax zbudował system TTL -> to Nikon mógł albo kupić od Pentaxa, albo zbudować swój na podstawie tego. Już zobaczył jak to jest zrobione i skopiował to i polepszyl, DLaczego tak zrobił ? Bo sam NIkon czy Canon by na to nie wpadł. Dlatego Pentax jest tak znaną i szanowaną firmą na świecie.

  62. 9 września 2010, 15:29

    Dla mnie K-r to jest to o czym marzyłem. Pentax naprawdę słucha ludzi i chce im "dogodzić" i przy tym zarobić. Czyli wychodzi na przeciw oczekiwaniom klienta => TO SIĘ NAZYWA FIRMA. Szanuje klienta, i stara mu się dać to czego on chce, stąd wymarzony Pentax K-r.

  63. smok_wawelski
    smok_wawelski 9 września 2010, 15:29

    Hmm... dotąd myślałem, że tylko Canon ma fanbojów w stylu "dżozefa" i jemu podobnych, a tutaj proszę, Pentax doczekał się takiego Sławka...

    Bo nie to żebym był złośliwy, więc drugi raz o systemie przed błysku nie powiem, więc tak tylko rzucę: automatyczna przysłona, pomiar światła przez obiektyw, wbudowana lampa błyskowa, autofokus w małym obrazku i jeszcze wiele, wiele innych... kto był w tym wszystkim pierwszy?

  64. 9 września 2010, 15:32

    PENTAX

  65. maput
    maput 9 września 2010, 15:34

    Proponuję nie karmić więcej trolla..

  66. Xan
    Xan 9 września 2010, 15:37

    @smok_wawelski cicho cicho bo komuś zniszczysz światopogląd , no ale racja z tym fanatyzmem zazwyczaj widziałem takie u C i N :P

  67. leszek3
    leszek3 9 września 2010, 15:38

    Za każdym razem jest to samo, w związku z tym odważę się napisać: swoim znajomym od pewnego czasu odradzam Pentaxa, ponieważ część użytkowników sprzętu tej marki traci zdrowy dystans do rzeczywistości i zapada na syndrom oblężonej twierdzy. Na szczęście wybór coraz większy w związku z rozwojem bezlusterkowców i półlusterkowców.
    Świetna puszka, swoją drogą :-)

  68. uzurpator
    uzurpator 9 września 2010, 15:39

    Panie PeterApas, to był żarcik :)

  69. leszek3
    leszek3 9 września 2010, 15:39

    smoku, beleczkę zauważ, beleczkę ;-)

  70. 9 września 2010, 15:39

    @Sławomir Zych
    "No to czas zacząć się uczyć fotografii."

    Dziękuję za świetną radę, panie Zbyszku. Uczyłem się wprawdzie fotografii kilka... dziesiąt już prawie lat temu, potem parałem sie nią zawodowo lat wiele... No, ale rzeczywiście, może czas odświerzyć nieco wiedzę. Może zrobię fotodoktorat? Będą mnie na Optycznych bardziej szanowali ;-)

    Panu odwdzięczę się podobną radą - jakiś kurs czytania ze zrozumieniem, dobry słownik wyrazów trudnych i haslo "ironiczny" poczytać, bedzie pan interlokutorów lepiej rozumiał. I proszę pamiętać, że Wikipedia to nie wszystko, bywa omylna, warto jakieś książki czasami także przejrzeć - gorąco polecam, przyda się... ;-)

  71. 9 września 2010, 15:43

    :) heh, Nie no, jaja sobie nie róbcie. Nie fanatyzm, tylko wlaśnie to jest kontrfanatyzm na tego kogoś u góry co tam pisał że Canon i Nikon :) .

    Ogólnie nie promuję żadnej firmy. Tylko dziwi mnie że w Polsce każdy tylko Nikon Canon.

    Ja ogólnie jestem przed kupnem lustrzankii i patrząc na porównania i opinie i możliwości to Nikon i Canon to na prawdę nie są czymś wielkim w porównaniu do Pentaxa.

    A tak wogóle sądzicie, że ten K-r jest lepszy od NIKONA D90 => narazie bez testów patrzac na samą specyfikację to każdy zdrowy człowiek po przeanalizowaniu specyfikacji powiedziałby że Pentax K-r bije 150% Nikona D90

  72. Yura
    Yura 9 września 2010, 15:49

    @s.z - a brak górnego wyświetlacza, a brak drugiej rolki?
    Ja tam wolę popatrzeć jak K-5 będzie bił 7D i D300s :)

  73. 9 września 2010, 15:54

    Peter Apas | 2010-09-09 14:50:45
    "No, ja mam masę sprzetu Pentaxa, ale szczycę to się raczej tymi kilkoma zdjęciami, co mi wyszły...

    Dziękuję za świetną radę, panie Zbyszku. Uczyłem się wprawdzie fotografii kilka... dziesiąt już prawie lat temu, potem parałem sie nią zawodowo lat wiele... No, ale rzeczywiście, może czas odświerzyć nieco wiedzę. Może zrobię fotodoktorat? Będą mnie na Optycznych bardziej szanowali ;-) "

    No jeśli Pan tyle lat fotografował i Pan się może poszczycić tylko kilkoma zdjęciami co Panu wyszły no to chyba tutaj sprzęt nie jest winny...

    Ale to nie ważne, trudno. Może, Pan się i uczył tyle lat. Ale między słowem uczyć a nauczyć to jest spora przepaść. Także dobrą pozycją książkową jest "fotografia cyfrowa dla nastolatków" - jak dla Pana polecam

    A i jeszcze jedno, jak Pan zrobił tylko kilka fotek przez tyle lat, to proszę nie zwalać winy na sprzęt.

  74. 9 września 2010, 16:03

    Yura | 2010-09-09 15:49:37
    "Ja tam wolę popatrzeć jak K-5 będzie bił 7D i D300s :) "

    No każdy wie, że D300s to , to samo co D90, także rezultat wiadomy.

    Walka z 7D bedzie ciekawa.



  75. maser
    maser 9 września 2010, 16:08

    Bardzo fajny. Podoba mi się kierunek Pentax-a. Teraz tylko poczekać na to jak pojawi się w sklepach i można polecać.
    Do szczęścia chyba tylko brak uszczelnień - to się przydaje (o ile deszcz to względna sprawa ale na plaży - piękna sprawa).
    Adapter będzie w zestawie z body?
    @S.Z daj spokój bo Twoje posty noszą znamiona trolingu...

  76. jaad75
    jaad75 9 września 2010, 16:12

    Znamiona?... Toż to trollowanie w najczystszej postaci...

  77. focjusz
    focjusz 9 września 2010, 16:13

    Z innowacji to np IR ;) nie wiem komu na co ?
    Ale poza tym to same zalety widzę - ten patent z akumulatorkami ( optycznie będą musieli wymyślić inny poważny minus ;) , no i to programowane wyzwalanie interwałowe - miodzio ( ciekawe czy lustro podnosi ;)
    Jeśli cenka będzie rozsądna ( a po k-x jest duża szansa ) to wydaje się ze na tegoroczne święta dotychczasowemu faworytowi ( wg. mnie a55) przybywa poważny rywal.
    Przydał by się tylko jakiś dłuższy zoomik w kicie przyzwoitej jakości ( wiem manuale ale to raczej nie dla amatorów )

  78. septemberlicht
    septemberlicht 9 września 2010, 16:16

    Yura
    Znając życie, k-r zostanie zrecenzowany podobnie jak k-x, czyli na tle puszek profesjonalnych. Konkluzja z tego porównania płynąca też jest z góry znana: k-ra nie można polecić nawet amatorowi. A dlaczego? To przecież jasne: (ściaga dla recenzenta)

    1. k-r nie odpala na przeterminownych paluszkach z Lidla
    2. k-r bezczelnie ingeruje w RAW-y (czego nie tolerujemy!)
    3. k-r jest zbyt kolorowy, co dowodzi tego, że jest mniej profesjonalny niż czarne aparaty konkurencji
    4. k-r ma zbyt dobrą rozdzielczość matrycy i dynamikę co wynika (z jeszcze, co prawda, nieodkrytego w badaniach) wspomnianego ingerowania w RAW-y (którego nikt tolerować nie może!). Im więc lepszy k-r będzie od - powiedzmy Nikona d300 - tym gorszy będzie, tak naprawdę!
    5. zbędna możliwość regulacji FF/BF, której amator nie wykorzysta, a tym bardziej profesjonalista (ci przecież siedzą stadnie w FuFu innych systemów).
    6. szumi najmniej z wszystkich luster APS-C, co rzecz jasna jest bujdą, bo przecież to niemożliwe.

    Aparat Pentax k-r posiada rzecz jasna jeszcze wiele innych usterek, które dyskwalifikują go nawet jako przycisk do papieru:

    6. k-r nie ma pryzmatu tylko lustra
    7. k-r nie ma górnego (podświetlanego oczywiście) LCD
    8. k-r nie ma uszczelek
    9. k-r nie ma dwóch rolek
    10. k-r nie ma magnezowego body
    11. k-r nie ma możliwości mocowania obiektywów N i C.

    Sami więc widzicie, że koncern HOYA (nomen omen) objawił nam kolejny bubel, na którym - jeśli mamy być rzetelni i uczciwi - suchej nitki pozostawić nie można.

  79. samp
    samp 9 września 2010, 16:29

    septemberlicht, ja też mam sporo zastrzeżeń do niektórych testów na tym portalu – ale to, co robisz w ogóle mnie nie śmieszy, a już mocno nuży i irytuje.

  80. maser
    maser 9 września 2010, 16:29

    Przestańmy być sarkastyczni. To do niczego dobrego nie prowadzi.
    Kto siedzi w Pentax-ach potrafi docenić swoje klamoty jak i graty konkurencji.
    Ten system oparty na IR, to do czego? Przesył zdjęć czy jakieś inne dane?
    IR nie jest fajne jeśli chodzi o duże ilości danych. Do przesyłania ustawień z innych Kr? (bo jak to inaczej rozpatrywać)

  81. Jerzy Suchanek
    Jerzy Suchanek 9 września 2010, 16:30

    W Wikipedii jest niestety niedokładnie: albo ktoś źle przetłumaczył materiały firmowe Pentaxa, albo Pentax swoiście pojmuje historię aparatów fotograficznych - bo pierwszą lustranka jednoobiektywową była Kine Exakta, wyprodukowana w 1936 roku.

  82. jaad75
    jaad75 9 września 2010, 16:31

    @maser, raczej do przesyłania zdjęć...

  83. 9 września 2010, 16:31

    @s.z
    Dobrze, wytłumaczę jak dziecku z ADHD i nieznacznym niedorozwojem - mój wpis, który komentujesz należy odczytać tak - sprzęt, a zwłaszcza jego marka, nie są ważne, ważne jest fotografowanie... "Kilka fotek" to przenośnia zwana również metaforą (powinno być na polskim, jeśli chodziłeś do szkoły podstawowej). Nie należy brać dosłownie wszystkiego, co czytasz, bo każdy język poza językami programowania ma tak zwane środki stylistyczne, które odwołują się do inteligencji odbiorcy... Dobra, starczy, o bedzie za trudne...

    Jeśli nadal nie rozumiesz, to ja się poddaję. Boże, czy w Polsce są jeszcze szkoły? Czy ktoś tam uczy?!

  84. riddlerpl
    riddlerpl 9 września 2010, 16:32

    Chciałbym skrokmnie zwrócić uwagę, że dzięki kanciastości K-R (przypominającej bardzo K-7) poprawi się znacznie pewność chwytu (w stosunku do K-M i K-X). Sam mam K7 i jego grip (w rozumieniu uchwyt w body, nie ten dokręcany) bije na głowę konkurencję (2 i 3 cyfrowe Canony oraz adekawtne Nikony z D300 włącznie). Sprawdzane metodą "na macajewa". Specyficzne wcięcie w gripie pod środkowy palec + odpowiednie profilowanie jego wewnetrznej części powoduje, że puszka dosłownie klei się do dłoni. Dobrej jakości guma zaś to jeszcze dodatkowo "poprawia". Szczególnie jak ma się zapięte jakieś mniejsze szkiełko (a takich w systemie nie brak), no 40/2.8 Ltd. Aparat staje się takim dyskretnym przedłużeniem dłoni. Jedyne co mi nie pasuje to zbyt luźno obracające sie pokrętło/tła - nietrudno przypadkowo je poruszyć (np gdy aparat wisząc na pasku ociera sie o ubranie fotografa - wiele razy tak mi się zdażało). Anyway wypasik.
    ps: mam takie pytanie do "betatestera": Czy w wizjerze wyświetlana jest drabinka ekspozycji? K-X jej nie miał (wyświetlał tylko liczbowo wartość korekty/wskazanie światłomierza) - mi to bardzo przeszkadzało.

  85. leszek3
    leszek3 9 września 2010, 16:39

    Zmiana zasilania w K-r w stosunku do K-x świadczy o tym, że firma wsłuchuje się w słuszne głosy krytyki. Choć może nie czyta testów www.optyczne.pl, ale mogę sobie wyobrazić, ile listów dostała od oburzonych użyszkodników, którym nie zadziałało, choć przecież każdy prawdziwy pentaksiarz wie, że K-x działa z każdą baterią i akumulatorkiem, o ile jest to Sanyo Eneloop.

  86. smok_wawelski
    smok_wawelski 9 września 2010, 16:39

    @Peter Apas: "(...) bo każdy język poza językami programowania ma tak zwane środki stylistyczne" - no co ty, a mistrzostwa świata w zaciemnianiu kodu? (sorry za OT)

  87. leszek3
    leszek3 9 września 2010, 16:41

    Peter,
    Polegniesz w dyskusji z s.z. na bardzo prostej zasadzie: on będzie konsekwentnie udawał, że nie masz argumentów, a twoje słowa zręcznie przekręci, by stały się dla ciebie obraźliwe. Taktyka jest oczywista dla wszystkich wokół, ale literalnie to jego jest na wierzchu.

  88. 9 września 2010, 16:44

    @Jerzy Suchanek
    Są źródła, które jako pierwszy znany SLR podają... radziecki Sport, choć nie wiem, czy zbudowano tego ponad 100 sztuk. Prototyp to bodaj połowa lat 30 ubiegłego wieku. Potem byli Niemcy, i to nie tylko Exakta.
    W Japonii pierwsza konstrukcja w stylu lustrzanki jednoobiektywowej na film w rolce to jest bodaj 1938 rok. Pentax (jako Asashi) pojawia się w 1951 roku jako prototyp, rok później w produkcji. Od pozostałych konstrukcji różni go MASOWOŚĆ produkcji - i pod tym względem Pentax był pierwszy... O ile mnie pamięć nie zawodzi ;-)

  89. 9 września 2010, 16:45

    @smok_wawelski - touche!!!
    @leszdek3 - wiem, poddałem się ;-)

  90. septemberlicht
    septemberlicht 9 września 2010, 16:47

    samp

    A założysz się, że zdecydowana większość zarzutów o których pisałem zostanie k-rce przedstawiona w nadchodzącej recenzji? Ingerowanie w RAW-Y (czego nie tolerujemy!), rozdzielczość i dynamika tak dobre, że z pewnością będące efektem softwarowych szachrajstw, problematyczna praca na paluszkach (z Lidla, czy nie z Lidla), plastikowa obudowa, brak uszczelek, wyjścia HDMI itp. itd.

    I bądźmy szczerzy - k-rka to tak naprawdę lekko zliftingowanym k-x. Skoro więc k-x został uznany za aparat tak kiepski, "że nie można go polecić nawet amatorowi", dlaczego inaczej miano by potraktować k-r?

    Konkluzje są już z góry jasne. Jak już ktoś napisał - trzeba będzie w recenzji uważać, żeby te plusy nie przysłoniły nam minusów...

  91. riddlerpl
    riddlerpl 9 września 2010, 16:59

    Kolejne pytanie do "macaczy": Czy K-R ma czujnik wygaszajacy LCD po przyłożeniu oka do wizjera (na zdjeciach puszki takowego nie widzę). To w poprezednich modelach czasami mocno mi przeszkadzało (w K-7 praktycznie od razu wyłączyłem podgląd ustawień na kolorowym LCD bo przeszkadzał w kadrowaniu w ciemniejszych pomieszczeniach).

  92. Croper
    Croper 9 września 2010, 17:10

    Brawa dla Pentaksa, naprawdę wygląda na dopracowany aparat i liczę, że zdobędzie sporo nabywców :)
    Czekam na test już finalnej wersji :)

  93. juree
    juree 9 września 2010, 17:17

    Zapewne monitor LCD można wyłączyć przez króciutkie, lekkie naciśnięcie spustu, tak przynajmniej działa w k20. Nie ma z tym problemu a wkładanie szujników zbliżenia do oka uważam za przesadę.

  94. 9 września 2010, 17:29

    jaad75 a gdzie ta k5? wkladaja mi tam matryce ff? Swoja droga moze wlasnie dla pentaxa portal www.optyczne.pl jest zrodlem inspiracji i poszukiwania niedoscignionych ideaow.Redaktorowi Arkowi pewnie nawet to rozwiazanie z koszyczkiem na akumlatorki sie spodoba zwlaszcza ,ze jest tez dedykowane akku!!! TYLKO CO Z TEGO JAK TEN KOSZYK BEDZIE PRZESZKADZAL LUB SIE ZGLUBI!!! tak jak miala sie zglubic zaslepka od synchro. PRAWIE 2 i pol roku mi sie nie zgubila choc dosyc regularnie ja odkrecalem. PENTAX slucha ludzi czyli co wloza mi do tego K-5 FF (moze wlasnie chca mnie zaspokoic) jaad75?;)

  95. pan_kg
    pan_kg 9 września 2010, 17:39

    Postanowiłem wtrącić swoje "trzy grosze" bo pewnie jak poprzednio przy komentowaniu k-x'a zablokują możliwość komentowania gdy przekroczy 250 komentarzy.
    Pozdrowienia dla zazdrosnych posiadaczy innych systemów niż P.

  96. Yura
    Yura 9 września 2010, 17:59

    @szum - body FF Pentax już ma dawno, wystarczy je odświeżyć . Oczywiście mówię o MZ-D.
    Tylko jakie jest tego ekonomiczne uzasadnienie? Zrobić FF tylko po to, żeby było? Tak jak Sony? A gdzie zaplecze w postaci szkieł?

  97. kris@79
    kris@79 9 września 2010, 18:03

    brawo!!! , świetna pucha, mam nadzieję, że pobije wszystkie rekordy sprzedaży i zamiesza w czołówce, może wtedy konkurencja (N i C, bardziej N) w końcu wypuści coś sensownego warte sum które chcą za swoje produkty

  98. qbassa
    qbassa 9 września 2010, 18:37

    tu kilka sampli, tlumaczenie z włoskiego: link

  99. Sound
    Sound 9 września 2010, 18:37

    Czy istnieje temat, którego nie da się sprowadzić do wojny systemowej?

  100. juree
    juree 9 września 2010, 18:41

    No własnie, przecież wieść nosiła, że 9-tego zaprezentują lustrzanki zapewne K-r oraz K-5. I co z tą PiątKą? Może w piątek czyli jutro :-)
    Co do zabezpieczenia w postaci szkieł dla formatu 135 to nie jest bajecznie, ale przecież mogą podciągnąć i to, a wiele obiektywów niezrzeszonych jest do tego formatu.

  101. jaad75
    jaad75 9 września 2010, 18:51

    K-5 będzie pewnie miał premierę 20-tego. Tak jak było to oryginalnie planowane.
    @szum - nie, K-5 nie będzie FF i dobrze o tym wiesz.

  102. pawel667
    pawel667 9 września 2010, 18:55

    bardzo mi sie podoba ten K-r. "Podwójne" zasilanie, zdjęcia z interwałem czasowym, 6kl/s, wielokrotna ekspozycja, wyświetlacz - miodzio. Czy będzie w nim elek. poziomica? (z k-7)

    P.S.: Nie ździwiłbym sie jakby K-5 wypuścili w puszce identycznej do K-7

  103. nazirus2411
    nazirus2411 9 września 2010, 19:01

    ---- @s.z
    Dobrze, wytłumaczę jak dziecku z ADHD i nieznacznym niedorozwojem - mój wpis, który komentujesz należy odczytać tak - sprzęt, a zwłaszcza jego marka, nie są ważne, ważne jest fotografowanie... "Kilka fotek" to przenośnia zwana również metaforą (powinno być na polskim, jeśli chodziłeś do szkoły podstawowej). Nie należy brać dosłownie wszystkiego, co czytasz, bo każdy język poza językami programowania ma tak zwane środki stylistyczne, które odwołują się do inteligencji odbiorcy... Dobra, starczy, o bedzie za trudne...
    -------------



    o zesz , malo sie nie poplakalem ze smiechu :):):) Tak wyglada dyskusja z nowym pokoleniem fotoamatorow :) co to dla nich prawidlowo naswietlone zdjatko z urodzin cioci to zdjecie zycia hehehhehehehe ...

    Kr ciekawy , oj ciekawy ... Jezeli faktycznie poprawili af ( w kiksie jest zadowalajacy ale ...) . Lepszy wyswietlacz tez sie przyda , jezeli tak podrasowali kiksa to co wpakuja do k5 ?

  104. Yura
    Yura 9 września 2010, 19:36

    @pawel667 - wszyscy myśleli, że k-r będzie w puszce po k-x / k-m
    Mimo tego, że k-r nawiązuje do k-7, to imo nie jest takie pewne, że k-5 odziedziczy body po k-7

  105. juree
    juree 9 września 2010, 19:39

    Na 25600 jak dla mnie jest ok i dobrze, że jest taka czułość dostępna. Jednak tylko w JPG :-) Ciekawy jestem analizy plików RAW przez redakcję. Miłoby było gdyby testowanie RAW polegało na wykonaniu przykładów "wyciągania" - czyli na co RAW danej puszki pozwala.

  106. leszek3
    leszek3 9 września 2010, 20:00

    septemberlicht,
    "A założysz się, że zdecydowana większość zarzutów o których pisałem zostanie k-rce przedstawiona w nadchodzącej recenzji?"
    Jeden na pewno nie, bo aparat ma teraz zasilanie LiIon jako alternatywne lub podstawowe, zależy co kto lubi.

  107. juree
    juree 9 września 2010, 20:06

    Ile przyjdzie zapłacic więcej za realne zmiany:
    - nowy lepszy autofocus
    - +1,3 kl/s
    - +1EV i -1EV czułości
    - podświetlenie AF
    - lampka wspomagania AF
    - regulację AF
    - lepsza obudowa
    - lepsze zasilanie (akku + zasilacz)
    - lepsza lampa błyskowa
    - większy wyswietlacz LCD
    - większe mozliwości edycyjne oprogramowania

    jeśli 400 zł czyli około 2300-2400 to OK.

  108. tea
    tea 9 września 2010, 20:06

    Czy ktoś wie, czy będzie można skutecznie wyłączyć darka w trybie B?

  109. Liszu
    Liszu 9 września 2010, 20:13

    Ciekawa konstrukcja. Kupiłbym żonie z racji, że sam mam już K200D i pokaźną szklarnię w postaci dwóch kitów :) Oczywiście co chwilę podmieniałbym aparaty ze względu na zdjęcia z interwałem. Cudowna funkcja :)
    Tylko ciągle mało szkieł...

    Swoją drogą K-r mocno też przypomina (od przodu) ultra-zoomy Pentaksa.

  110. Euzebiusz
    Euzebiusz 9 września 2010, 20:24

    Eeetam. Za parę miesięcy Canon z Nikonem wypuszczą lustrzenkę EL z 51200 ISO i znów będą jęki, że się Pentax nie rozwija ;-)

  111. Euzebiusz
    Euzebiusz 9 września 2010, 20:25

    Liszu - interwał był już w k20d

  112. smok_wawelski
    smok_wawelski 9 września 2010, 20:27

    @Euzebiusz - Eeetam. Nikon wypuści lustrzankę z 51200 ISO jak im Sony taką matrycę zrobi ;)

  113. Euzebiusz
    Euzebiusz 9 września 2010, 20:29

    Tea - wersja softu jest 0.2. Więc pewnie sam producent jeszcze nie wie.

  114. 9 września 2010, 20:29

    Nic im sony nie musi nowego robić. I tak kantują na ISO to okantują ciut bardziej i będzie gitara.

  115. Euzebiusz
    Euzebiusz 9 września 2010, 20:30

    Smok_wawelski - jakbyś czytał forum optyczne, to wiedziałbyś, że Nikon ma tajne fabryki, których nikt nie widział i sam produkuje matryce jakie chce ;-)

  116. jaad75
    jaad75 9 września 2010, 20:37

    @juree - na początku z pewnością ok.3000zł, skoro mówimy o $800 w USA...

  117. Yura
    Yura 9 września 2010, 20:37

    @tea - w k20d można nie tylko było zapisać rawa bez darka, ale nawet rawa przed demozaikowaniem.
    Wszystko przez spreparowanie odpowiedniego pliku tekstowego z instrukcjami na karcie pamięci.
    I prawdopodobnie we wszystkich Pentaksach tak jest - tyle, że Pentax się przedrzeźnia i z każdym modelem i firmware bawi się userami w ciuciubabkę i zmienia sposób aktywacji "tajnych" opcji :P

  118. Euzebiusz
    Euzebiusz 9 września 2010, 20:39

    No i nie wiem czy wiecie, że od jakiegoś czasu w Polsce następuje "globalne ociemnienie" (szczególnie na forach fotograficznych) i jak lustrzanka nie będzie miała używalnego 102400 ISO to się nie będzie nadawała do robienia zdjęć. Szczególnie jak w systemie nie będzie obiektywów o jasności f0.7.

  119. Yura
    Yura 9 września 2010, 20:41

    @tea - w k20d można nie tylko było zapisać rawa bez darka, ale nawet rawa przed demozaikowaniem.
    Wszystko przez spreparowanie odpowiedniego pliku tekstowego z instrukcjami na karcie pamięci.
    I prawdopodobnie we wszystkich Pentaksach tak jest - tyle, że Pentax się przedrzeźnia i z każdym modelem i firmware bawi się userami w ciuciubabkę i zmienia sposób aktywacji "tajnych" opcji :P

  120. Yura
    Yura 9 września 2010, 20:45

    A ja nie wiedziałem, że jak się stronę odświeży to posty dubluje o.O

  121. ag
    ag 9 września 2010, 21:03

    Witam fociarzy. Powyższy Pentax ma bardzo przyzwoitą specyfikację. Mi się to podaba. Szkoda tylko, że brak uszczelnień - do tej pory mi się nie wydawało to zbyt istotne w segmencie amatorskim, ale obecny rok dał mi się wilgocią nieco we znaki. Optycznych i wszystkich czytelników w tym sfrustrowanych pozdrawiam.

  122. +++
    +++ 9 września 2010, 22:21

    Jeszcze raz napiszę: na papierze aparat fajny... ale tak z innej beczki - zrobił który dzisiaj jakieś fajne zdjęcie ? :) Czy cały dzień komentarze smarowali :)

  123. dominico
    dominico 9 września 2010, 22:37

    Witam. Czy jest ktoś zorientowany kiedy będzie oficjalna premiera tej puszki w PL? Ewentualnie kiedy będzie można go nabyć w sklepie? Z góry dzięki za odp. :)

  124. FuzBal
    FuzBal 9 września 2010, 22:53

    preordery w euro juz sa za 2999zl z kitem 18-55 a za 3499(?) o ile sie nie myle w dualu z 50-200, czyli premiera na dniach/w przeciagu tydz/2 tak na oko;]

  125. 9 września 2010, 23:28

    @Liszu
    "Oczywiście co chwilę podmieniałbym aparaty ze względu na zdjęcia z interwałem. Cudowna funkcja :) "

    No cudowna! Wszyscy się zachwycają filmami w puszce, a ja mając interwałometr w mojej zacząłem ostatnio eksperymentować z animacją... Czasochłonne, ale doskonała zabawa. Myślę, ze bardzo kreatywna, jak się przyłożyć...

    "Tylko ciągle mało szkieł..."

    Polecam ebaya... Wszyscy wieszczą śmierć Pentaxa, ale zacne stare szkiełka doń podpinane wciąż drożeją... Jednak wciąż, jak się postarać, to za grosze można "wyrwać" fajne słoiki - HSM i SSM do pracy, manuale do zabawy i przyjemności focenia - gorąco polecam!

  126. Yura
    Yura 10 września 2010, 00:13

    Pentax umiera - hehe - trzeba przyznać, że z klasą :P

    Ja jeszcze chętnie popatrzę, jak Olympus widzi swoje konanie :P

  127. wojcias
    wojcias 10 września 2010, 03:00

    Brawo PENTAX !!!!!!!
    Iterwalometr gratis !! Za Canonowski grip z intervalometrem i paluszkami trzeba znow doplacac spopro kasy.

    Moze by tak testy aparatow robic jak samochody? Gdzie podaje sie cene doposazona. Skoro jedno auto w tescie ma klime w cenie to do drugiego nalezy zalozyc opcjonalna zeby auta porownywac.
    Wowczas porownanie Kr z 550D trzebaby doliczyc 500zl za grip z paluszkami i intervalometrem oraz doliczyc cene softu do robienia HDR.
    Czy sterownika lamp blyskowych za ktorego C kazde sobie doplacic jako opcje w 550D a Sony daje to gratis do wszystkich modeli.

  128. lotofag
    lotofag 10 września 2010, 08:29

    Co Wy tak nagle z tym interwałometrem? ;) Był już w P, tyle że w wyższych modelach...

  129. wojcias
    wojcias 10 września 2010, 08:50

    Co Wy tak nagle z tym interwałometrem? ;) ............... no bo fajnie bylo go miec w kompakciku S-70 a potem juz w niczym z C czy S czy N

  130. lotofag
    lotofag 10 września 2010, 09:33

    Wiesz, w komapkciku to był prosty software'owy dodatek, ale w lustrach C, S czy N to już narzędzie dla profesjonalistów ;D

  131. Xan
    Xan 10 września 2010, 09:37

    No z tym interwałometrem to nie rozumiem. W staruszce D7D był, w A700 nie wiem czemu wywalili i nie wrócił a to jest TYLKO funkcja programowa. Ale widać że C i N też to specjalnie wycięły żeby puszki pro były bardziej pro.

    Dobrze że Pentax się normalnie zachowuje w tym względzie.

  132. 10 września 2010, 09:37

    Ten Pentax to troche jak Polska, co chwila jakies odkrycie, pomysł
    tylko jakos zawsze inni pozniej to produkują :)

  133. 10 września 2010, 09:39

    w nawiasie npisalem o niebieskim laserze znanym ogółowi jako BLUREJ :)
    troche luzu Człowieki.

  134. 10 września 2010, 10:15

    dostrzeglis cie jak wyglada miejsce gdzie jest kulko nastawcze? Troche wyglada jak miejsce przygotowane pod wysfitlacz lcd , mam wrazenie , ze albo byly plany by byl tam ten drogi display lub bedzie podobna puszka ktora w tym miekscu bedzie miec wyswietlacz bo to K-r w tym miejscu jest jak by lataniem zmiany koncepci lub cos innego...

  135. Yura
    Yura 10 września 2010, 11:58

    @szum - jakich tam rozmiarów się wyświetlacz zmieści...
    Jest płasko, żeby aparat wyglądał bardziej klasycznie.

  136. 10 września 2010, 12:33

    teraz nie mam tam wyswietlacza jednak gdy by nie bylo kulka nastawczego to byl by tam wystarczjacy wyswietlacz.Oczywiscie moje slowa to czsta spekulacia ale mysle ,ze to body bylo przedmiotem wiekszej ilosci koncepcji czego efektem jest jak dla mnie dziwczne wyplaszczenie i to logo K-r w tamtym miejscu zapychajac dziure po wykorzstaniu puszki o innej koncepcji do celu jakim jest K-r.

  137. Kyniek
    Kyniek 10 września 2010, 13:22

    Tak się wsztsct zachwycacie Pentaxem..... no to się zachwycajcie dalej ale prawda jest taka że najciekawszych obiektywów nie ma w wersji pod Pentaxa :/ połowa szkieł Tamrona i i Sigmy nie wyszła na Pentaxa.... Brawo fanboye!

  138. Yura
    Yura 10 września 2010, 13:35

    @szum - ale ja właśnie brałem pod uwagę, bez kółka - ni-dy-ry-dy

    @Kyniek - moje najszczersze wyrazy współczucia, że przy wyborze systemu kierujesz się kundlami.
    W Pentaksie jest więcej szkieł, których nie ma w innych systemach, niż kundli razem wziętych brakuje w Pentaksie.

    Wiesz... Może po prostu nie odpisuj... bo znowu powiesz coś niesamowicie głupiego...

  139. Kyniek
    Kyniek 10 września 2010, 14:21

    @Yura moja szczere wyrazy współczucia z powodu twojego zaślepienia stereotypami. Nie miałeś w rękach obiektywów co wymieniłem i takie głupoty piszesz.... no naprawdę współczuję ograniczenia.... No to mistrzu mój powiedz mi czy Pentax ma stosunkowo lekki, dobry optycznie obiektyw 200-500? Jak mi powiesz że 180 macro to mogę mieć od Sigmy to... to... to wiesz co... idź do okulisty.

  140. FuzBal
    FuzBal 10 września 2010, 14:22

    Kyniek wybierasz system kierujac sie szklami sigmy/tamrona ?:O

  141. Kyniek
    Kyniek 10 września 2010, 14:34

    @Fuzbal, miałeś w ogóle szansę choć dotknąć tych szkieł? To po co w ogóle krytykujesz? Ja system już wybrałem - Nikon z matrycą Sonego - a co ;) tych 2 szkieł potrzebuję do konkretnych celów. Pentax ma świetne body i stabilizowaną matrycę. Szkoda że nie ma szkieł których potrzebuję.

  142. FuzBal
    FuzBal 10 września 2010, 14:53

    Kyniek no niestety ale nie widze posta w ktorym wspominales konkretne szkla wiec... podpowiedz ocb ;]

  143. elgreen
    elgreen 10 września 2010, 15:06

    Za dpreview.com:
    "Like the Safox VIII on the K-x and K-7 it features 11 AF-points (9 cross sensor type) but the AF points are spread more widely across the frame."

    Moze redakcja to potwierdzic? Mieliscie puszke w rekach - zagladaliscie w wizjer.

  144. Kyniek
    Kyniek 10 września 2010, 15:07

    @FuzBal - chodzi o to że nie ma dla Pentaxa połowy obiektywów. Pal licho tę połowę - mi zależy na 200-500 Tamrona oraz na 180 macro F3.5 też Tamrona. Długiego Tamiego 200-500 znam doskonale lecz w edycji pod Sonego. Tamiego 180 macro znam doskonale z Canonowej edycji.... Optycznie są świetne a przy tym niezbyt ciężkie - co jest ważne w pewnych zastosowaniach... powiedzmy że statyw nie wchodzi w grę. Ktoś może powiedzieć po co rozpaczam skoro mam Nikona... ano właśnie... rozpaczam z braku stabilizowanej matrycy i z powodu kiepskiej współpracy z obiektywami M42. Obecnie pod Nikona również mam stare manualne obiektywy.

  145. Yura
    Yura 10 września 2010, 16:02

    @Kyniek - pierdaczysz głupoty, bo w innych systemach też nie ma takich szkieł jakie są w Pentaksie.
    Nie masz metalowych małych stałek, nie masz uszczelnionych kitów, które na nazwę "kit" zwyczajnie są za dobre. I nikt nie wytyka tych braków w innych systemach.

    Nagle ty się zjawiłeś z Jowisza i coś ściemniasz, że Tamronów nie ma. Wyzywasz od fanboyów.

    Dymam te twoje Tamrony, bo one nie są mi do niczego potrzebne, wobec tego nie rozpaczam z powodu ich braku w moim systemie.

    To ty masz problem jak ci kompatybilności brakuje. Nie ma stabilizacji w Tamronie? O jaka szkoda... A widziały gały co brały? Czy teraz trzeba sobie coś udowadniać (i na nieszczęście innym też)?

    Ale spokojnie, tacy hate'erzy jak ty, też są potrzebni - dowodzą tego, że można mieć Nikona i być totalnie bezsilnym i sfrustrowanym.

  146. samp
    samp 10 września 2010, 16:12

    Wydaje mi się, że niektórzy komentujący ofertę szkieł Pentaksa zatrzymali się z wiedzą jakieś 5-10 lat temu.

    Dzisiaj jedyne, czego ewentualnie może brakować to długie zoomy (ale tu zawsze pozostaje bogata oferta niezależnych producentów). Obecna linia optyki jest jedną z najbardziej nowoczesnych, często wyposażonych w uszczelnienia, a czasem w silniki SDM.

    Pentax niewątpliwie przoduje w ilości krótkich, jasnych stałek (DA 14/2.8, DA 15/4 Ltd, DA 21/3.2 Ltd, FA 31/1.8 Ltd, FA 35/2, FA 35/2.8 Macro Ltd, DA 35/2.4 (wkrótce), DA 40/2.8 Ltd, FA 43/1.9 Ltd, FA 50/1.4, DA* 55/1.4 SDM)

    Są także standardowe zoomy (DA 18-55/3.5-5.6 WR, DA 17-70/4 SDM, DA* 16-50/2.8 SDM).

    Z długoogniskowych obiektywów są stałki (FA 77/1.8 Ltd, DA 100/2.8 Macro WR) oraz lepsze długie zoomy (DA* 50-135/2.8 SDM, DA* 60-250/4 SDM). I również dwa dobre, nowoczesne stałoogniskowe teleobiektywy (DA* 200/2.8 SDM, DA* 300/4 SDM)

    Naprawdę, nie widzę najmniejszego problemu z nabyciem w Polsce któregokolwiek z powyższych obiektywów. I nie wiem też, czego więcej można potrzebować.

  147. FuzBal
    FuzBal 10 września 2010, 16:13

    no ok akurat Tobie zalezy na tych kilku konkretnych szklach, Tobie to nie znaczy ze kazdemu czy nawet wiekszosci, to juz sa sprecyzowane wymagania i kazdy kto wie do czego ma mu sluzyc aparat powienien zorientowac sie w co wchodzi a nie biadolic :P i o jaka polowe obiektywow ci chodzi? mnie sie zdawalo ze wiekszosc ogniskowych jest podobnych wszedzie nawet w tym biednym Pentaxie a w dodatku ma kilka/nascie szkiel ktorych nigdzie indziej sie nie uswiadczy... nvm nie bede sie klocil eot z mojej strony

  148. Kyniek
    Kyniek 10 września 2010, 17:15

    @Yurasik idź może na spacer ochłonąć. Jak wrócisz to poćwicz czytanie bo o zrozumieniu nie wspomnę - napisałem czego nie ma w Pentaxie a ty nadal swoje bajki tworzysz. Dlaczego despotycznie wciskasz w moje usta jakieś bzdury? Masz ostanio jakieś problemy emocjonalne... ale to nie miejsce dla takich jak ty ;)

    GŁOŚNO I WYRAŹNIE - NIE MA WYRAFINOWANYCH SZKIEŁ DLA PENTAXA. TO CO JEST, JEST ŚWIETNE - więc Yurasie nie wciskaj w moje usta głupot. To że masz problemy z dymaniem to już nie moja brocha :P

  149. FuzBal
    FuzBal 10 września 2010, 17:17

    Kyniek czyli szklaod P ktorych nie znajdziesz w innych systemach niz Pentax sa jakie? jak nie wyrafinowane? przecietne? zwyczajne ?:P

  150. Kyniek
    Kyniek 10 września 2010, 17:47

    @Fuzbal - wysil się i przeczytaj co napisałem ;) to nie boli. Ja kupuję szkła pod konkretne cele, kupienie nowego body innego systemu niż N dla mnie nie jest żadnym problemem ;)

  151. Yura
    Yura 10 września 2010, 18:19

    @Kyniek - nie spoufalaj się tak, bo twoja kokieteria na mnie wrażenia nie robi.
    Patrz co napisałeś "Ktoś może powiedzieć po co rozpaczam skoro mam Nikona... ano właśnie... rozpaczam z braku stabilizowanej matrycy i z powodu kiepskiej współpracy z obiektywami M42. Obecnie pod Nikona również mam stare manualne obiektywy."
    Dynda mi i powiewa jak ty to będziesz bronić.
    Swój poziom już pokazałeś i wykrzykuj sobie dużymi literami co ci się podoba, wyzywaj i wyśmiewaj jak chcesz, jeśli tylko od tego ci tamron stawa...

    Cuilibet fatuo placet sua clava. EOT

  152. Kyniek
    Kyniek 10 września 2010, 18:28

    @Yurasie nie podoba ci się że ktoś może mieć inne zdanie... trudno... nie zniżę się do twojego poziomu ;)

  153. septemberlicht
    septemberlicht 10 września 2010, 18:34

    samp
    Zapomniałeś o trzecim naleśniku DA 70/2.4.

    P.S. Gadanie, że na Pentaksa nie ma jakiegoś Tamrona 200-500 jest śmieszne, biorąc pod uwagę ofertę Sigmy i jej długich luf.

  154. 10 września 2010, 19:45

    Mam pytanie, gdzie jest post z Pentaxem K5? Bo ja umieściłem obrazek na swojej stronie a tutaj usunęli :)

  155. samp
    samp 10 września 2010, 19:57

    Niekontrolowany wyciek stał się kontrolowanym wyciekiem ;)

  156. 10 września 2010, 20:03

    Aha :)

  157. nazirus2411
    nazirus2411 10 września 2010, 21:55

    wielkie mi mecyje z pentaxem , pentaxa wybieramy bo mamy w puszkach wszystko co trza , szkla sa drogie i basta ... tyle tylko ze nikt nigdy nie mowil ze pentax jest dla profesjonalisty ... a dla amatora to tamron 17-50 2.8 , jakas jasna sigma 50-150 ( akurat takie mam ) . I jaki brak szkiel pytam ? Stalki sa ? ano sa ( fakt ze ceny z kosmosu ). A ze pentax nie ma plastikowego badziewia ( typu tanie nikory ) , to chyba zasluga udanego kita ... zreszta wchodzi wlasnie plastik 2.4/35 i pewnie teraz pentax pojdzie za ciosem i wypusci jakies tanie durne 50-tki ... Tym bardziej ze akurat pentax ma stado manuali , kazdemu to na co go stac :) Mam pentaxa , ale wiem ze skompletowac szkla do niego kosztuje , lecz jak sie juz skompletuje to nikon i canon to durny wybor ...

  158. SEŃOR
    SEŃOR 10 września 2010, 22:28

    Drogi nazirusie, jeśli chcesz, możesz płacić ceny z kosmosu (racja) za metalowe stałki, ale skąd u Ciebie ten wstręt do tanich nikkorów? Wiesz coś o nich? Porównywałeś parametry? Sprawdzałeś w praktyce? Ja tam wolę takiego N18-105 od "udanego kita" bo ma 2x większy zakres w tele i myślę że jest równie udany. Sam używam pogardzanego przez różnych snobów N18-200 i mogę Ci zaręczyć, że zdjęcia z niego mogą być wystarczająco ostre jak na Twoje wymagania, minimalnie mniej niż ze stałki. O żadnym durnym wyborze więc raczej mowy być nie może, więc po co te wojenki toczyć? Lepiej się pojedynkować na zdjęcia nie na obiektywy, czy systemy. A Kr może być świetnym aparatem, kto wie czy nie podczepię do niego swoich starych pełnoklatkowych pentaxów FA...

  159. Yura
    Yura 10 września 2010, 22:47

    @SEŃOR - ja nie wiem jak ty 10 krotnym zoomem uzyskujesz ostrość stałki, ale pomijając już to, przy stałce ostrość to jedna z wieeeeeeelu właściwości, których większość jest niemierzalna i przy których sama ostrość nie jest najważniejsza...

  160. 10 września 2010, 23:13

    Panie nazirus2411, znawca z tarnawca to ze mnie nie jest ale ... patrząc na to co posiadają lustrzanki Pentax trzeba sobie jasno i głośno powiedzieć -> wreszcie można kupić tanie szkła, dlaczego? Czy to Kx, czy Kr czy K7 i pewno K5, wszyscy maja stabilizację w korpusie, więc nie trzeba kupować obiektywów ze stabilizacją. Biorąc z tej samej półki aparaty np, Canon EOS 550D czy Nikon D90 musi Pan kupić nie zwykły obiektyw za 700zł lecz ze stabilizacją za 1000zł . Mało tego, kupuje Pan szkła pod M42 i masz Pan za grosze fajne obiektywy nie martwiąc się o stabilizację. W poprzednikach sytuacja ma się inaczej, zawsze musi Pan mieć te troszkę droższe opcje. No chyba że masz Pan ręce Robokopa i utrzymasz Pan aparat bez drgnięcia :). Pentax to same zalety i tania przyszłość, w porównaniu z Nik lub Can. Mam wrażenie że Pentax robi aparaty itd. pod klienta aby zaspokoić jego pragnienia w rozsądnej cenie , zaś pozostali wymyślają jakby tu skubnąć pare dolców (złotych) żeby tylko od klienta zedrzeć. Pentax nam pokazuje, jakie są prawdziwe koszty produkcji i że da się taniej zrobić nie tracąc na jakości. Gdyby nie P ja bym nie wiedział, że można mieć fajne lustro za 2 tyś zł, Zawsze myślałem że ceny lecą od 3 w górę.

  161. jaad75
    jaad75 10 września 2010, 23:38

    Komentarze ostatnio dramatycznie obniżyły poziom, ale niektóre pod newsami dotyczacymi Pentaksa to już naprawdę dno... Mam nadzieję, że nie czeka nas na różnych forach zalew nowych użytkowników j.w...

  162. SEŃOR
    SEŃOR 10 września 2010, 23:41

    Oczywiście, że ostrość to jeden z wielu parametrów obiektywu, tak jak i zdjęcia. Podobnie jak ziarnistość, kolor, głębia, bokech i co tam jeszcze. Wady i zalety, sprzętu i fotografii nim wykonywanych. Jest też coś takiego jak wystarczający parametr do określonego zastosowania. Większość fanatyków sprzętu goni za maksymalną ostrością, rozdzielczością i tym podobnymi parametrami zapominając, że w fotografii w ogóle nie oto chodzi. Doceniam Pentaxa, sam używam analogowego, więc nie interesują mnie wojny systemowe, tu natomiast bitwa już się toczy. A pretekstem - nowy Kr, który jaki będzie się okaże. Oby umiał Pentax oprogramować nową matrycę, by kolory w jotpegach były do przyjęcia, lepsze niż w Kx w cieniach.

  163. FuzBal
    FuzBal 11 września 2010, 10:06

    kurde ostrosc sie nie liczy? to rownie dobrze mozeszz powiedziec zeby kupowac telefony 12mpx bo tym tez da sie robic foty a dobre wlasciwosci optyczne sa dla leszczow i w fotografii w ogole o to nie chodzi... :P

  164. Xan
    Xan 11 września 2010, 10:37

    @jaad75 czeka czeka, pamiętam co było na KMM po premierze pierwszych 2XX/3XX.

  165. 11 września 2010, 15:03

    Panie jaad75 nie troluj, zajmij się komentoawnie Pentaxa K-r. Bo już każdy widział jak się popisałeś w komentarzach Pentaxa K-5. Bardzo Cię proszę zajmij się tematem a nie ludźmi na sali.

  166. nazirus2411
    nazirus2411 11 września 2010, 15:12

    SEŃOR nic nie mam do tanich stalek , pisalem w kontekscie narzekania na ograniczona szklarnie pentaxa , wiecznie tylko pisza - malo szkiel , pentax umiera itd ... mialo tobyc zartobliwie .... Po za tym ja akurat nie sprawdzam z mikroskopem czy mi kolor sukienki cioci na urodzinach rozmywa sie na brzegu kadru ...

    s.z akurat nie uwazam ze pentax to pempek swiata , wybralem kx bo oferowal najwiecej w swojej cenie , znam dokladnie jego wady i pewnie wymienie go na kr jezeli naprawde poprawili af . Aktualnie na podstawie fotek nie mozna juz rozruznic firmy sprzetu , wiec wszelkie wojenki systemowe traca sens ...

  167. nazirus2411
    nazirus2411 11 września 2010, 17:02

    zreszta aktualnie nabiera sensu cytat z pewnego filmu - amerykanski komputer , ruski komputer - tak podzespoly produkowane w tajwanie ... :) w wersji foto - nikon czy pentax i tak matryca soniaka ... :)

  168. jaad75
    jaad75 11 września 2010, 18:00

    @s.z - zajmij się czymś innym, niż pisaniem komentarzy na tematy o których nie masz pojęcia. Trolli mamy tu ostatnio dość, a Twoje "zachwalanie" Pentaksa, to antyreklama i dorabianie "gęby" użytkownikom systemu.

  169. 11 września 2010, 18:14

    @nazirus2411
    "Aktualnie na podstawie fotek nie mozna juz rozruznic firmy sprzetu , wiec wszelkie wojenki systemowe traca sens ... "

    Dokładnie, i o to cały czas mi chodzi. Jeśli nie używamy aparatu do pracy, to na serio, ale taki Kx to jest nad wyrost. Różnice nigdy nie zauważymy na fotkach lecz przy pracy .


    Pozdrawiam idę pić :)

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.


Następny rozdział