Trochę lipa, mały ten sensor nikona. Ja osobiście chciałbym N 85/1.8 AF-S.

W nowym C 5MIII - 19-to punktowy autofocus ale tylko 3 krzyżowe. Czyli jak zwykle - mały kroczek.

Czyżby Samsung miał w planie wprowadzić jakąś nową lustrzankę dla zawodowców ? Jakoś wątpię, że klienci kupujący aparat Samsunga, czekają z niecierpliwością na ten obiektyw, który pewnie tani nie będzie.

Przy tej wielkości sensora bezlusterkowca Nikona jest szansa, że obiektywy o wielkości fizycznej tych z systemu u4/3 będą miały swiatłosiłę przynajmniej F:2

Zmniejszenie matrycy w bezlusterkowcu Nikona to krok we właściwym kierunku. Optyka do takiej matrycy będzie bardzo niewielka, dzięki czemu cały zestaw stanie się naprawdę kieszonkowy, a przecież o to chodzi w sprzęcie z segmentu "spacerowego". Przy okazji skończy się narzekanie na małe wymiary matryc mikro 4/3 - w porównaniu z Nikonem będą się prezentować całkiem imponująco ;-)

@ziggy

Taaa i powstanie dylemat - jakość VS gabaryty.

Z innej beczki : ciekawy jestem powodów tak drastycznej podwyżki cen Canona 7D. Czy to wyłącznie skutki trzęsienia ziemi ???

No i teraz Ci co krytykowali Olympusa zaczną chwalić "odważne podejście" nikona ;D

Nikonowski bez lusterkowiec z matrycą mniejszą od 4/3.... to będzie porażka jakościowa.
Nikon optycznie zawsze był lepszy od konkurencji, teraz spada na pysk. Moze chce trafić w niszę dla amatorów gadżetów typu NEX. Ale NEX ma format DX.

PS
Malo kto pisze, ze Nikon D5100 ma HDR.

Może Nikon podobnie jak Pentax szykuje dwie drogi dla bezlusterkowców?

Wymyślą co innego Lailonn. Choćby że nowo zapowiadany profesjonalny pen nie dość profesjonalny dla profesjonałów a za bardzo dla amatorszczyków i że w ogóle system bez sensu. Jak zwykle.

fanmario dokładnie tak będzie.

Jak dla mnie mogli zastosować matrycę przynajmniej zbliżoną rozmiarowo do m4/3. Taka matryca to moim zdaniem torszku za mała powierzchnia :/

Ciekawe jak obiektywy będą sobie radzić z oddaniem szczegółów. Właściwie czego ja się czepiam, to ma być sprzęt do torebki :P

aż się boje ceny Samsunga 300 mm

Jakis zazdrosnik zaraportowal mi komentarz :D

Panowie Szlachta, jakość elektroniki i softów pozwala już teraz na naprawdę wiele. Jeśli nie władują na nią 24 mln pikseli, to mogą wyjść całkiem niezłe obrazki. A i tak większość z nas ogląda fotki na kompie. A jeśli już trzeba zrobić z tego spore powiększenie, to można chwilkę sie pobawić w jakimś programiku. Kalendarz Pirelli też był robiony Canonem z serii G, wyszedł całkiem nieźle, prawda? Firmy niech robią jak najwięcej nowości, mamy z czego wybierać. Nie tak jak kiedyś - Zenit, a dla bogatszych Praktika, jak ktoś nie miał kasy kupował Smienę. A i tak robiło się zdjęcia.

Gdzieś mi uciekł kawałek tego co pisałem, chodzi mi o tę nowa matrycę Nikosia. Aby tylko z ceną nie wyjechali w kosmos.

dargry popieram w 100%. Ale dziś mamy 21 wiek, super technologię i ostrą konkurencję.

Generalnie możemy powybrzydzać ;)

Może trochę bez sensu jest gdybanie o czymś, czego nikt na oczy nie widział, ale z tego co na rynku jest można wywonioskować całkiem sporo. Bardzo podoba mi się to, że rynek bezlusterkowców rozwia się w różnych kierunkach. Nie ma czegoś takiego jak w lustrzankach, gdzie każdy produkuje właściwie to samo, a różnice sprowadzają się do tego, w co kto wierzy ;)
Bezlusterkowce będą się od siebie zasadniczo różnić choćby tylko ze względu na tak zróżnicowane rodzaje - wymiary matryc, co przełoży się na wiele innych cech.

Cóż, Nikon postępuje rozsądnie i Canon, który nie planuje bezlust. bo... nie ma rynku dla bezlusterkowców 4/3 lub APS bez wizjera. Ani to aparat ani wygodny, mały kompakt. Opóźnienia chyba są związane z kryzysem na świecie, po prostu producenci czekają na lepsze czasy. Kiedy pojawi się pierwszy "prawdziwy" cyfrowy FF czyli 40 mpx? 26-29-32-35-38-41 x 3 lata = 15 lat?

Bardzo ciekawy był ten filmik z działu R&D Samsunga.
Fajne było gdy silniczkiem od AF rozkręcał doniczką z kwiatkiem :)

A co do tego wycieku Sony to ostatnio są w tym mistrzami :)

A co z Nikonem D400 cholera będzie czy już go sobie podarowali? :(

@Borat, zwłaszcza w kontekście PS3....

bajki o premierze 4 czy 5 aparatów w okresie od końca 2011 do połowt 2012 moża sobie między ksąiżki wsadzić.

jeśli rzeczywiście taki opóźnienia to zamawiam 35 1.4 nie czekając na nową wersję

Borat, Sony wypowiedziało wojnę hackerom, i bardzo długo czekało na odpowiedź..
Teraz hackerzy prowadzą swego rodzaju dżihad.
Moim skromnym zdaniem płaci teraz bolesną cenę za chciwość.
Wycieki z Sony ... hym...
Dużo o tym w necie...

Plotki plotkami ...

Kiedy w końcu będzie test Pentaksa K-5 ? Coś długo to trwa ...

Oly Pro? Nie wiem co to, czekam po prostu na bardziej zaawansowany korpus m4/3. PENy mają sens tylko z małymi stałkami-naleśnikami, a ja szukam substytutu (podkreślenie) lustrzanki, ale z mniejszymi od niej gabarytami. Coś jak uszczelniony i metalowy G2...

Kropas89:
Test jeszcze raz po co? Już był!
Jak nie było tutaj to przeoczyłem....
Przez Twoją wypowiedź nie na temat moja też jest nie na temat...
Co do ( aby było w temacie) Samsunga 300mm to dobre pociągnięcie, tylko jak utrzymać NXa aby przy tym świetle AF go z ręki nie wyrwał. A co gorsze, żeby statywem nie zakręcił.

Z obrazka porównującego wielkości matryc wynika, że nowa matryca Nikona będzie miała przekątną ok jednego cala, czyli ok 25 mm. Skąd więc się wzięło te 17 mm???
17 mm to jest 1/1.5"

Krótko mówiąc Nikon zadeklarował, że amatorskiego FF nie będzie. Ma ktoś jeszcze wątpliwości? Tendencja jest taka jak widać - najpierw Oly, potem Pentax, teraz Nikon. Kto następny? Zakładam, że Sony - ktoś musi Nikonowi matryce produkować. Canon przyjdzie pewnie pod koniec imprezy, kiedy wszyscy już będą zalani, strzeli trzy sety na szybciocha i padnie jak kłoda.

Nie zdziwiłbym się gdyby z tej batalii zwycięsko wyszedł Olek - szybciej zaczął, szybciej wytrzeźwieje. A tak się śmiali, że na początku imprezy już był taki zawiany :)

Czy widzieliscie jaka mala GO maja zdjecia z pierwszego jak na razie (wiec jeszcze w sumie nie calkiem dopracowanego programu) kompakta HX7V?
Dla wielu amatorow moze to byc koniec "dzwigania" lustrzanki.

A Nikon , taka matryce wklada jaka stac go kupic bo swoich chyba juz miec nie beda.

Sigma SD1 również planowana dopiero na październik 2011, a miała być wiosna która już się kończy.

Nikon słusznie robi tak małą a jednak wciąż dużą przy kompaktach matrycę, nie robi sobie konkurencji dla luster.

tja wyciek kontrolowany, czyli jeszcze jeden sposób na reklamę...
a te opóźnienia mogą być też celowe, bo kto się teraz będzie rzucał na sprzęt jak wszystkie ceny rosną w zawrotnym tempie.... :-\

W sumie to kuriozalna sytuacja że kilka dalekowschodnich firm zmonopolizowało produkcję aparatów cyfrowych na cały świecie... Aż strach pomyśleć gdyby katastrofa dotknęłą np. producenta przerzutek rowerowych Shimano....

Jak NIkon na taką matrycę właduje 10MPix przy obecnej technologii to nie ma się co martwic o jakość zdjęć.
To ma być sprzęt dla amatorów, a im więcej nie potrzeba. Tylko jakimi liczbami wtedy marketingowo wojować...

Centymetrami, obwodem sensora....
Hasło będzie brzmieć:
Pierwszy taki aparat z tej wielkości matrycą!!! Taki mały a taki wielki!
Coś wymyślą....

Nikon z matrycą mniejszą niż paznokieć. Będzie szumiało, bo fizyki Panie nie oszukasz. DR pewnie w zakresie 4EV, brak AF fazowego uniemożliwi złapanie choćby idącego ślimaka. Poziom plastyki na zdjęciach będzie miał ujemną wartość. ;)

Jeżeli potwierdzi się mnożnik 2.6, to już widzę nagły przypływ miłości Nikoniarzy do mniejszych sensorów. Co do kłopotów Nikona i Canona, to mam nadzieję, że wykorzysta to Sony, choć nie jest to moja ulubiona firma. Trzeci duży gracz na rynku, to zawsze dobra informacja dla przyszłego klienta.

Marq - "Nikon optycznie zawsze był lepszy od konkurencji..." - stąpasz po bardzo grząskim terenie.

A jak Nikon właduje 3 MPx to już w ogóle będzie wypas! hahaha

A co z głębią ostrości ja się pytam? Nokton f/0.95 powstał właśnie po to, żeby dać micro4/3 płytką głębię ostrości - w takim razie co planuje zbudować Nikon? f/0.5? jaaaaaasne...

Poza tym przy tak malutkim sensorze używanie szkieł przez adaptery będzie wiązało się z jakimś gigantycznym ekwiwalentem ogniskowych, więc można zapomnieć o używaniu połowy szkieł, nie wspominając nawet o ergonomii takiego zestawu.

No i zostaje kwestia szkieł od producentów alternatywnych - o ile między NEXem a m4/3 szkiełka można wymieniać przez lekką zmianę konstrukcji, to już nie ma o tym mowy w przypadku bezlusterkowca Nikona, więc każde nowe szkło pod ten system będzie musiało być projektowane od zera - ma to swój plus: mniejsze rozmiary, ale też duży minus: koszta dla producenta. O ile system nie odniesie dużego sukcesu (a na to nie ma co liczyć) to można będzie zapomnieć o szkiełkach 3rd part. Ale... jasne: nikoniarze niczego nie potrzebują bo żółty znaczek jest idealny.... ehhhhh...

"jarekzon | 2011-05-09 08:54:21
Marq - "Nikon optycznie zawsze był lepszy od konkurencji..." - stąpasz po bardzo grząskim terenie.
"

jarekzon - to na pewno prowokacja paskudnych pentaksiarzy, żeby napuścić canonierów i soniarzy na nikoniarzy :-)
A może to zakompleksieni posiadacze Olympusów?

i znowu opóżnienie 5D Mark III - biedni ci "wieczni czekacze" :P

Dlatego ja nie czekałam i już jakiś czas temu kupiłam MKII i jestem zadowolona z decyzji :)

Szkoda trochę tych opóźnień ze względu na nowy 24-70 który zapewne będzie miał premierę także przesuniętą.

niby tak, ale w "starym" 24-70 naprawdę nie ma się do czego przyczepić, ostry od pełnej dziury, niezawodny - to jedno z moich ulubionych szkieł - z czystym sumieniem polecam :)

wzrokowiec:
Chyba coś źle liczysz. Przekątna sensora 4/3 to około 26 mm. Z rysunku wynika, że ten hipotetyczny sensor Nikona będzie miał proporcje 3:2 i będzie miał około 9.5 mm wysokości, co daje przekątną własnie 17 mm.

Jeżeli ten Nikon będzie miał stałki na poziomie F1.2-F1.4 to jakaś tam plastyka
przy dłuższych ogniskowych na pewno będzie. Możliwe że będzie to najmniejszy zestaw
przy którym od biedy da się zrobić portret z rozmytym tłem, a jednocześnie z zoomem wejdzie do kieszeni.
NEX i NX mają sens jako podręczne aparaty tylko z naleśnikami. m4/3 z jasymi naleśnikami, oraz 2 małymi zoomami Olympusa. Nikon byłby na pewno prawdziwie "kieszonkowy". Miniaturowy Pentax z kolei to już jakieś zupełne przegięcie..
Wydaje się że producenci na razie "testują" formaty, sprawdzając co "chwyci".

Co do tej matrycy nikona - to mam nadzieję, że w końcu na jej podstawie powstanie prawdziwy aparat do digiscopingu bez projekcji okularowej i ze stabilizacją w korpusie (nadzieja jest jeszcze w Pentax-ie, że coś takiego zrobi - bo ma duże doświadczenie w stabilizacji matryc)

""fanmario | 2011-05-08 23:10:39
Co do ( aby było w temacie) Samsunga 300mm to dobre pociągnięcie, tylko jak utrzymać NXa aby przy tym świetle AF go z ręki nie wyrwał. A co gorsze, żeby statywem nie zakręcił. ""


Trzeba się dowiedzieć jakie gabaryty będzie miał korpus Classic+ zapewne o nazwie NX1.
Samsug zamierza produkować tylko bezlusterkowce z lustrzanek sie wycofał co nie znaczy, że nie zrobi bezlusterkowca o gabarytach lustrzanki - takiego dla profi.

Poza wsppmnianym 300 mm jest też prototyp 700 mm . Do takiej lufy to każdy korpus będzie zatyczką.

Nicon crop 2.6? IMO bez sensu. Dla posadaczy lustzranek Nikna taki EVIL byłby świetnym backupem który by wykorzystwał istniejącą optyke a tu nowy system he he a takie EVILe jak Sony i Samsung pozwalają wykorzystać DXowe szkla Nikona.

Z drugiej strony mniejsza matryca jest przyjazna pod małe i jasne zoomy tele. Dla łowców ptaszków może to być ciekawy sprzęt.

@Yura
Akurat pierwszy na rynku pojawił się Panas ze swoim G1, potem dopiero PEN Olka, ale to tak gwoli przypomnienia ;)

Co do Nikona. Jeśli rzeczywiście wydadzą go z takim sensorem to jak dla mnie będzie bajka. Już sobie zęby ostrzę na górski zestawik: naleśnik i mega zoom :) Nie martwię się o jakość, bo zapewne będzie na poziomie niewiele gorszym w porównaniu do matrycy D90 :)
W tym momencie darował bym sobie Olka u43, choć czort wie co oni tam ciekawego wymyślili z tym nowym krzemem :) Ta premiera, mam nadzieję, będzie rewolucyjna, bo jak na razie Olek tylko ewoluuje....

Canon opóźniony... No to sobie na drugie body jeszcze poczekam... :)
Nie ma problemu.
Pomysł NIkona nie taki poroniony... Ludzie chcą dziś TANIO a nie DOBRZE. Jeśli im marketing wmówi że maja DOBRZE i TANIO to Nikon może zarobić... Pytanie tylko - po kiego takie wynalazki? Miałem wczoraj w ręku Nikona D90... maleńka zabaweczka, wielkości zaawansowanych kompaktów. Lekki, śliczny, chodzi jak marzenie... Ma wszystko co potrzeba plus kilka innych bajerów... Taka lustrzaneczka entry level powinna pozamiatać rynek. Sigma 8-16 i można focić krajobrazy ultraszerokim kątem... Nie lepiej takiego D90 tylko ulepszać zamast się pchać w mały sensor?

Aha - i DLACZEGO prawdziwe cyfrowe FF ma mieć 40MPix? Przecież rozdzielczość małoobrazkowej błony analogowej jest szacowana na ok 14MPix...

IlDottore - z tymi szacowaniami to róznie bywa - rózne zródła podają od 12 do 20Mpix ( w przypadku slajdu), no ale to nieistotne - mz rozdzielczosc sensora powinna być taka, zeby zarejestrowac wszystko to co szkło "puści" - a to jest w 20-25Mpix w przypadku FF. Wieksza rozdzielczość nie ma specjalnie sensu.

te opóźnienia w nowościach rozbiły mi plany zakupowe. Chciałem kupić D700 i w ciągu miesiąca aparat podrożał ponad 1000. Bede musiał poczekac do przyszlego roku

""ilDottore | 2011-05-09 11:25:18
Pomysł NIkona nie taki poroniony... Ludzie chcą dziś TANIO a nie DOBRZE. Jeśli im marketing wmówi że maja DOBRZE i TANIO to Nikon może zarobić... Pytanie tylko - po kiego takie wynalazki? Miałem wczoraj w ręku Nikona D90... maleńka zabaweczka, wielkości zaawansowanych kompaktów. Lekki, śliczny,""

Ta ..po godzinie trzymania tej "lekkiej" zabaweczki ręka mi mdlała a musiałem ją jeszcze trzymać przez kolejną...Ty musiałeś ją trzhymać z zapiętym dekielkiem prawda?.

??? Porównuję z moim 5DMkII i wiem co mówię... Ale jezeli maleńki i leciutki D90 to dla Ciebie za dużo, to naprawdę nie wiem co poradzić...

@merti - o Olympusie mówiłem nie w kontekście bezlusterkowców, tylko w kontekście rozmiaru matrycy w ogóle - 4/3 :)

@Yura - a to przepraszam :) ....

@ilDottore - też wczoraj miałem w ręce D90 ale czy taki "letki" jest.... to ja nie wiem. Fakt, fajno się to to trzyma, wizjer duży i jasny, miło i miękko cyka lustro ale w porównaniu do mojego Olka E-420 toż to cegła :) A miał podpiętego kita, tego do 105. Ty chyba kolego masz nie ręce ale graby, tak jak te masaże ze rzeźni, bez obrazy :D

Chris62 - polecam nabyć karnet na siłownię...

@merti - a co mam się obrażac? Dokładnie jest jak mówisz :) Mi by nawet Jedynka nie przeszkadzała... :)

Ja macałem D90 ze stałką 35mm - zgrabny duecik

Zawsze byłem słaby z geometrii ale jak 3 punkty wyznaczają krzyż...

@che6uevara :"zeby zarejestrowac wszystko to co szkło "puści" - a to jest w 20-25Mpix w przypadku FF. Wieksza rozdzielczość nie ma specjalnie sensu. "

czy mógłbyś rozwinąć myśl? Bo z tego co napisałeś wychodzi, że sensory apsc większe niż 8-10Mpix też nie mają sensu, a praktyka mówi że jest inaczej...

Sky_walker | 2011-05-09 08:57:17..A co z głębią ostrości ja się pytam? ......

Zobacz na jakis samplach co zrobil Sony z GO w takiej popierdulce jak np HX7V. Mnie sie to bardzo podoba.

Tylko to co wyczyniac "cyfrowo" potrafi Sony w obrobce zdjec w Nikonie pewnie pojawi sie w 2017roku.

@Cube - już rozwijam - APS-C to nie 8-10 Mpix - tylko 10-12,5 (bo sensor ma 2x mniejszą powierzchnię)
Sprawdz sobie jakie wartości MTB mają zdjęcia np. z 7D - wychodzi około 12Mpix. Nie ja testowałem - podaję ze zródłami (np Digital Foto Video).
I

Oczywiscie miało byś "MTF" :)

2.3x jeśli idzie o ścisłość, a tu: link możesz sobie przeczytać, że 18mpx 7d dalej notuje proporcjonalny wzrost mtf w stosunku do 15mpx K7 i że nie jest to najwyraźniej jeszcze granica. Znaczy, że dla obecnych obiektywów, ff spokojnie może przekroczyć 40mpx. A czy będzie to dobre, to już inna sprawa.

to zalezy jeszcze czy mówimy o C czy N bo jak wiadomo ich matryce różnią sie nieco rozmiarem.
Ty podałeś jedno źródło, ja inne. W tescie porównawczym N d300s z 12Mpix matrycą i C7 z 18 Mpixową to nikon osiągał wyzsze rozdzielczości. - w granicach możliwosci matrycy. Oczywiscie jak już pisałem to szkło ogranicza rozdzielczosc, matryca może miec i 50 Mpix, tylko które szkło da taką rozdzielczość? obecnie produkowane najlepsze szkła wyciągają max 24Mpix przy FF (np. nikkor 85 1.4).
To ze jest progresja od matryc 15 Mpix to nie znaczy ze matryca odwzorowuje 18Mpix tylko ze ta 15 Mpix oddaje 10Mpix, a ta lepsza 18 mpix - 12Pix. Czyli jest lepsza, ale nie osiąga wyników wyższych niż to rzeczone 12-13 Mpix na Aps-c.

Bez sensu to powtarzanie, że nie ma szkieł mogących zapewnić ponad 50 MP....

@che6uevara: 2.3x to stosunek właśnie do tych większych nikonowskich matryc. Skoro nie umiesz tego policzyć to nie pozuj na eksperta tylko wracaj do gimnazjum i zostaw o wiele bardziej skomplikowane kwestie jak np. rozdzielczość optyczna, przepustowość filtra AA itd. itp. ludziom którzy mają wiedzę przynajmniej na poziomie ogólniaka.

Pamiętajcie jeszcze o ograniczeniach związanych z dyfrakcją światła. Dla matrycy APS-C i przysłony f/11 żaden aparat i żaden obiektyw nie mają szans osiągnąć szczegółowości odpowiadającej osiemnastu megapikselom. A im większa rozdzielczość matrycy, tym większe otwory przysłony będą już ograniczały szczegółowość zdjęcia. Fizyki się nie oszuka. Chcąc mieć dużą głębię ostrości i dużą rozdzielczość trzeba stosować większe matryce.

@wojcias
Podrzuć link bo szukałem w sieci i jakoś nie trafiłem na nic z "płytką" (cyfrową) GO.
Dzieki

@wojcias, coś bez rewelacji parametry tego trinitrona. W małych kompakcikach to teraz Olek rządzi z XZ-1 (wielkość matrycy/jasność szkła). Chyba, że w soniaku coś takiego zaimplementowali link ?

Różnica w głębi ostrości pomiędzy f/1,8 i matrycy 1/1,7 a f/3,3 i matrycy 1/2,3 naprawdę nie jest duża, zwłaszcza że te f/1,8 jest tylko przy najszerszym kącie - 24 mm. :)

Szabla, ja tam nie bardzo się znam na kompaktach ale mniejsza matryca i ciemniejszy obiektyw powinien dać wyraźnie większą głębię. Na długim końcu jest jeszcze większa dysproporcja

No właśnie, proponuję sprawdzić to osobiście. :)

link

Szabla, przypomina mi się pewien tester z CB, jego sprzęt jest zawsze naj... a "małe niedociągnięcia" w procedurze nieistotne ;).
Może zrób portrecik, coś jak tu: link

A po cholerę? Różnice w głębi ostrości się pogłębią? :)

Co do podanego przykładu: nie wiem, jaki ma sens porównywanie kompaktu przy f=112 mm i f/2,5 z APS-C przy f=83 i f/5,6? Jeżeli już, to należało ustawić odpowiednik 83 mm w kompakcie. Taki przykład jest deczko naciągnięty.

Dobra Szabla, chciałem być miły ;), ale żeś się zawziął. Przestań opowiadać głupoty, że 2x mniejsza matryca i 2x ciemniejszy obiektyw nie maja wpływu na głębię. Co co Olek ma "z przyrodzenia", Sony daje z softłeru. Jak byś nie wiedział czy nie pamiętał ;) (poszukałem co tam nowe plejstejszyn daje):
"Funkcja zmiękczania tła pozwala na wykonanie serii dwóch zdjęć różniących się ustawieniem ostrości. Obrazy te są następnie łączone w jedną fotografię z ostrym pierwszym planem i miękko rozmytym tłem, jak na zdjęciu z lustrzanki." :)))

EOT

widzę, że dyskusja o małych matrycach nie jest aż tak porywająca jak ta sprzed tygodnia... tylko 80 komentarzy... wojownicy spod znaku P. pozostają uśpieni... nuuuda ;-)

@cube - ja myślę, że to bojownicy od N dostali kubłem zimnej wody, a bojownicy od C srają w pory z niepewności co zrobi Canon

Tymczasem bojownicy od P korzystają z ładnej pogody i łapią światło :)

1. Mowa o optyce, a nie o oprogramowaniu aparatów. :) Poza tym funkcja rozmiękczania tła nie da sobie rady przy obiektach o nieciągłych konturach, np. drzewo liściaste, burza włosów na głowie. ;)
2. Matryca 1/1,7 nie jest dwukrotnie większa.
3. Ma wpływ, ale dużo mniejszy niż niektórzy opisują.

Jak to co zrobi Canon? Zrobi 1Ds Mark IV, 1D Mark V, 5D Mark III, 7D Mark II, EF 24-70 IS, itd... bo co innego miałby zrobić, przecie nie będzie jeździł z makietą przez 5 lat po targach, jak to czynią niektóre firmy... ;-)

Można też je latami po cichu zapowiadać ;)))

@cube - czyli będzie dalej robił wszystko żeby nie zająć się bezlusterkowcami. Super.
A i też pół żartem, pół serio - P długo zapowiadał swojego flagshipa, ale przecież przez ten czas nikt nic konkurencyjnego nie zaproponował, więc w czym rzecz? :)

Ojej, to może rozejrzyj się poza ofertą sklepu "dla rozgarniętych inaczej", bo jest całkiem sporo cyfrowych systemów średnioformatowych, z tych mniejszych bardzo konkurencyjna jest choćby mamiya 645...

A Canon robi bardzo dobrze to co robi, więc nie musi się łapać ani za bezlusterkowce ani za większe formaty żeby napompować swój prestiż... ;-)

@cube - ale o tym już było setki tysięcy razy - 645D ma bliżej do normalnej lustrzanki, niż do systemów średnioformatowych. A porównanie do mamiyi zupełnie bez sensu. Za cenę 645D masz mamiyę w kicie ze ścianką o dwa razy mniejszej rozdzielczości, której ISO 400 jest jakości ISO 1600 w Pentaksie - sory.

Taaa tylko Mamija ze ścianką o takich parametrach jak w P645d kosztuje raptem połowę drożej, a w jej przypadku wchodzimy w działąjący system: tj. można sobie np. dobrać nowe obiektywy jakie się potrzebuje, można też zamienić ściankę na lepszą jak już ta pierwsza się zwróci... A P645 to tak ni z gruszki ni z pietruszki, tanio bo tanio, ale chyba nie dla użytkowników lustrzanek tej firmy. Obiektyw sztuk jeden kitowy, drugi zapowiedziany szeroki kąt.... to na razie trudno nazwać systemem i konkurencją do czegokolwiek... raczej nadymanie statusu firmy... I nie pisz tylko o starych szkłach ze strychu, bo takie i mamiya posiada i o wiele łatwiej je kupić....

@cube - ja wiem, że masz mamiyę (a przynajmniej tak mówisz), do tego rozumiem już druga ściankę i wszystkie obiektywy - super. Tylko to nie jest sedno sprawy. Prawdopodobnie jak ktoś będzie chciał mieć MF do studia tylko, to na Pentaksa nawet nie spojrzy. Za to jak będzie chciał pójść w teren, to za bardzo nie ma innej alternatywy - możesz teraz zacząć pisać, o tym że w M jest lepiej umiejscowiony gwint statywowy, głupoty o obiektywie "kitowym" co jest niebywale zabawne ^^ , czy o tym, że to system dla nikogo, co jest bardzo mocną tezą ^^ ale to dalej nie zmienia niczego - 645D sobie jest, sprzedaje się, a ty możesz mówić sobie co chcesz :)

cube | 2011-05-13 16:04:21
A Canon robi bardzo dobrze to co robi, więc nie musi się łapać ani za bezlusterkowce ani za większe formaty żeby napompować swój prestiż... ;-)

To żeś dowalił :-))) Ale dzięki. Dobrze się czasem pośmiać (mam nadzieję, że dobrze zrozumiałem ";-)" ).
Możesz być spokojny, że jak zrobią w końcu swojego bezlusterkowca (bo inni mają) to też się nim pochwalą i ogłoszą wszem i wobec, że jest najlepszy. Po prostu jeszcze nic nie przygotowali, więc muszą trzymać fason. Spodziewasz się, że powiedzą: nie umiemy jeszcze robić bezlusterkowców ale pracujemy nad nim, a teraz kupujcie nasze super lustrzanki?
W historii cyfranek było już mnóstwo historii podobnych do osławionego tekstu, że 640kB pamięci powinno wystarczyć dla wszystkich. Wystarczy wspomnieć, że APS-C nie powinien mieć więcej niż 6 a później 8Mpix, LiveView, filmy, czyszczenie matrycy, stabilizacja i inne różnego rodzaju ulepszacze.

@Yura: a co ma do rzeczy czego ja uzywam, rz67 to zupełnie inny system. Ale rozumiem że Ty masz pentaxa 645d i wszystkie 2 obiektywy do niego, z których jeden się jeszcze nie ukazał.... no ale przecież pentax nawet z jednym obiektywem jest bezkonkurencyjny... lecz chyba tylko dla tych co sie lubia poślinić przy jego specyfikacji. :-)
Tu sobie popatrz co to znaczy system: link
Pełne pokrycie zakresu 28-300mm, szkła makro, każdemu wedle potrzeb.
Nie wątpię, że i pentaks wypuści za kilka lat jakieś szkła, ciekawe jak wtedy będzie wyglądało porównanie sensora p645d do najtańszej ścianki 645... ;-)

@Adelar: A co niby ma prorokowanie jakoby "640kB pamięci powinno wystarczyć" do stwierdzenia już istniejącego faktu, że canon jest liderem rynku foto i ma obroty takiej jak nikon, fuji i pentax wzięte do kupy.
Do tego maja technologie produkcji wszystkich komponentów od matryc po obiektywy, więc jak stwierdzą że im się opłaci, to kompakta z bagnetem po prostu zrobią...

@cube - a no to ma do rzeczy, że nawet jakby Pentax wypuścił 645D krótko po zapowiedzi, to wtedy też byłby daleko za innymi systemami pod względem kompletności "nowej" szklarni. "Nowej" w cudzysłowiu, bo w twoim rozumieniu jedynie obowiązującym Pentaksa, ale juz nie Mamiye. Powiedz mi, ile to nowych szkieł wypuściła Mamiya od czasu kiedy Pentax zapowiedział cyfrowy MF do teraz?
W takim sensie nieistotne jest kiedy Pentax zapowiedział prace nad 645D, skoro ostateczny produkt nie jest technologicznie opóźniony w stosunku do konkurencji. Mało tego - sama średnioformatowa konkurencja przez ten czas niczego porównywalnego nie zaprezentowała.

Proszę bardzo, oto i lista szkieł nowych, zaprojektowanych specjalnie pod ścianki cyfrowe:

Sekor AF 28mm f/4.5 D
Sekor AF 45mm f/2.8 D
Sekor AF 80mm f/2.8 D
Sekor MF 120mm f/4 D Portrait/Macro
Sekor AF 150mm F2.8 IF D Lens
Sekor AF 75-150mm f/4.5 D

Ścianki cyfrowe rozwijane są przecież cały czas, niektóre już teraz przebijają matrycę zastosowaną w p645. No właśnie, a czy ta matryca jest produkcji pentaxa czy raczej kupiona od innego producenta? Bo jeśli kupiona to zapewne sprzedawana jest również w ściankach innych systemów...

@cube - "oto i lista szkieł nowych, zaprojektowanych specjalnie pod ścianki cyfrowe"

taaa... "specjalnie" zaprojektowane pod cyfrowe ścianki. Stare konstrukcje, które różnią się od poprzedników tym, że posiadają programowalny chip, do wgrywania firmware'u do korekcji zdjęć na poziomie aparatu - no tak, bo jak się ma wymienne ścianki różnych producentów, to trzeba kombinować z chipami w obiektywach i przy okazji nazwać je "nowymi" ^^

"Ścianki cyfrowe rozwijane są przecież cały czas, niektóre już teraz przebijają matrycę zastosowaną w p645."

Talk to the hand. Najpierw tu: link a potem tu: link

"No właśnie, a czy ta matryca jest produkcji pentaxa czy raczej kupiona od innego producenta? Bo jeśli kupiona to zapewne sprzedawana jest również w ściankach innych systemów..."

Zrozum wreszcie, że lita jednorodna konstrukcja aparatu, to plus, a nie minus, dla docelowego odbiorcy P 645D
Nie jesteś nim? To nic! Tym lepiej dla Mamiyi!

Jak brak argumentów, to trzeba łgać... to SĄ NOWE konstrukcje, mają elementy asferyczne i ze szkła LD, nawet porównując same wymiary zewnętrzne choćby: link i link widać że są to zupełnie inne szkła...
EOT, nie zamierzam dyskutować z kimś kto zwyczajnie kłamie...

@cube - oh, daj spokój spokój - nie łam się. Ja już dawno mógłbym zarzucić ci takiego rodzaju "kłamstwo" w wielu miejscach. Wybacz, ale nie ma żadnego miejsca, w którym jest powiedziane, że są ze szkła LD, czy że mają elementy asferyczne. Wiesz coś na ten temat więcej? Bo ja nie. Bo skąd - nie latam po stronach, żeby na bieżąco coś znaleźć, tylko mówię co wiem. Ale rozumiem, że chcesz w bufoniasty sposób zakończyć dyskusję - OK.

taa mógłbyś zarzucić, tak samo jak widziałeś czipy wbudowane do starych obiektywów... śmieszne to i tyle, jak przedkładasz honor firmy Hoya nad swój własny, to twoje słowa stają się warte mniej niż produkty tej firmy...

O szkłach serii D napisane jest na stronie producenta, którą podałem powyżej: link
cyt. "While all Mamiya lenses can be used on today’s high performance digital backs, the new Mamiya Sekor D series of lenses raise sharpness to a new level. Utilizing exotic Low Dispersion glass and Aspherical lens elements, the Sekor D Digital Lens series produces ultrawide coverage (28mm f4.5), exceptional color accuracy and sharp, contrasty images."

jest też porównanie ich ostrości do zeissów: link

@cube - "przedkładasz honor firmy Hoya nad swój własny"
Tak. Zaraz popełnię sepuku w imię Hoya :D
Tu nie o to chodzi, kto za czym obstaje, tylko jakich argumentów używa.

Przypomnę, ze zaczęło się od twojego prześmiewczego gadania o lataniu z makietami po targach, czego Canon rzekomo nie robi. I kto tutaj za czyim honorem stoi :D

Wiem, że to może być zabawne, szczególnie kiedy się przedstawi w odpowiednim świetle i można się pośmiać, ale to żaden poważny argument. Sony też lata z makietami następcy A700 i byłoby to megazabawne gdyby wreszcie się ten aparat ukazał z technologią rodem z ubiegłego tysiąclecia - tylko, że tak nie będzie, więc co kto kiedy zapowiedział, zdecydowanie mniej się liczy, niż to co ostatecznie zaprezentował. Canon nie latał z makietami następcy 50D, a co z tego wyszło - dla mnie to jest dopiero zabawne :)
I koniec końców, każdy kto się napalił na 645D ze względu na jego przeznaczenie, bądź już posiadaną szklarnię, nie będzie się oglądał na Mamiyę i jej super szklarnię. Wątpię nawet czy ktokolwiek posiadający starsze szkła, po kupieniu cyfrowe ścianki, wymieni swoje szkła na nowe.

"Canon nie latał z makietami następcy 50D, a co z tego wyszło"

nie wiem, nie próbowałem, ale użytkownicy 7d bardzo go sobie chwalą...

@cube - ja nie mówię o tym "następcy" z braku wyboru, tylko o tym co się nazywa 60D - i nie mówię o tym bez powodu, bo nie jeżdżenie z makietami stawia przewidywalność Canona, na równi z nieprzewidywalnością np Sony, czego 60D jest idealnym przykładem.
7D jest takim następcą dla 50D jak K-7 dla K20D - czyli żadnym :)

stwierdził Yura, prorok z optyczne.pl