Subiektywizm tryska w dużej części artykułu i bardziej wynika z faktu zabawy nową zabawką a nie faktycznymi możliwościami owej zabawki - Canon stracił ogromną część rynku oczym można przeczytać tu : link Wg mnie ten model nie pozwoli mu uzyskać lidera sprzedaży. Zgodzę się z autorem, że Canon z potyczki z konkurencją wychodzi "na tarczy".

to ze Canon stracil duza czesc rynku to my juz prawie od tygodnia wiemy bo pisalismy o tym 2 kwietnia link

Jeżeli, jak napisał autor, "nowy Canon wychodzi z tej potyczki na tarczy" to oznacza, że nie dał rady i poległ w walce z konkurencją... (w starożytnej Sparcie NA TARCZY przynoszono do miasta poległych). Przeczy to dalszej części podsumowania w której czytamy: "Reasumując wypada napisać, że Canonowi „udał się” nowy model". Wychodzi na to, że Canon wyszedł z tej potyczki jednak Z TARCZĄ (z pola bitwy z tarczą wracali jedynie zwycięzcy)! I chyba o to chodziło autorowi :-)) Pozdrawiam.

phife99 - słusznie :-)

kiedy test ??!

Z tą tarczą to oczywiście pomyłka, która nie została wychwycona. Postaram się to naprawić ;)
Marketingowi firmy sony dziękuję pięknie za wnikliwe zapoznanie się z moimi wrażeniami o tym najlepszym obecnie dostępnym na rynku modelu lustrzanki z przedziału entry level.

Ostatnio jestem krytyczny w stosunku do Canona, ale przewrotnie powiem, że rzeczywiscie 450D vs. D60 kupujacy nie powinien miec wiekszych problemow z wyborem. Analogicznie jak przy wyborze 40D vs D80 ;).
Równajmy tylko do lepszych - wspominane d80 vs 450d czy 40d vs d300.

Dziś 450D wychodzi z walki z tarczą, przynajmniej do czasu wprowadzenia następcy Nikona D80 ;) i to z nim będzie się porównywało 450-tkę...

golar: nawet jako Canonowiec od urodzenia mam wątpliwości do tak oczywistych stwierdzeń jak Twoje i staram się obiektywnie patrzec na swiat, a nie przez wąskie szklo o ogniskowej "moje najlepsze".
Peace.

MM dla dobra tego portalu powinieneś unikać recenzowania sprzętu, brakuje Ci obiektywizmu, a w zamian wykazujesz chorobliwy nadmiar canonowskiego fanatyzmu, o ile ja jako klient serwisu mogę sobie pozwolić na drobne żarty, to Twoje zniekształcanie rzeczywistości pod przykrywką subiektywizmu raczej odbiera wiele powagi temu portalowi.
Nie sądziłem, że oceniałeś tu sprzęt, ale teraz przynajmniej wiem czemu optyczne.pl mają w necie opinie canonowskiego portalu skoro Ty maczasz w tym palce. Szkoda, ze najbardziej cierpią na tym klienci aparatów.

KaleSony - widze ze uwielbiasz wyciagac daleko idace wnioski i to czesto takie , ktore sa dla ciebie wygodne. Czy widziales tu jakiekolwiek teksty podpisane przez MM ze piszesz "Nie sądziłem, że oceniałeś tu sprzęt, ale teraz przynajmniej wiem czemu optyczne.pl mają w necie opinie canonowskiego portalu skoro Ty maczasz w tym palce.". W dziale "Kontakt" od ponad 2 lat jest napisane: "Jeśli napisałeś ciekawy tekst lub artykuł i chciałbyś, aby pojawił się na naszej stronie, to wyślij go do naszej redakcji". Niektórzy jak widac z tego korzystaja, a ty od razu snujesz torie spiskowe. Rozumiem, ze skoro oskarzasz autora o "zniekształcanie rzeczywistości" tez miales mozliwosc uzytkowania 450D przez kilka dni zatem chetnie poznamy twoje pierwsze wrazenia i poddamy je wspolnej ocenie. Adres do redakcji znajdziesz w dziale "Kontakt".

No bardzo fajny aparacik wydaje sie:) Ciekawe jak bedzie z rozdzielczoscia matrycy w porownaniu z 400D. Nikonowi udalo sie podbic w d300, wiec zobaczymy. Szkoda troche ze iso max 1600, ale jesli to bedzie dobre 1600 to w sumie amatorowi wystarczy. Teraz czekam na d90, Nikon pewnie cos podkreca po premierze 450. Licze na matryce i AF z d300, zobaczymy:)Kiedy bedziecie testowac, porownajcie koniecznie nowe matryce C i N. Wreszcie ta sama technologia, ciekawe kto bedzie gora:) Pozdrawiam:)

rolech róbcie ze swoim portalem to na co macie ochotę, ja przez chwilę myślałem, że tworzycie coś poważnego na dużą skalę, pomimo początkowych wpadek i wielu "subiektywizmów" w licznych testach, z czasem pojawił się promyczek nadziei na obiektywne ocenianie sprzętu. Szkoda, że z tego rezygnujecie.

Pisząc swoją opinię na temat 450D nie byłbym w stanie podać danych dotyczących wielkości sprzedaży w pierwszych dniach pojawienia się tego modelu na rynku. Chciałbym rozwinąć ten temat, skąd pochodzi ta informacja w "subiektywnym" odczucia autora? Czy Wy w ogóle wiecie kto posiada takie dane i na jakich zasadach są one udostępniane? Kpina z czytelników.

I znow interpretujesz zdania tak jak ci wygodniej "Pierwsze dni po rozpoczęciu sprzedaży pokazują, że być może pozwoli on Canonowi na utrzymanie pozycji lidera w segmencie lustrzanek." czy widzisz tu gdzies dane dotyczace sprzedazy? bo ja nie, ale nie trudno na podstawie licznych maili do redakcji i kilku rozmow z wlascicielami sklepow wysnuc przypuszczenie iz aparat moze cieszyc sie na tyle duzym zainteresowaniem wsrod klientow, aby BYĆ MOŻE pozwolic canonowi na utrzymanie pozycji lidera... a ty od razu widzisz tam miedzy wierszami słupki w wynikami sprzedazy, ktorymi niby autor dysponowal w kilka dni po tym jak produkt pojawil sie w sklepie. moze to nie autor znieksztalca rzeczywistosc tylko ty znieksztalcasz sobie to co on napisal niewlasciwie to interpretujac?

Czy Wy macie totalnego wszyscy bzika na punkcie analizy rynku i kondycji przedsiębiorstw?
Kupujecie akcje czy sprzedajecie?

I kto wam kaze czytac jak sie wam nie podoba? Szef? Czy Sony posunelo by sie do tego zeby podstawiac ludzi na forum;)?

hahaha fajne wypowiedzi macie, ja uważam ze ten canon to fajna rzecz dla amatora - czyli stworzona dla mnie - ja czasami robie zdjecia, mogł bym okreslić poł-zawodowe ale i tak uzywam takich korpusów czysto amatorskich.
A czy mi z takiego amatorskiego body wyjdą zawodowe zdjecia to już inna sprawa :D
Kiedyś robiłem zdjęcia canonem A95 - taki mały compakcik i nikt mi nie uwiezył ze mozna takie sliczne zdjecia robić takim zwyczajnym aparatkiem:D
Teraz uzywam pół-zawodowego korpusu i co z tego,
róznicy w ujeciach nie ma duzej.
Takie body pół-zawodowe ma jakies sterowanie lampami zewnetrznymi i duzo innych pierdół których nigdy nie uzyłem
Tak wiec nie skreslajcie takich sprzetów jak canon eos 450D to rewelacyjny sprzecior - pozdrawiam wszich fociarzy

ehh gustawgustaw - psujesz całą zabawę. Przecież nie o to chodzi, aby robić zdjęcia. Jakby to było gdyby ludzie robili zdjęcia tym co mają. Firmy by wypuszczały mniej aparatów bardziej dopracowanych, różne gazety i portale internetowe zamieniłyby się w galerie, stowarzyszenia Fotografów itd itd...
No a wracając do dyskusji o sprzęcie, uważam jako użytkownik systemu A, iż zdjęcia (JPG) z tego canona są ciut lepsze tj. mniej zaszumione niż z Sony A350 i reszty.

Jeśli chodzi o PR-owca z Sony o nicku Kalesony...to taka forma marketingu jest dzis coraz popularniejsza i już dosyć powszechnie stosowana przez koncerny. Dowód? Po postach widać,że gość ma naprawde gadane, ma wyjątkowo cięte riposty (niekoniecznie słuszne), potrafi doskonale prowokawać użytkowników portalu. To raczej osoba dosyć inteligentna sądząc po postach- więc na pewno nie jest to jakiś gnojek spedząjący całe dnie w sieci. A czy osoba o takiej inteligencji jak Kalesony spedzałaby tyle czasu w siecie jesli nie byłaby powiązana z firma Sony? Odpowiedz oczywista IMO.
Jeśli chodzi o aspekt obiektywności optycznych. Kalesony, czy mozesz wskazac portal w sieci ktory robilby bardziej fachote testy, tak starannie sprawdzał jakość obrazu przede wszystkim w plikach RAW i krytykował niezależnie od tego jaka to firma? Nie ma portalu ktory oferowalby tak profesjonalnie przygotowane testy. Bo chyba nie jest to slawny portal konkurencyjny na F, o poziomie merytorycznym skierowanym do osob zielonych w temacie aparatow....?
A co do Sony- faktycznie rosnie w sile i tylko sie cieszyc,ze bedzie konkurencja w duopolu lustrzanek Canona i Nikona. Poki co A700 jesli chodzi o jakosc wysokiego ISO (akurat dla mnie to najwazniejsze, bo robie sporo zdjec w pomieszczeniach) zblaznila sie. Nikon D300 i Canon 40D oferuja o niebo lepsza jakosc obrazu, detali.
Tak naprawde nie rozumiem tego wyscigu na MP. Mam lustrzanke z matryca 8MP, a wszystkie zdjecia i tak wywowluje do 6MP (chyba ze robie stalkami) i w zupelnosci to wystarcza do wysokiej jakosci nawet komercyjnych odbitek A4.

Kolega KaleSony robi w ten sposób raczej złą robotę swojej firmie :) Ja bym pisał to inaczej, a mianowicie, że Canon 450D jest świetną maszyną, ale Sony oferuje więcej dodatkowych funkcji za te pieniądze i po prostu bym je wymienił :) Mam wrażenie, że właśnie za to płacą temu panu - siedzenie w necie na wielu forach i obrona matki Sony ;)

fakt KaleSony o ile faktycznie jest zatrudniony w Sony, to bardziej jej szkodzi niż pomaga.
skydriver - porównaj sobie RAWy z 40D i A700 link i
link
wywołaj je, zobacz, porównaj. Między A700 i resztą nie ma jakieś porażki, zbłaźnienia się ani o niebo gorszej jakości obrazu. Mógłbym założyć hipotezę, iż nie rozróżniłbyś, z którego aparatu jest które zdjęcie, szczególnie po zejściu do 6MP.

Rozgryźliście mnie, Sony płaci mi po 500zł od każdego komentarza po moim poście, dzięki chłopaki :)

Miłego dnia i udanych fotek :)

Zorr tych rawow nawet nie mam jak otworzyc. Sugerowalem sie tymi ciapkami na optycznych w plikach RAW oraz samplami w sieci. Bardzo zastanowilo mnie to:
link
Generalnie w nowych modelach Sony, Nikon, Pentax jest coraz lepsze wysokie ISO w stosunku do ich starych modeli... w Canonie niestety coraz gorsze. Choc moim zdaniem i tak nadal minimalnie lepsze niz u konkurencji. I nie moge zrozumiec jak to mozliwe,ze moj 4 letni Canon 20D mniej szumi niz 40D czy d300:)

Poprawny link, A700 na 800iso
link

skydriver - co do Twojego linka, trudno coś powiedzieć, bo też nie wiem co było ze zdjęciem robione (i ISO400 można tak podciągnąć, że zaszumi całe zdjęcie) Ze swojej strony mogę dodać, iż można te RAWy otworzyć np.: przy pomocy link
Za darmo, działa na engine'ie dcraw, czyli tym samym co w testach tutaj na optycznych.

hymmmm czytając niektóre posty stwierdzam że osoby wypowiadące się ale z założenia nie lubią Canon-a albo są jego wielkimi przeciwnikami no i oczywście nie miały w ręce 450D. Posiadam ten aparat od tygodnia i musze powiedzieć po pierwszych testach, że firma Canon robi kolejny krok/kroczek do przodu. Miałem juz 300D, 350D oraz 400D i stwierdzam iż zdjęcia zrobione 450d są dużo bardziej udane od poprzedników. Aparat działa bardzo sprawnie i szybko, poprawiono ergonomie, wyświetlacz oczywiście powala wielkością :). Przez ostatnie 2 miesiące oczekując na premierę miałem zastępczego Nikon-a d60 i musze powiedzieć że on nawet nie powinien stać na półce obok, a co dopiero porównywać te oba aparaty do siebie (niewspomne juz o porównywaniu go do Sony). Co do szumów to albo część ludzi ma jakąś fobie szumową albo uważają że przy dużym ISO niema ich w innych aparatach wcale co jest oczywście bzdurą, w 450d są one, ale na tyle delikatne że całkowicie nie przeszkadzają na zdjęciach. Dodatkowo chciałem zwrócić niektórym user-om że jak porównujemy aparaty to róbmy to na podobnych modelach a nie np 450d do 1D - komentując potem " no tak ale moj eos 1d czy 20d jest taki czy owaki - przecież to inna grupa cenowa inny poziom sprzętu. Przecież nikt nie porównuje mercedesa klasy A do klasy S itp.

michalinski - naprawdę miałeś 300D, 350D, 400D i nagle, dopiero teraz otrzymując 450D zdjęcia są dużo bardziej udane od poprzedników?

nie chodzi mi że zdjęcia są "dużo dużo lepsze" tylko o to że widać zmiany na plus, czyli że nie straciły na jakości lecz jakoś ich wzrosła :) - nie jestem zawodowcem tylko amatorem-zapaleńcem w robieniu zdjęć i na moje "amatorskie oko" są one kolejny raz lepsze od poprzednika :)

prośba do pana od kaleson, nie zarzucaj komuś, ze brakuje mu obiektywizmu, przecież to ty popierasz jedyną słuszną marke co montuje plastikowe listki mocujące w bagnecie korpusu. Mała sugestia popuść gumkę w KaleSonach....... i wyluzuj

Swoją drogą, wymieniać 300D na 350D, a potem jeszcze na 400D i teraz na 450D? Jaki to ma sens?

Jaad, firmy powinny szanowac takich klientów- dzięki nim zwiększa się budżet na badania:) A ja nadal nie widzę sensu wymiany mojego 20D na 40D. Zdjęć lepszych nim nie zrobię- chyba,że za różnicę dokupię szkło...i tak też własnie robię.

Powiem tak...tego typu osobiste wycieczki niektórych użytkowników kompletnie nic nie wnoszą do tematu. Niepotrzebnie wątek wydłuża się do monstrualnych rozmiarów. Trzeba mieć dużo samozaparcia żeby przebrnąć przez te wszystkie wypowiedzi. Mniej więcej w połowie czytania komentarzy człowiek zastanawia się czego dotyczy ta dyskusja? Dyskutujemy o pewnym modelu więc warto było by się tego trzymać. Sam jestem użytkownikiem nikona ale jakoś nie identyfikuje się z ta firmą. Za to z przyjemnością czytam co inne systemy oferują ciekawego w swoich nowościach. Osobiście uważam że wszystkim wyjdzie na dobre rozpychanie się łokciami na rynku przez sony. Zarówno nikonowi jak i canonowi porządny klaps w dupę wyjdzie na zdrowie.
Jednak proszę trzymajmy się przewodniego tematu. A jak kto chce se pogadać o wyższości Bożego Narodzenia nad Wielkanocą to może niech to przy piwku zrobi.
Dla mnie pozytywną zmianą jest zastosowanie nieco lepszego kita z IS. Bo poprzedni to był kompletną kompromitacją

skydiver - Ty z tym linkiem do A700 ISO800 to żartowałeś oczywiście? ;-)

Taa, też widziałem ten exif...:)

Zwracam honor Sony A700. Faktycznie ISO nie jest takie zle.
RZECZYWISCIE EXIF JEST BŁĘDNY- POMYLILI SIĘ NA DPREVIEW. DZIWNE ZE TAK DUŻY PORTAL ZROBIŁ TAK POWAŻNY BŁĄD- POWINNI ZAPŁACIĆ WRĘCZ ODSZKODOWANIE ZA TO, PRZECIEŻ TO WPŁYWA NA SPRZEDAŻ- SZCZEGÓLNIE W USA.

PROSZE ADMINISTRATORA O USUNIECIE LINKOW DO SAMPLI SONY A700, PONIEWAZ WPROWADZAJA LUDZI W BŁĄD.

A wracając do Canona 450D. Jak zaczne działać komercyjnie i sobie sprawie 5D do ślubów, to takie body by mi pasowało na backup i jako drugi aparat. Live view z szybkim AF może się naprawdę przydać w wielu sytuacjach- na dodatek ma krzyżowy AF więc nie bedzie mial chyba zadnych problemów z łapaniem ostrości.

pilgrim - zgadzam sie całkowicie z wypowiedzią o czym mamy tu mówić - jaad75- a co do zmian, po prostu miałem okazje odsprzedać poprzednie modele za dobre pieniądze, a że lubie nowinki no to zmieniałem na nowsze (każdy wydaje pieniążki na to na co lubi przecież)

Jasne, ale wymieniać sprzęt entry level, na entry level to już jest pewne kuriozum...

racja -pilgrim, trochę mnie poniosło. Swoją drogą ciekawe jak działa ta redukcja zakłóceń, dobrze że można ją wyłączyć, bo zdarza sie że takie bajery więcej szkody często robią...
Ja to chyba bym nie szarpał się już na 450tke, LV nie robi na mnie szczególnego wrażenia ale powiększony wizjer i w końcu pomiar punktowy dali...
Ciekawe czemu jest spadek przy seryjnych w stosunku do 400, ( na jpgach)to był przypadek pomiarowy czy rzeczywiście mamy do czynienia z zapełnianiem się bufora....

Odnośnie zdjęć seryjnych nie chciałem robić konkurencji optycznym w formie prawdziwego testu i to są zgrubne odczucia. Jeżeli producent pisze o 53 zdjęciach w serii to taka seria powinna być płynna i nie zmieniać swojej szybkości. Jak taki parametr sprawdzam na 40D to robi mi serię nawet 80 zdjęć. Tutaj tak naprawdę "skończyło" się na 18 przy ISO 1600. Karta to SD SanDisk Extreme III 2 GB.
Po wykonaniu tylu ekspozycji aparat zaczął "klekotać" i szarpać serią w specyficzny dla Canona sposób. To już nie była płynna seria i dlatego tych zdjęć nie liczę. Nie było to jeszcze typowe zapchanie bufora przy którym trzeba czekać po kilka sekund na możliwość zrobienia kolejnego zdjęcia, ale ja w kwestii zdjęć seryjnych jestem dość wymagający i surowy. Wielu użytkownikom z pewnością ta przypadłość nie będzie przeszkadzać.

powiem szczerze ze użytkuje 400tke (prawie rok) i nie zauważyłem żadnego(specyficznego dla canona) klekotania przy seriach ale chyba tez nie cisnąłem do bólu, no nic widocznie muszę przećwiczyć ten temat....
Tajemnicą nie jest ze canony z entry level nie pracują równo przy seriach, może optyczne pokusza się o jakiś test tej 450tki to wszystko sie okaże.
W sumie właśnie myślałem o przesiadce na 40tke, no cóż okaże się........

skydiver - nie rozumiem o co chodzi z tym blednym exifem? moim zdaniem jest on wlasciwy tylko ty dales linka do sampla z Canona Powershot A700 a nie z Sony A700

Ok mój blad- zamieszanie zrobiłem... Nieprzespana noc sie odbija:)