pozamiatali. pytanie, jaki prajs...

Wow!

7900 E

@pomydor, odpowiedź na Twoje pytanie jest na końcu artykułu. Zgrabnie wygląda, teraz kolej na Sony i Fuji i będzie w tym segmencie ciasno.

Bardzo ładna rzecz, ale FF nadal ma swoje miejsce.
Generalnie widać że nawet w klasie MF lustro nie jest już istotne :)

MF pod strzechy? chyba jeszcze dlugo nie...

Ten format ma się do średniego jak APS do FF.
FF to 864mm2, Hasselblad - 1441mm2, a Phaseone (np. IQ3) to 2169mm2.

Na prezentacji mówili że sprzęt jest produkowany w Szwecji. Matryca też?

Tak, na platformach wiertniczych Statoilu. ;)

video "tylko" full HD i 25 fps.
Migawka tylko 1/2000 sek?
Śmiechłem! Kolejne gówno z tej przepłaconej mitomańskiej firmy.

@deel77
"Ten format ma się do średniego jak APS do FF"
Dokładnie jak aps-h do małego obrazka. Tzw crop factor jaki należy zastosować względem analogowego 645 wynosi 1,3.

Na imieninach nieprzydatny - nie ma lampy!

@ikonay
"Migawka tylko 1/2000 sek?"
I z tą prędkością może współpracować z dowolną lampą błyskową (x-sync). Pokaż mi Nikona czy innego Canona oferującego taką funkcjonalność

No i lustra - więc nieprofesjonalny ;)

kojut, nie jestem pewien czy to migawka centralna.

...nie napisali jaki to typ migawki, ale że synchro 1/2000s .
Więc chyba centralna.

@kojut - z Nikonem nie będzie probleu - D70 miał synchro z wszystkimi czasami :P

Zbyt mało popularny system, żeby się nim zajmować. :P

Amator79... tak z każdą lampą... Najszybsze lamelki na świecie :D

"Hasselblad XCD lenses with integral lens shutter"

Te obiektywy 45 i 90 mm to są odpowiedniki jakich ogniskowych?

90 mm to pewnie taka 25 w 4/3 :)

@wzrokowiec
Jak pytasz o ff, to 35 mm i 70 mm

@Szabla
No nie bardzo.

Konkurent dla Pentaksów 645, choć wyraźnie od nich droższy. Przynajmniej o połowę lżejszy...

Czyli jasnego standardu nie dali?

No tak, do studia bez F1,4 nie warto wchodzić :P

"Średnim" cyfrowym system bezlustrekowym jest również Alpa plus Phaseone, która była zaprezentowana ponad rok temu.

...ale Alpa nie ma wizjera elektronicznego i AF

@Szabla
Do studia, to wystarczy wielki i ciężki aparat na statywie.
Ten ma sens raczej w terenie.

...albo przy długich sesjach z modelkami/modelami.
Z drugiej strony piękna rzecz do krajobrazu.
Z trzeciej strony do FF łatwo o szeroki wybór obiektywów... a 42mp tez nie w kij dmuchał :)

ależ się Szabla uaktywnił.

Czyżby zabolało, że Sony już nie jest bezlusterkowcem z największą matrycą?

--
a przy okazji, to cena całkiem przystępna jeśli porównać ją do cen ostatnich konstrukcji z linii A7

Fajny. Jaki średni by ten średni format nie był, to nie da się zaprzeczyć, że matryca większa niż lustrzanki FF, a rozmiary tak jakby mniejsze :-) No i sensowne proporcje obrazu.

IMHO, to przede wszystkim konkurencja dla Pentaksów. Ricoh udowodnił, że jest rynek na takie sprzęty, a Hasselblad ewidentnie chce ten rynek jeszcze powiększyć. Bo o ile takiego 645Z ciężko zabrać w góry czy na dłuższy wypad w teren, to z tym można się pokusić.

No ale oczywiście to wszystko nieważne, bo co to niby ma być, że za 35mm f/2.8 sobie liczą ponad $2k ;-)
Dopóki nie będzie do tego szkieł f/1.2 za $500 to do jedynie słusznej pełniej klatki nie podskoczy ;-)
Jednym słowem bezsens i fanaberie ;-)

@Optyczne.pl , dlaczego w waszej bazie ( aparaty , obiektywy ) nie ma żadnych produktów Hasseblada ? Za to są telefony komórkowe .

Tak, zgred37, strasznie mnie zabolało, że moje średnioformatowe aparaty Druh i Lubitiel mają konkurencję, więc postanowiłem zaatakować :P

Mi się bardzo podoba. Chodź z dość oczywistych względów nie kupie. Natomiast trzeba powiedzieć że w świecie MF i cropie MF robi się ciekawie. Bardzo czekam na testy!

Na testy bym nie liczył.

@tripper

Przysłonę się przelicza tak jak w u4/3 tylko w drugą stronę, więc to nie są 35 f2,8 tylko f2,0 lub f1,7 (nie opanowałem jeszcze tego przeliczania)

@MaciekKwarciak
Jak już chcieć przeliczać względem ff, to 44x33 jest cropem 0,78 a "różnica przysłony" to 3/4 EV.

@Rafiki " tak z każdą lampą... Najszybsze lamelki na świecie :D"
Tak, z każdą lampą, miał migawkę elektroniczną dla krótkich czasów... :P
Podobnie jak D50 i D40.

@zgred37
"a przy okazji, to cena całkiem przystępna jeśli porównać ją do cen ostatnich konstrukcji z linii A7"

Widzę, że niektórym napis Sony naprawdę odbiera realną ocenę rzeczywistości.
14 tys. zł za Canona 5Ds - cena spoko
14 tys. zł za Sony A7r II - DROGO!!!
42 tys. zł za tego Hassela - cena całkiem przystępna

jaad75
...synchro ze wszystkimi czasami z każdą lampą??
Myślałem że D70 ma synchro do 1/500....

Pentax 645D i Hasselblad X1D link

...+ Leica S link

...i z A7 :)
link

Kopciuszek niech lepiej wybiera mak z popiołu, a nie pcha się na bal.

Ktoś woli macochę zamiast kopciuszka?

Przydałaby się jakaś bardziej logiczna nazwa na określenie tego typu aparatów, bo określanie czegoś przy pomocy tego, czym nie jest - to dość pokrętne podejście.
Równie dobrze samochód elektryczny można by określić mianem "bezkoniowiec bezbenzynowy".
Niby w ang. jest mirrorless, ale brzmi to dość zgrabnie, poza tym per analogiam trzeba by mówić o "bezlustrowcach", bo lusterko to jest wsteczne albo w damskiej torebce.

Wrednych jej dwóch córeczek i niedobrej mamuśki
-jednocześnie :p

Oczywiście:
Wredne jej dwie córeczki i niedobrą mamuśkę
-jednocześnie :p

.

Full-frontal,

Poniekąd tak, ale... są np. czajniki bezprzewodowe i myjnie bezdotykowe.
I można je kupić bezpośrednio u producenta! ;)

Chłopaki z Sony jakoś wyjątkowo aktywni :)

@Arek

Podobno matryca od Sony więc wielu czuje się ojcami chrzestnymi :)

A ojców wielu, stąd sukces pewny.

Nie wiem jak Szabla, ale ja mam słabość do Hassela. To fajowy sprzęt.
...a ten najnowszy sprzęt wydaje się być bardzo interesujący, zresztą nie jest on bezpośrednim konkurentem dla serii A7. Fajnie że i w segmencie MF pojawia się poważny bezlusterkowiec.
Pozdrawiam Arku :)

@ mate

tak sądzę, że Sony A7R II to nie podskoczy nawet do tego Haszela... tak pod względem zapowiadanych możliwości (ciekawe czy znajdzie to potwierdzenie w produkcyjnych modelach) jak i wzornictwa.

zresztą, czy ktoś ma pretensje do Porsche czy Ferrari że są drogie?

A to szkiełko (ekw. 35/2,8) też się bardzo ciekawie zapowiada. Jeśli nie będzie wpadki z jakością, to będzie to naprawdę fajny zestawik.

...zapomniałem, jest jeszcze macocha...

Fajny, ale brakuje mu obiektywów. Pomyślę o nim, jak Hassel pokaże odpowiednik 600 / 3,8 kg na FF, czyli jakieś 800mm ogniskowej i wadze 4,9 kg (parametr wagi przeliczeniowej podaję dla tych, co namiętnie przeliczają wartość przesłony razem z ogniskową. Jeżeli można przesłonę, to dlaczego nie wagę?)

Wybor kart SD trochę dziwny. Dobrze ze bedzie adapter do szkiel z systemu H bo system z standardem i szerokim bylby dość skąpy ;) a tak jest duza kolekcja. Inne firmy wlasnie przez optykę nie wejdą w to (raczej). Wysokie ISO jest. Krotkie synchro. Fajny sprzęt do reklamy, studia.itd. Moze bezlusterkowiec jest pretekstem do obnizenia cen MF przez Hasela? Pentax czy Canon z 50 Mpx chyba zmiejszyli popyt na produkty firmy na H.

Odpowiednik 600 mm? Soniak - jaki system MF nawet z analoga jest bogaty (eufemizm) w teleobiektywy??? Bezlusterkowce ze swoim AF kontrastu teź sie nie pchają w teleobiektywy. Leica tez nie ma tele. Ten sprzęt nie jest predysponowany do robienia sportu ptaków czy samolotów.

Ładny, zgrabny, kompaktowy.

Sony ma udziały w Hasselbladzie?

wcale bym się nie zdziwił

fides...
jak sądzę udział Sony w tym aparacie jest na poziomie matrycy :)

Jak na średniaka to bardzo mały. Idealny w plener i na większe wycieczki. Domyślam się że nie jeden kupi ten system tylko po to aby nie nosić wielkiego sprzętu. Ładny zgrabny i mały. A czasy? Są ok to jest średni format do robienia fot reklamowych itp a nie do sportu. Cena wiadomo nie dla większości z nas ale jak na średniaka to całkiem ok...

Rozmiary i pojemność matrycy bardzo zbliżone do tej w Pentaxie 645 Z. Może takie same?

Chłopaki z Sony aktywni - ratują ruch na portalu :P

32 tysiaki - taniocha

elektroniczny wizjer....zdrajcy....

Przecież 21 wiek mamy, a wizjer optyczny to przeżytek z 20-tego :P

to się nazywa " mądrość etapu"
Nawet 2 obiektywy nie przeszkadzają

w XXI wieku elity zachwycają się Full Hade 25 kl/s

Jestem maruda. Zawsze jak się pojawia taki sprzęt, to chciałbym uzasadnienia. Kiedy takie coś "wyda"? Mam dwa aparaty MF i to jest "prawdziwy" MF: Kijev i Mamiya 6x7 cm. Co daje np GO ze średniego formatu. Kiedy przyda się 50 megapikseli? Z Mamiyi mam więcej po skanowaniu i z tego wiem, że zawracanie głowy. Tu nawet nie chodzi o to, czy ktoś będzie potrzebował zdjęcia w formacie A0, ale o to, że aby realnie dostać takie rozdzielczości, to trzeba się napocić i maluśki korpus nic nie pomoże, jak trzeba użyć masywnego statywu, aby wyciąć wszelkie poruszenia, precyzyjnie ustawić płaszczyznę ostrości aby GO nie załatwiło rozdziałki. Łażąc z wycieczką takiej jakości się nie dostanie. Owszem spodziewam się, że iso 25600 będzie w pełni używalne, dynamika 14 EV, pewnie więcej niż w fufu, ale czy za to warto płacić? Moje zdanie: nie poszło z drewnianymi rękojeściami, no to próbują dać coś konkretniejszego, ale dalej celują w snoba.

Nikt się nie zachwyca. Nawet dziwne, że jest nagrywanie filmów w takim sprzęcie. :)

w XXI wieku elity zachwycają się Full Hade 25 kl/s

A ja zadowalam się kominkiem od Kiewa założonym na E-PL1

Szabla, ale filmy w MF, to żadna nowość...

Po co to komu?
Wczoraj kolega pokazywal mi zdjecia ze smartfona hujwej p9 o ile sie nie myle. Szok. Szczegolnie b&w.
Myslicie, ze np. bloggerom potrzebny jest MF?
Do czego potrzebna taka rozdzielczosc? Do druku?

oj baron, żeby wyciąć poruszenia to masz 1/2000 a GO nie jest mniejsza od FF bo klatka niewiele większa a obiektywy ciemne.
więc problemu nie ma!
może nie ma tez sensu ale to już osobny temat ;-)

KOREKTA ... "Migawka obsługuje czasy 60 min. - 1/2000 sek."
Korpus aparatu nie jest wyposazony w migawke ... BRAK ... migawki centralne sa umieszczone w obiektywach i umozliwaiaja czasy synchronizacji lampy blyskowej w pelnym zakresie.
Wyraznie prezdstawione w formie komentarza przez Ming Thein-a (fotograf stowarzyszony z firma) ...
P.K.

Ming Thein ... And the leaf shutters in the lenses will still hit 1/2000s and offer full sync at that speed, with the same 1-million shot MTBF and warranty as the new H system lenses (probably the same physical shutter units). ...

Before anybody asks again in the comments, the body contains no shutter. This means whilst the flange distance is very short and some 35mm lenses may well cover the format, they will only be usable if a) there is an electronic shutter implemented in firmware – that has yet to be confirmed ....

Janusze orzekły: na co to komu :P

@wojtek1963
"32 tysiaki - taniocha"

Ta cena 7900 euro to jest netto, o czym Optyczni zapomnieli wspomnieć, brutto to będzie prawie 10000 euro, więc ponad 42 tys. zł.

Szabla - czy Ty aby nie próbujesz kogoś obrazić?

@zgred37
"tak sądzę, że Sony A7R II to nie podskoczy nawet do tego Haszela... tak pod względem zapowiadanych możliwości"

Detal zapewne na korzyść Hassela, centralna migawka i synchro na wszystkich czasach też ma swoje zalety. Potencjalny zysk na szumach czy GO zniwelowany poprzez ciemniejsze szkła, cała reszta jak AF, seria, wideo, stabilizacja matrycy czyli ogólnie pojmowana uniwersalność i osiągi na korzyść A7r II.

@szuu: niestety, robiłem takie zdjęcia. Można to wyliczyć, można sprawdzić, łatwo sobie nie poradzimy. Takie warunki, że można robić zdjęcia z ręki w maksymalnej rozdzielczości występują rzadko. Przy 1/2000 rozmarzą się ręce chodzących ludzi tak z 5 metrów. Zdjęcie oglądane w "zwykłym" powiększeniu wyda się bardzo ostre, ale jak je powiększymy wylezą problemy.

@Baron13 - ten aparat nie ma w odroznieniu od twojego 6x7 lustra wprowadzajacego drgania. Sam mam mamiye RZ. Nie ma kłopotów z czasami migawki. Pracuje nią z ręki. Statywu potrzeba tylko przy robieniu krajobrazów bo przy f 22 czas jest długi.

Mnie najbardziej rozwala, jak bardzo tęgie umysły wymyślają te nazwy modeli:
X1D. Jakbym zobaczył tylko to X1D, tobym się zastanawiał, czy Fuji kolejnego modelu nie wypuściło.

mate:

te szkła nie są aż takie ciemne. Przeliczając zwględem GO to jest to 2,8 czyli w właściwie standard. Zresztą z GO też trzeba uważać. z jednej strony fajnie rozmyte tło jest fajne, ale z drugiej, tendencja do robienia portretów z tylko jednym okiem ostrym jest (moim zdaniem) żenująca.

Co do szumów - to jest problem który dotyczy sytuacji gdy światła mało a trzeba zachować krótkie czasy. Zdarzają się takie sytuacje, fakt, ale jest to może z 10-30% wszystkich zastosowań aparatu? Zresztą, wydaje się że przy dużej komórce światłoczułej, czułość matrycy i odstęp szumu od sygnału powinny być bardzo dobre.

Bardziej niepokoiłbym się jakością obiektywu. Bo jeśli trzeba będzie przymykać do 5,6 czy 8,0 żeby mieć akceptowalną jakość to będzie klapa.

Centralną migawkę i 35/2 ma też RX1

@Jacek_Z: Sęk jest w tym, że zazwyczaj chodzi o "nieznaczne" zmniejszenie rozdzielczości szacuję do równoważnika jakieś 8-10 megapikseli. Na odbitkach powyżejj 6 megapikseli na ogół nie widać. Poruszenia zazwyczaj, niezależnie od centralnej migawki widać różnie na powierzchni zdjęcia. Wydaje się, że coś wyskoczyło za GO, ale jak robisz zdjęcie, gdzie masz na całej powierzchni szczegóły zwłaszcza jakiś wzór, to wówczas widać. Sprawa kolejna: tak, ja też prawie zawsze robiłem i robię z łapy, bo mi się statywu do 3 kg korpusu nie chce nosić. Prawie zawsze udaje mi się ustabilizować bo się nauczyłem jak to powinno wyglądać i co zrobić. No i ten złom waży 3 kg ma podnoszenie lustra przed zdjęciem. Ale to nie jest robienie zdjęć na spacerze. Na spacerze to się z tego aparatu wyciągnie średnio mniej niż z kompakta choćby przez GO.

BTW, z ciekawości spojrzałem jakie to obiektywy są dostępne w systemie H. 300mm f/4.5 + TC x1.7 to niezłe tele, nawet jak na taki crop. Najszybszy obiektyw 100/2.2, a najszerszy 24/4.8, czyli już UWA.

Ciekawe, czy Hassel planuje jaśniejsze obiektywy. Matryca mniejsza, odległość rejestrowa mniejsza, pewnie dało by się zrobić f/2.2, które nie zabijało by rozmiarem i wagą.

I jeszcze jedna obserwacja, te dwa nowe obiektywy, tak jak i korpus, są tańsze niż ich starsi bracia. Choć pewnie puryści będą narzekać, że korekcja dystorsji programowa, a nie w optyce, i że z tego powodu te obiektywy powinnny chodzić po $300 :-)

@full-frontal
"Przydałaby się jakaś bardziej logiczna nazwa na określenie tego typu aparatów, bo określanie czegoś przy pomocy tego, czym nie jest - to dość pokrętne podejście. Niby w ang. jest mirrorless, ale brzmi to dość zgrabnie, poza tym per analogiam trzeba by mówić o "bezlustrowcach", bo lusterko to jest wsteczne albo w damskiej torebce."

Przecież ten segment (M43, Fuji, Sony ...) nazywa się CSC (compact system camera) tylko z jakiegoś podkręconego pewno marketingowo powodu termin 'mirrorless' bardziej się zadomowił.

Na mojej wsi sklepy posługują się terminem CSC ale z tego co wiem to w Stanach bardziej rządzi termin 'mirrorless'. Z drugiej strony co oni tam w stanach wiedzą skoro na benzynę mówią GAS mimo, że benzyna jest płynem a nie gazem ;)

c.o.d, GAS, to skrót od "gasoline", a nie pochodna od słowa gaz.

Czy to prawda, że żeby fotografować takim Hasselbladem, to trzeba zacząć ok kompakta, potem kolejno u4/3, APSC, i FF? Jak się to wszystko doda łącznie z obiektywami, to taki MF wychodzi bardzo drogo. No ja się chyba nie skuszę

@kojut @c.o.d.
Można jeszcze mieć G.A.S. i odczuwać potrzebę posiadania takiego Hassela ;)

@baron13
23 czerwca 2016, 09:14 

@szuu: niestety, robiłem takie zdjęcia. Można to wyliczyć, można sprawdzić, łatwo sobie nie poradzimy. Takie warunki, że można robić zdjęcia z ręki w maksymalnej rozdzielczości występują rzadko. Przy 1/2000 rozmarzą się ręce chodzących ludzi tak z 5 metrów. Zdjęcie oglądane w "zwykłym" powiększeniu wyda się bardzo ostre, ale jak je powiększymy wylezą problemy.

zakładam, że to był żart ;)

@baron13
"Przy 1/2000 rozmarzą się ręce chodzących ludzi tak z 5 metrów."

Spadłem i się ciężko podnieść :-P Z ręki, 1/1000 s: link

Może jednak baronowi chodziło o rozmarzanie się, a nie rozmazanie? :P

Jeśli matryca ma ok 5000 pikseli po dłuższym boku i obiektyw o kacie widzenia pi razy drzwi 45 stopni to przyjmując, że dzielimy (uproszczenie) pole widzenia na 5000 części (na 5000 pikseli) dostajemy ok 0,7 mm na piksel przy odległości do planu 5 metrów. Człowiek porusza się ok 1,6 metra sekunda w marszu, rączka drugie tyle. Przy 1/1000 mamy ok 3 mm. Wielekroć sprawdzone, że widać.

Niech więc nie chodzą - taką mam koncepcję. :)

Większość moich fotek z podróży też psują przechodnie. To jakaś fotograficzna plaga. Staję np przed takim Koloseum i czekam aż wszyscy przejdą a oni łażą i łażą.

Musisz wcześniej zwiedzać. Między 6 a 7 rano ;)

@ full-frontal

W kwestiach słowotwórczych: "bezlustrzak" brzmi krócej, choć mniej dostojnie niż "bezlusterkowiec". No i warto zauważyć, że to co Anglosasi nazwali "SLR Camera", Polacy nazwali "lustrzanką małoobrazkową" ;)

WOW! dzieje się, oby tak dalej!!! Najtańszy i najbardziej poręczny cyfrowy MF jaki do tej pory powstał... I jaki ładny design. Brawa dla Hassela!!!

W Polsce nikt nie zaproponował skrótu LJO lub LM. :)

jak miło. mały 44/33 i całkiem tani. wystarczy mieć 3 kumpli z kohones i na jednego wychodzi już niedrogo.

ale to i tak promocja :)

korpus Hasselblada X1D wyceniony został na 7900 euro, czyli niemal 35 tysięcy złotych. W zestawie z obydwoma obiektywami cena wzrasta do niemal 55 tysięcy złotych, ale to i tak... promocja, bo obiektywy kupowane oddzielnie są droższe

A dla mnie ważne jest tylko jedno. Hassel to dla mnie firma niszowa. Ale zrobiła bezlustro większe FF. A "nasze" japońskie tuzy: Canon, Nikon, Olympus i reszta? Z całą masą specjalistów i japońskim "kaizen"? Bidulki, od lat się męczą...

Zawsze była niszowa. Podobnie jak Rolls-Royce.

Otóż to ...

@cube, z całą pewnością nie "najtańszy" jaki powstał.

Jaad, a był jakis MF z niższą ceną startowa? Dla mnie taki ruch haśsela oznacza że Za 5lat będzie już. Można przebierać w cyfrowych MF . tym czasem rozgladam się właśnie za mamija 7 albo innym fuji680 ;)

@cube
"Jaad, a był jakis MF z niższą ceną startowa?"

To zależy na którym rynku, w USA Pentax 645Z startował z ceną 500$ niższą, za to już w Europie ten sam Pentax był na starcie o £800 droższy. Generalnie na rynku północnoamerykańskim Pentax ma sporo niższe ceny względem konkurencji niż w Europie.