"Panasonic G100 II
Oprócz modelu pełnoklatkowego, mamy także wzmiankę o możliwej premierze aparatu Mikro 4/3, następcy kompaktowego G100. Nowe urządzenie ma ponoć mieć matrycę 25.2 megapiksela Live MOS, 779-polowy autofokus z detekcją fazy oraz filmowanie 4K 60p 4:2:2 10-Bit." link

-A tu serwują odgrzewany kotlet
...w dodatku lekko nadgryziony.

Tymczasem m4/3 żyje i sobie rozwija ofertę. Nawet USB-C się pojawiło. Cena też całkiem atrakcyjna, bo jednak 12-32 to zacny obiektyw -pewnie mało wyszukany i niezbyt jasny, ale i malutki, trwały oraz spełniający swoją funkcję.

Nie żyje tylko raczej wegetuje.

Quo vadis m4/3? Na Olympusa po przejęciu już raczej liczyć nie można, Panasonic pakuje bebechy m 4/3 do wielkiego body z FF i kastruje G100.

Gdzie jakieś rozsądne małe body?

Przestańcie już. Pozwólcie m4/3 się rozwijać. Samsung NX też się rozwijał do samego końca :)

'Panasonic pakuje bebechy m 4/3 do wielkiego body z FF'
Chodzi Tobie o to, że G9II jest tak samo duży jak G9 i mniejszy od GH5 i GH6?

'kastruje G100'
Kastruje z czego? Aparat dla vlogerów dostaje wizjer o mniejszej rozdzielczości, którego to FF aparat dla vlogerów ZV-E1 nie ma w ogóle, nie zapominając przy tym o braku wizjera w ZV-1F i ZV-E10. Może dla vlogerów wizjer ma niższy priorytet niż USB-C? ;-)

Chodzi mi o to, że nie pewnie nie doczekamy się następców serii GX, o GM nie wspominając. A moim skromnym zdaniem to takie konstrukcje stanowiły o sile m4/3. Patrzę przez pryzmat fotografii bo video to nie moja bajka.

Kastruje z wizjera o wyższej rozdzielczości ? To jest Twoim zdaniem zmiana na plus? I w ogóle ten cały G100D to krok do przodu? Już w momencie premiery to nie było dobre body.

Panasonic zapowiedział aktualizację Ver 2.0, która dodaje 12-Bit RAW HDMI Out do Lumix G9 II.
Szach mat.


rockatansky keton
Ile aparatów FF ma tę możliwość?

Pojęcia nie mam i nie ukrywam, że mnie to nie interesuje. Pewnie jest to świetna maszyna do filmowania. Być może nie będzie z tego tytułu GH7? Ale ja nie o tym pisałem...

Masz rację jeżeli chodzi o GX, tego rzeczywiście brakuje. G100 jest stworzony dla vlogerów - konstrukcje dla tego segmentu z oferty Sony nie mają wizjerów (w tym model FF), więc zakładam, że dla vlogerów wizjer nie jest priorytetem.G100D to (zgodnie z sugestią redakcji) to jedynie odnowienie istniejącego sprzętu, bo oferowanie w 2023 aparatu z micro USB to jednak lekki obciach.

Sony w tegorocznym A7CII i A7CR dało taki sam wizjer, więc jeżeli Panas ma możliwość obniżenia kosztów, to czemu mieliby tego nie robić?

> Tymczasem m4/3 żyje ... Nawet USB-C się pojawiło.

złącze USB-C w m4/3 pojawiło się już co najmniej w 2016 r. - Olympus E-M1 Mk II (USB3), nie wiem jak było u Panasonika i innych produkujących w tym systemie; po prostu jest wygodniejsze niż wtyczka micro, bo symetryczne i ma większe możliwości;

co do wizjera, to "wizjer oferujący 2.36 mln punktów" jest od dłuższego czasu przypadkiem standardowym, np. wspomniany E-M1 miał wizjer tego rozmiaru we wszystkich 3 modelach a to w końcu "topowy" Olympus; a ten aparacik zresztą przeznaczony głównie do video, tzw. vlogów, czyli ważniejszy jest ekranik;

skoro mieliśmy ostatnio G9 Mk II i są już zapowiedzi następcy GH6 to będzie w czym wybierać w systemie m4/3;

ciekawe czy OM System wyprodukuje choć rebrandowane wersje modeli PEN - jakby nie brać aż 3 różne modele, w tym PEN F, który ma sporo entuzjastów; taki PEN z wizjerem, nawet przy zachowaniu dotychczasowej funkcjonalności, to raczej "pewniak", o ile nie zabije go cena (co dotknęło model "F").

No...napisałeś o m43, że : "Nie żyje tylko raczej wegetuje."

Więc dla Twojej wiedzy w tej lidze RAW video nagrywa Canon R5, Nikon Z7/Z7II, Z8, Z9

@JdG @JarekB - nie zrozumcie mnie źle. Zawsze kibicowałem m4/3 i sam korzystam z tego systemu. Miał moim zdaniem więcej sensu niż aps-c. Ale przechodząc do meritum, wydaje mi się, że m 4/3 w wykonaniu Panasonica ograniczy się do takiej g9 tki a na OM system to już w ogóle nie można liczyć w zakresie rozwoju (bo już wszystko co wymyślił Olympus wcielili w życie a na nowe technologie są za mali). Także nie podzielam optymizu JdG w kwestii pena z wizjerem...

@molon_labe i nadal tak twierdzę. Ten jeden kombajn nie zmienia szerszego obrazu. No chyba, że jest już tak dobrze, że nic więcej nie potrzeba i mamy system kompletny :)

Skoro branduja aparat jako narzędzie dla vloggerów, to juz mogli zaszaleć i pozbyć się wizjera. W EU po doliczeniu vat cena przekracza 3k i wchodzimy w konkurencje z DJ Osmo Pocket 4...

@Hubert Multana - zgadza się, to jest taki aparat dla vloggerów, którego sami nie potrzebowali. Z archaicznym AF i stabilizacją w obiektywie...

Pierwszy G100 też był dla vlogerów

"INFORMACJA PRASOWA
Firma Panasonic z radością prezentuje swój nowy belzusterkowy aparat LUMIX G100. Dedykowany przede wszystkim vlogerom oraz kreatywnym twórcom.
/.../ Perfekcyjny wybór dla vlogerów oraz kreatywnych twórców
/.../ zaawansowani vlogerzy z przyjemnością dowiedzą się, że
/.../ Nowy uchwyt do statywu DMW-SHGR14 może zostać wykorzystany, aby ułatwić trzymanie aparatu podczas nagrywania vlogów
..."
link

-Myślicie, że Panasonic wsłuchał się w potrzeby vlogerów,
którzy twierdzili że 3.68 mln punktów to za dużo
i dał gorszy wizjer?

Więc mówicie, że wegetuje?
link
Chciałbym, żeby moja półka tak wegetowała.

> Miał moim zdaniem więcej sensu niż aps-c. ... Także nie podzielam optymizu JdG w kwestii pena z wizjerem... [keton]

Pen z wizjerem możliwy jest przecież przy zastosowaniu obecnej technologii dostępnej dla OM System; zresztą taki Pen już był - "F" - i gdyby go tylko nieco "usprawnić", żeby był tańszy (albo, żeby usprawiedliwiał wyższą cenę, np. uszczelnienia mu dodać), więc może to nie przekraczać obecnych możliwości firmy;

pytanie, czy firma pociągnie dalej produkcję? na razie, w tym roku, pokazała nowy obiektyw (90 mm macro), kompakt TG7 a z dawniejszych konstrukcji pod nową marką produkuje co najmniej zoom 150-400 PRO, więc nie ma co na niej stawiać krzyżyk; pewnie jeszcze przez wiele lat można będzie kupić ten sprzęt a ma on wiele zalet i ma z pewnością więcej sensu niż APS-C;

w systemie m4/3 jest dobra optyka, może nie znakomita, ale za to dobra w przystępnych cenach; nawet ten wspomniany wyżej zoom, mimo, że najdroższy w systemie (ca 3 razy droższy od kolejnego w cenie) i tak jest sporo tańszy od analogicznych konstrukcji N i C, pomijając już to, że oferuje większe możliwości i waży tylko 2kg (z wbudowanym telekonwerterem zakres do 1m wg fufu); optyka to duży plus tego systemu;

choć nie ma co liczyć na nowe technologie firma ma po Olympusie pewien technologiczny handicup, np. OM-1 długo jeszcze będzie konstrukcją niespecjalnie ustępującą konkurencji w pracy fotograficznej; ale Panasonic dalej technologię rozwija, więc w m4/3 źle nie jest, nawet jak OMDS zaniknie;

Hubert Multana
z tego co wiem.....nie ma jeszcze DJ Osmo Pocket 4, jest dopiero co wydana "3"

Ale z zamiaru drobnej uszczypliwości wyszedł Ci, całkiem duży komplement....
:)
Konkurencja dla PL G100D nie istnieje!, dopiero, być może...powstanie. :)

leszek3
👍

@keton
'to jest taki aparat dla vloggerów, którego sami nie potrzebowali'

Słusznie. Panas pod koniec roku stwierdził, że ma za duże zyski i postanowił przehulać trochę kasy na nowe złącze (którego vlogerzy nie potrzebują) i zmiany w procesie produkcyjnym. Tak właśnie było.

@leszek3 A ja bym powiedział, że tam poza dwoma super jasnymi zoomami ( ale znów z przeznaczeniem głównie dla filmowców ) to jest straszna stagnacja i odgrzewanie kotletów. Większość szkieł ma sporo lat na karku. Nawet w chwili debiutu w czasach 16 Mpix i mniej nie były wybitne. A Panasonic, tylko zmienia kolory, wersje, uszczelnienia albo daje logo Leica pozostawiając formułę optyczną.

Kończę się pastwić i mam nadzieję, że za rok nie będę mógł powiedzieć - a nie mówiłem...

@JarekB a DFD jest lepszy niż detekcja fazy - to tyle podsumowania w dziedzinie geniuszu decydentów Panasonica

@leszek3 - zamiast rozwijać to się zwija ta lista link

@JdG
Moim zdaniem OMS nie pokazał jeszcze niczego, czego nie dostali 'w spadku' po Olympusie, więc brak wiary w ich przyszłość jest uzasadniony. Z drugiej strony ... Jeżeli wrzucisz do OM-1 nową matrycę i 'doprogramujesz' jakieś elementy AI, to reszta może zostać bez zmian. Gorzej z OM-5, bo tam musieliby jeszcze zmienić gniazdo USB ;-).


'w systemie m4/3 jest dobra optyka, może nie znakomita, ale za to dobra w przystępnych cenach'

W m4/3 masz jedno i drugie - dobra optykę w przystępnych cenach i znakomitą optykę (choćby 1.2/17) w średnio przystępnych cenach.

Liczą się prezentowane nowości.

A ostatnio link
to w m4/3 Panasonic przede wszystkim odgrzewają stare kotlety:
link

link

link

Ostatnie nowe konstrukcje:
Maj 2022: Panasonic Leica DG Summilux 9mm F1.7 ASPH
Maj 2019: Panasonic Leica DG Vario-Summilux 10-25mm F1.7 ASPH
Luty 2018: Panasonic Leica DG Vario-Elmarit 50-200mm F2.8-4.0 ASPH Power OIS
Listopad 2017: Panasonic Leica DG Elmarit 200mm F2.8 Power OIS
Kwiecień 2017: Panasonic Leica DG Vario-Elmarit 8-18mm F2.8-4.0 ASPH
Styczeń 2017: Panasonic Leica DG Vario-Elmarit 12-60mm F2.8-4.0 ASPH

@keton
W G9II i S5II jest DFD? Zaskakujące ;-) Pojawiający się w plotkach następca GH6 oraz G100II mają mieć fazowy AF. G100D to facelift istniejącego aparatu, dostępny na razie tylko w Japonii - może Japończycy radzą sobie z DFD lepiej niż ziomki ze Starego Kontynentu? Nie słyszałem jakoby DFD nie radził sobie z ustawianiem ostrości...

Zapomniałem o
Lipiec 2021: Panasonic Leica DG Vario-Summilux 25-50 mm f/1.7 ASPH

@PDamian
Że też udało się Tobie nie zauważyć wszystkich nowych aparatów, natomiast poświęciłeś tyle czasu, aby grzebać w przebogatej palecie obiektywów m/43. System wystartował w 2009 (to trochę wcześniej niż np. Nikon Z) i ma w swojej 'stajni' pokaźny asortyment obiektywów, nie wspominając (przez delikatność) omożliwości zastosowania obiektywów Twojego ulubionego Olka.

Nie masz jakichś linków z B&H?

@JarekB no i zajęło im to bagatela 9 lat 😁 tak słuchali użytkowników

PDamian
"Liczą się prezentowane nowości"....:)
"LensRoad map" w standardowych ogniskowych u wszystkich producentów jest kompletne,
i nie czarujmy się rebrending Tamrona, to nie jest nowy Nikkor.

O tak!
Będzie jeszcze G100 II. 🤣

Panas zwija swoją ofertę tym systemie, a nie rozwija.

Ostatnie premiery:
link

Ciekawe kiedy pojawi się następca G90 i czy przyniesie coś więcej niż tylko kosmetyczne zmiany jak ten G100D.

@keton
'no i zajęło im to bagatela 9 lat 😁 tak słuchali użytkowników'

Tymczasem owi użytkownicy kupowali i kupowali? Może ci użytkownicy wiedzieli coś, czego mędrcy z internetów nie wiedzieli, a może to użytkownicy słuchali Panasa, a nie Panas ich? Trzeba umieć sobie wychować klientów :-)

keton
i tak od 9 lat ...konsorcjum m43 wegetowało, umierało,padało, bankrutowało ..
Ta wytrwałość w zaklinaniu rzeczywistości jest obsesyjna....ale nie poddawaj się keton.... fajnie spotkać, kogoś z alternatywnej rzeczywistości.

@PDamian
'Panas zwija swoją ofertę tym systemie, a nie rozwija.'

No paczpan! Canon zwija ofertę w systemie EF i M, Nikon zwija w systemie F, uparcie od lat niczego nowego nie oferują, wycofują masowo obiektywy z oferty, a klienci ze Starego Kontynentu i Ameryk kupują te stare luszczanki i bezlustra jak szaleni - wszakże ich udział w tegorocznej sprzedaży w tych częściach świata oscyluje w okolicach 30%.

molon_labe

Te rebrandy rozszerzają ofertę dostępnych obiektywów,
bo Tamronów do Nikona nie było.
Czego nie można powiedzieć o np. Panasonic 35-100/2.8 w trzecim ubranku i pod nową nazwą.

Ten G100D oprócz USB-C też niczego nowego nie wnosi.

molon_labe oj Ty jednak jesteś wyznawcą. Ja jestem użytkownikiem m43 ale realistą. Olympusowi szło tak dobrze, że w tej alternatywnej rzeczywistości sprzedał ten dochodowy interes. Panasonic ma teraz FF i niestety tam kieruje swoje środki. Takie są fakty. A jak te 30% udziały wyglądają globalnie? 😉

@PDamian
Czym różni się Panas 35-100/2.8 w nowym ubranku od starej wersji Tamrona odstąpionej po taniości Nikonowi, aby mógł założyć nań nowe ubranko i dołożyć stosowną marżę?

@molon_labe
Nie mam pojęcia ile ale jak patrzę to moja Sigma fp ma coś takiego "DCI 4K 12-bit RAW via HDMI output" czy to to? Ileż to rzeczy było z pierwszej ligi w czymś tam i znikały bo coś poszło nie tak. Mój pierwszy aparat bardziej profesjonalny od kompaktów to był Olek E-P2 wtedy miałem nadzieję, że tworzą coś idealnego dla mnie.

Brak IBIS, brak fazowego AF - "dziękuję"

> Moim zdaniem OMS nie pokazał jeszcze niczego, czego nie dostali 'w spadku' po Olympusie,

OMS to po prostu dział optyczny Olympusa pod nową nazwą, od nieco ponad 2 lat; zmienił właściciela, ale np. dalej korzysta z fabryki w Wietnamie, zatem nawet jak się technologicznie nie rozwinie, to może utrzymać w jakimś stopniu dotychczasową produkcję;

> więc brak wiary w ich przyszłość jest uzasadniony.

cóż, rynek jest raczej mało perspektywiczny więc dobre i to; pewności, że to9 się utrzyma istotnie nie ma, jednak dotyka ten stan wszystkich graczy pozostających na rynku foto; Nikon w l. 2021-23 wypuścił 5 nowych korpusów, z których tylko Z9 stanowił jakąś ważką nowość, Olympus/OMDS zaś 4, w tym OM-1; a różnica w potencjale tych firm przecież duża.

> Ciekawe kiedy pojawi się następca G90 [ziggy]

> Panasonic ma teraz FF i niestety tam kieruje swoje środki. [keton]

pomijając powyższego, to masz przecież Lumiksa G9 II i są już zapowiedzi następcy GH6; jak na ginący system to jednak sporo;

poza tym m4/3 od fufu różni się w zasadzie tylko wymiarem matrycy, więc jak Panasonic inwestuje w fufu (albo w m4/3), to technologia w ten sposób powstała jest do użytku w obu systemach; w przypadku tej firmy to szczególnie dobrze widoczne, bo nie jest łatwo odróżnić S5 II od G9 II bez zdjęcia obiektywu;

Ciekawe, czy wyjdzie G100 II, czy jednak nie i to G100D będą klepać przez następne 3 lata. Jeśli to ich ostatnie słowo w tym segmencie, to żenada. Aparat dla vlogera, który nie ma stabilizacji i porządnego AF. Znowu zostanie zlinczowany jak pierwotny "camera for vlogging" G100.

Oryginalny G100 został zjechany w roli aparatu dla vlogerów (podobno nie do końca słusznie, ale to nie moja dziełka więc trudno mi to ocenić), ale zyskał (niszowe bo niszowe, ale zawsze) uznanie jako świetny mały aparat do fotografii ogólnej, ulicznej i podróżniczej, oferujący to co najlepsze w systemie m43 - bardzo dobrą jakość obrazu w poręcznym małym opakowaniu. Sam poważnie rozważałem jego kupno, ale jednak brak IBIS w sytuacji, gdy ma go najbliższy odpowiednik w systemie (Olki serii E-M10), jest dla mnie dyskwalifikujący (i to mimo, że wolę panasową ergonomię i menu od olkowej).

'G100 został zlinczowany jako aparat dla vlogera', zyskał (niszowe, bo niszowe, ale zawsze) uznanie'. Według publiki nie nadaje się dla vlogera, wg publiki ma jedynie niszowe w fotografii ... Po co zatem Panas go odświeża, skoro to aparat dla nikogo? Aparat nie ma porządnego AF... Cała historia m4/3 i połowa historii FF Panasa zbudowana jest na DFD, więc może ów AF się do czegoś jednak nadaje?

G100 zaprojektowano jako aparat do vlogów, z tej przyczyny nie ma IBIS, bo po co, skoro i tak będzie używany na statywie? pozbawiono go też mechanicznej migawki (OIDP) - z tego samego powodu; dzięki temu to tania konstrukcja;

mimo to najwyraźniej okazał się użyteczny także fotograficznie, zresztą kitowy zoom ma przecież stabilizację optyczną (podobnie jak wiele innych "szkieł" Panasonica), poza tym optycznie jest to całkiem znakomity obiektyw, choć tani; zatem można wnosić, że po prostu G100 się sprzedał i zaszła konieczność "dodruku", czyli prosta sprawa:

co zaś do AF, to tu mamy pewnie do czynienia z różnymi przesądami; mam 2 Olympusy z AF kontrastowym i w zasadzie trudno im coś zarzucić, działają bardzo sprawnie i szybko, nawet w tanim Pen E-PL8; w trudnych warunkach każdy AF będzie czasem się gubił; np w E-M1, który ma też fazowy, AF jest faktycznie sprawniejszy i nawet mniej podatny na rozogniskowanie przez silne światło, ale ile jest w tym dużo lepszej specyfikacji aparatu a ile przewagi samej konstrukcji PDAF to trudno powiedzieć;

problem kontrastowego AF zaczyna się w słabym, miękkim świetle i przy ciągłym AF, bo tam trzeba określić kierunek ruchu, co wymaga większej pracy procesora więc i dłużej trwa ostrzenie; fazowy ponoć radzi sobie z tym szybciej, w dawnych lustrzankach ten fazowy AF był prawie mechaniczny, więc też niezwykle szybki (ale tylko w dobrym świetle i z jasną optyką);

a taki G100 do tropienia drobnej zwierzyny o zmierzchu lub świcie, albo do zdjęć na stadionach raczej nie będzie używany, więc nawet DFD powinien mu wystarczyć; to tani sprzęt.

@JdG
Fazowy AF ma w Olkach jeszcze tę zaletę, że sprawnie (czyli szybko) obsługuje szkła z systemu 4/3. W przypadku kontrastowego AF ustawienie AF na szkłach 4/3 trwało wieczność.

@PDamian

"Czego nie można powiedzieć o np. Panasonic 35-100/2.8 w trzecim ubranku i pod nową nazwą."

Mam ten obiektyw w jego pierwotnej wersji, bardzo ostry i szybki. Naprawdę nie wiem co można by w nim ulepszyć? Może cichsza stabilizację, nowsze powłoki i ostrzenie od mniejszej odległości i żeby cena spadła w porównaniu do oryginału?
Zaraz, zaraz! Przecież nowa, jak to piszesz "niczym" nie różniąca się, tylko ubrana w inną obudowę LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-35mm / F2.8 ASPH:

1. ma cichszą stabilizację,

2. Nowsze powłoki (co przedkłada się na lepszy kontrast i mniejsze odblaski i wreszcie nie traci tak kontrastu jak starsze wersje, gdy robi się zdjęcia pod światło),

3. Ostrzy od mniejszej odległości (Leica od 15 cm, a starsze wersje od 25cm)

4. Plus w Leica teraz można ustawić programowo kąt obrotu ostrzenia od minimalnego do nieskończoności w zakresie od 90 do 240 stopni - bardzo przydatne dla filmowania oraz jak ostrzenie ma reagować na ruch ręką pierścienia, czy liniowo czy nie - starsze obiektywy tej możliwości ustawienia nie miały.

5. Nie "pompuje" przy ustawianiu ostrości podczas filmowania jak starsza wersja.

6. Oraz, co ciekawe, ma niższą cenę niż Panasonic, który wyszedł rok wcześniej

No to jak? Stare i nie zmienione, czy jednak coś zmienili?

@PDamian
Przepraszam z rozpędu pomyliłem obiektywy napisałem o 12-35 zamiast o 35-100. No cóż, z zdarza się ale informacje mogą być dla kogoś pomocne, że warto kupić nową PANASONIC-LEICĘ 12-35mm / F2.8.

Co do nowego 35-100 f2,8 to ma wstawiony szybszy silnik autofokusa i przy filmowaniu z użyciem stabilizacji obraz już dziwnie nie drga na bokach. Czyli też coś poprawili.

Za pompowanie przy ustawianiu ostrości podczas filmowania
odpowiada aparat -sterowanie AF, a nie obiektyw.

W znanym amerykańskim sklepie 😉 link
w ofercie wciąż są do kupienia starocia Panasonic:
G7 z 2015.
GX85 z 2016.
i G85 z 2016.


Nie ma drugiej firmy z takim muzeum.
Może dlatego nie ma nowości w klasie niższej i średniej,
bo Panasonic ma problem z wyprzedażą starych modeli -?

'Nie ma drugiej firmy z takim muzeum...'

Masz rację! Oferowane tamże D850 i D7500 są znacznie młodsze, bo z 2017. Z tegoż roku jest też 6D mark II. Jedynie 5D mark IV zbliża się do ideału Panasonica... Czy tak stary sprzęt jeszcze robi zdjęcia? Czy to te muzealne zapasy stanowią owe 30% udziału luszczanek w całości aparatów z wymiennymi obiektywami sprzedawanych w Europie i Amerykach? ;-)

PDamian
"Za pompowanie przy ustawianiu ostrości podczas filmowania
odpowiada aparat -sterowanie AF, a nie obiektyw."

Ryzykowna teza.

Co do muzeum....jestem klientem fotograficznego rynku wtórnego , i "na dziadach" kupuję i sprzedaję. W czasie pandemii można była "przebierać". Obecnie na info o dostępności konkretnej rzeczy .....czeka się......i czeka.

Doprecyzujmy — za oddychanie, czyli zmianę zawartości kadru przy ostrzeniu, odpowiada obiektyw. Za pompowanie, czyli przelatywanie punktu docelowego w te i z powrotem zamiast trafienia weń odpowiada aparat. To typowa cecha odróżniająca układy AF korzystające z detekcji kontrastu od układów z detekcją fazy.

Jednym z powodów dla którego Panasonic "uaktualnił" ten aparat była potrzeba zastosowania gniazda USB-C (Apple też musiał to zrobić).

Amadi
Dzięki.
Wyjaśnij mi jeszcze, co odpowiada za pompowanie w układach z detekcja fazy?

@deel77
To teraz czekamy, aż OM-5 zapuka do bram XXi wieku ;-) Aktualizacja G100D związana z USB-C to dla mnie raczej ukłon w stronę klientów, aby zaoferować im uniwersalne złącze. Na razie G100D oferowany jest tylko w Japonii, a wymóg stosowania USB-C został okreśłony przez UE, więc obowiązuje tylko w UE i to dotyczy nowego sprzętu... G100 mógłby być nadal sprzedawany z mikro USB, tak jak Apple nadal oferuje iPhone 14 i 13 z oficjalnego sklepu,czy chociażby Nikon z D850.

molon_labe

W fazowym?
-niedopracowane oprogramowanie lub słabe współdziałanie z obiektywem.

W kontrastowym musi przelecieć za punkt największego kontrastu
żeby wiedzieć że ostro już było i się cofnąć. [tak samo jak manualnie ustawiasz ostrość w lustrzance]
DFD miało wyeliminować tą przypadłość
...ale tylko zmniejszyło, a nie wyeliminowało.

PDamian
wszystko okey, ...ale bardziej interesuje mnie ta część: "lub słabe współdziałanie z obiektywem." Na ile obiektyw ma w tym udział?

"Na razie G100D oferowany jest tylko w Japonii, a wymóg stosowania USB-C został okreśłony przez UE"

Bo w Japonii się kończyła dostępność G100 link

O fazowy czy kontrastowy pytasz?

W kontrastowym DFD Panas pisze, że procesor bierze pod uwagę "charakterystykę optyczną [podłączonego] obiektywu" [więc "ma ją wgraną" do pamięci aparatu] link

link
-więc musi ją znać.
A ta charakterystyka może się przecież rozjeżdżać między różnymi egzemplarzami jednego modelu obiektywu.


W fazowym soczewki mogą nie wyhamować i przelecieć
i tym podobne.

PDamian
To może podsumujmy takim wnioskiem, że "pompowanie" lub zjawisko je przypominające, jest wypadkową współpracy złożenia aparat-obiektyw, przy czym autofokus z detekcją fazy w największym stopniu minimalizuje ryzyko jego wystąpienia.?

@molon_labe, napisał:
"że "pompowanie" lub zjawisko je przypominające, jest wypadkową współpracy złożenia aparat-obiektyw"

To w końcu sam aparat jak pisał @Amadi czy zestaw aparat + obiektyw?
Nawet gdy pominie się nie pełną kompatybilność jednego i drugiego z tym samym mocowaniem w systemie m4/3.

Ważna premiera bo zainteresowanie duże. Szkoda, że nie dali nowej matrycy 25mpx. Dobrze ją oceniam w G9II. Ale cóż za 2-3 lata będzie wersja z nową matrycą bp G100MKII. Na razie trzeba dać sporo więcej za G9II. Mnie się podoba kompaktowość tego rozwiązania. Z obiektywem 12-32 kieszonkowy rozmiar.

@3xN, "Brak IBIS, brak fazowego AF - "dziękuję" "

Tego przeciętny vloger nie zauważy, ważne że usb-c jest

@keton
"Zawsze kibicowałem m4/3 i sam korzystam z tego systemu. Miał moim zdaniem więcej sensu niż aps-c"
Mimo, że sam korzystam z ff to nie mam nic przeciwko m4/3, ani tym bardziej aps-c, dlatego wyłącznie z czystej ciekawości poproszę o uzasadnienie tego twierdzenia. Być może coś przeoczyłem, albo nie zrozumiałem - stąd chętnie zapoznam się z Twoimi argumentami.

@bartix82
Są vlogerzy i Vlogerzy - wielu z nich jest o wiele bardziej kumatych niż można by sądzić po treści ich vlogów (typu: gotowanie, taniec na rurze czy jodłowanie przy świetle Księżyca).

@caramba
Bo apsc - było traktowane (i nadal trochę jest) po macoszemu. Było mało ciekawych i kompaktowych szkieł, body też nie wnosiły wiele w zakresie funkcjonalności. M 4/3 miało już fajną ofertę szkieł, body były całkiem innowacyjne, jakość obrazowania nie była wyraźnie gorsza. Tylko, że apsc - nadrobiło większość braków, a w kilku aspektach pewnie wyprzedziło m43. Body potrafią być całkiem kompaktowe, także ze stabilizacją, nie wspominając już o nowoczesnych konstrukcjach obiektywów, które mogą w wielu przypadkach zawstydzić rozmiarami i światłem te z m43.
Mam wrażenie, że Panasonic i Olympus przespali trochę swoja szansę. Nie słuchali próśb użytkowników wiedząc najlepiej co im jest potrzebne. Albo duże i drogie szkła, albo body z generacji na generację coraz bardziej okrojone z funkcji...Jak ktoś teraz chce mieć dobrą jakość w dobrej cenie to wybiera FF. A jak chce coś kompaktowego to może już nie spojrzeć w stronę m4/3. A jeszcze kilka dobrych lat temu podział na kompaktowe m4/3 i zorientowane na jakość obrazka FF (z marginesem w postaci APSC do którego nie było co podpiąć pomijając natywną optyke FF) miał dużo sensu, Teraz nawet w FF można mieć lekko i bez kosmicznych cen. A m43 moim zdaniem pozostała nisza video.

2006 -pierwsza lustrzanka 4/3 Pananasonic

2008 -pierwszy bezlusterkowiec m4/3 Pananasonic

2013 -pierwsza stabilizacja matrycy w bezlusterkowcu m4/3 Pananasonic
[druga w 2015. i powoli to wprowadzali -kolejno link ]

2023 -pierwszy AF z detekcją fazy w bezlusterkowcu m4/3 Pananasonic


Trochę im zeszło.

@keton
'Albo duże i drogie szkła, albo body z generacji na generację coraz bardziej okrojone z funkcji...'

Jeżeli ma się w swojej ofercie już pełen zakres (a może i więcej) lekkich obiektywów o różnym zakresie jasności/ciemności, to można się zabierać za obiektywy jasne i ciężkie. Jako szczęśliwy użytkownik mZuiko 1.2/17 mogę zapewnić, że z radością dźwigam każdy z 390g jego wagi - w wolnej chwili możesz też poczytać test Optycznych dotyczący tego obiektywu.

Możesz nam wyłuszczyć z jakich to funkcji były okrawane kolejne iteracje E-M1, E-M5, G9, GHn?

@JarekB o Olympusach za wiele nie wiem, bo miałem tylko Pena i potem pierwszego E-M1. Za to na szybko z pamięci o Panasonicach, np. taki gx7 miał migawkę mechaniczną do 1/8000 i lampę błyskową z funkcją commander. Taki gx80 czy gx9 to juz 1/4000 i nie wyzwolimy zdalnie lampy lampką wbudowaną. Bohater tego artykułu chyba tylko dlatego, ze jest "dla vloggerów" został już w pierwszej wersji pozbawiony softwarowej funkcji panoramy.
A czy przypadkiem e-m10 nie jest już plastikowy? Była nawet kiedyś matryca multiaspect w GH.

Cieszę się Twoim szczęściem z tego szkła. Dla mnie takie obiektywy w m4/3 to ślepa uliczka i gwóźdź do trumny dla Olympusa. Pozdro :)

Z pewnością to forum jest analizowane przez dział Panasonic'a, który zajmuje się
"Using Comments as Data for Research" więc ja chciałby zgłosić potrzebę w FF l-mount, polegającą na stworzeniu funkcji, która powodowała by "crop" matrycy z właściwością 2-krotnej głębi ostrości. Cecha m43 2 krotnie większej głębi ostrości była tym co przyciągnęło mnie do tego systemu. I nie chodzi mi o fotografię makro, tylko dokumentalną. Muszę używać jasnych "stałek", a płytka GO to udręka....

keton
co Ty wygadujesz? obiektywy ze światłem 1.2 to "w m4/3 to ślepa uliczka i gwóźdź do trumny dla Olympusa"? To jakaś aberracja.

> że apsc - nadrobiło większość braków, a w kilku aspektach pewnie wyprzedziło m43; APS-C w zakresie funkcji w korpusie w zasadzie niczym się nie różni od innych formatów; ale ten format można tutaj pominąć, tak jak pomijają go jego producenci, bowiem, wyjąwszy FujiFilm (i w pewnym stopniu Pentaksa) jest to tzw. crop i praktycznie optyki ambitniejszej się dla tego formatu nie robi;

ciekawy sposób myślenia pokazujący dobrze jak zmitologizowany jest problem "rozmiarów" na rynku foto;

> Body potrafią być całkiem kompaktowe, także ze stabilizacją, nie wspominając już o nowoczesnych konstrukcjach obiektywów, które mogą w wielu przypadkach zawstydzić rozmiarami i światłem te z m43.

j.w. rozmiar korpusu uwarunkowany jest głównie ergonomią , najmniejsze korpusy oferuje chyba Olympus/OMDS, ale w wersji PRO są one tylko odrobinę mniejsze niż analogiczne wyroby innych firm, bo powiększa je jednak wydatny grip; Sony próbował minimalizacji w swoich alfach 7 i ta pierwsza była faktycznie mała, ale następne już jednak stopniowo powiększano, żeby były wygodne w użyciu; ten rozmiar jest z grusza stały - ciężar takich body to ca 500-800g; a Panasonic np. stosuje takie same body dla swojego S5 (fufu) i nowego G9 II (czyli m4/3);

> Mam wrażenie, że Panasonic i Olympus przespali trochę swoja szansę. Nie słuchali próśb użytkowników wiedząc najlepiej co im jest potrzebne.

to, niestety, raczej zupełnie błędne wrażenie; rynek się po prostu bardzo skurczył i nawet wykazuje tendencje do zupełnego zaniku (pomijając zastosowania specjalne) - głównie wskutek konkurencji jaką w zakresie fotografii robią smartfony;

taki Samsung np. opuścił rynek na samym początku, jak się pokazały złe symptomy i za bezcen wyprzedał zapasy gotowego sprzętu; inni trwali, związani tradycją, lub wierząc w swoją niszę, jak np. Olympus, w którym jednak akcjonariusze w końcu wymusili na zarządzie pozbycie się działu foto (nb. trochę bez sensu, bo akurat aparaty tej firmy sprzedawały się całkiem dobrze), ale to mała firma, ostatnio bardziej nastawiona na medycynę;

co do słuchania głosów użytkowników, to te firmy może nawet bardziej ich słuchają niż inne - Panasonic w końcu wprowadził fazowy AF; podejrzewam, że ma to bardziej psychologiczne znaczenie niż praktyczne, bo jednak zdjęcia i zwłaszcza filmy w ciemnościach robi się raczej marginalnie;

Olympusa już nie ma, a OMDS to na razie firma nieco enigmatyczna, ale nadal produkuje dotychczasowy sprzęt, co prawda tylko w wydaniu PRO;

> Albo duże i drogie szkła, albo body z generacji na generację coraz bardziej okrojone z funkcji... [keton]

pomieszanie z poplątaniem; w fufu zawsze były małe i tanie plastikowe szkła (na ogół też takie sobie optycznie) w m4/3 jest zaś kilka obiektywów ważących ponad 1 kg; ale generalnie cały problem leży w wielkości tzw. koła obrazowego, które zależy od przekątnej sensora - jest - zależnie od systemu - do 2 razy większe niż ta przekątna; to jest rozmiar zupełnie fizyczny, liczony w mm i ma proste przełożenie na rozmiar soczewek, z których będzie składany obiektyw; to chyba łatwo zrozumieć?

zatem obiektyw tej samej jasności i kącie widzenia, złożony z podobnej ilości soczewek, zawsze w fufu będzie kilka razy większy niż w m4/3; ale oczywiście obiektywy mają różną konstrukcję, różne ilości soczewek, z różnych materiałów są budowane itd, stąd w praktyce różnie bywa; tym niemniej w fufu nie ma czegoś porównywalnego i tak lekkiego, i taniego, jak teleobiektywy i zwłaszcza zoomy tele w m4/3;

bo różnica między m4/3 a fufu najbardziej odczuwalna jest właśnie w przypadku zoomów, zwłaszcza długoogniskowych; sensory, może wszystkie, jakie są na rynku (od zw. średniego do m4/3), nie są specjalnie duże (w porównaniu z epoką analogową), ale jednak w długoogniskowej optyce te różnice 1-2 cm już mocno się zaznaczają.

> w ofercie wciąż są do kupienia starocia Panasonic: G7 z 2015.GX85 z 2016. i G85 z 2016. Nie ma drugiej firmy z takim muzeum. [PDamian]

to już jest dezinformacja, chyba nawet bezczelna; GX85 jako "staroć" ma nadal całkiem dobrą specyfikację (jak na swoje, amatorskie lokowanie rynkowe), nawet rozważałem zakup, bo bardzo tani (2-2,3 tys. PLN), ale są już tylko resztki z różnymi ułomnościami (np. rysy na obudowie, uszkodzone opakowania), natomiast lustrzanek Cwanona z tego samego czasu jest od groma.

@JdG
'to już jest dezinformacja, chyba nawet bezczelna; GX85 jako "staroć" ma nadal całkiem dobrą specyfikację'

Wystarczyło napisać, że w owym sklepie są nadal oferowane muzealne modele Nikona, które (podobne jak Panas) mają nadal całkiem dobrą specyfikację, a D850 nawet więcej niż dobrą :-)

'Olympus, w którym jednak akcjonariusze w końcu wymusili na zarządzie pozbycie się działu foto (nb. trochę bez sensu, bo akurat aparaty tej firmy sprzedawały się całkiem dobrze)'

Aparaty może i sprzedawały się dobrze, ale dział Imaging przynosił co roku straty i tylko straty, a spółka giełdowa musi na coś takiego zareagować.

@JdG Pożyjemy zobaczymy. Moim zdaniem nie patrzysz obiektywnie. Rynek to weryfikował i zweryfikuje. Takie Fuji potrafiło sie odnaleźć. Taki Panas g7 czy Canon r10 może być lekki i ergonomiczny. Nie każdy potrzebuje wielkiego body z uszczelnieniami.

Gdzie następcy G90 z kwietnia 2019 i GX9 z lutego 2018?

Doszli do "9" i koniec historii?

Przy 9 licznik mógł się skończyć, to nawet logiczne, ale dlaczego innej firmie licznik się skończył już przy Z50?

@JdG
Oferta m43 od kilku lat jest po prostu marna. Dlatego m.in. Olek zbańczył. Panas ostatnio skupił się na FF traktując m43 po macoszemu. A OM System na razie niczego nie pokazał.

Ja miałem w ręce OM-5 bo zastanawiałem się czy nie wziąć do filmu. Wpierw zakupiłem Canona R8, ale niestety stabilizacja w obiektywie była licha, więc oddałem i poszedłem obejrzeć OM-5. Owszem, stabilizacja była bdb ale AF był do bani (mówię o filmowaniu). Do tego nawet nie miał dotykowego wyświetlacza do obsługi menu. I można pewne rzeczy przeboleć, np. to że dobre 4K kręci tylko w 24fps, bo w 25/30 przechodzi w mniej szczegółowy obraz. Ale jak AF robi dobitkę po wyostrzeniu i kiepsko śledzi obiekt, to ja dziękuję. Obiektyw 17mm 1.8 to też staroć już.

Ja mam nadzieję, że ten Panas to tylko nowy produkt na potrzeby nowego USB, i że pojawi się G100 II. Sam chętnie kupię małe body właśnie do filmowania, ale musi mieć stabilizację i musi mieć porządny AF.

@keton
'Moim zdaniem nie patrzysz obiektywnie.'
Obawiam się, że nikt z nas nie patrzy obiektywnie :-)

'Takie Fuji potrafiło sie odnaleźć.'
Fuji faktycznie 'robi robotę' i to w świetnym stylu, ale zauważ, że Panas za bardzo od nich nie odstaje. Fuji wyskoczyło z MF, a Panas wyskoczył z FF na rynku, który (podobno) jest już ustawiony, rozdzielony i kurczący się. Z m43 również postępują konsekwentnie i zgodnie z wieloma komentarzami/przypuszczeniami - sprzęt premium dla video i dla zaawansowanych fotografów + aparacik trochę dla vlogerów i trochę dla amatorów fotografii (DPR nawet stwierdził, że G100 to bardziej do fotografii, niż vloggingu).

Jeżeli ktoś nie potrzebuje wielkiego body z uszczelnieniami, to OM-5 się kłania nisko (o ile ten i ów purysta zniesie ładowanie aparatu via micro USB...).

@JarekB OM-5 to zacne body, ale raczej nie jest atrakcyjnie wycenione.
Kończmy tę dyskusję. Dobrze, że jeszcze jest wybór.

> Aparaty może i sprzedawały się dobrze, ale dział Imaging przynosił co roku straty i tylko straty, a spółka giełdowa musi na coś takiego zareagować. [JarekB]

sprawa jest chyba bardziej złożona niż sugestia, ze aparaty sprzedawali za tanio; Olympus akurat w czasie, kiedy np. Samsung niespodziewanie i radykalnie wyciął dział foto (2015 r.), budował swoją fabrykę w Wietnamie i przenosił tam produkcję z Chin; nowa fabryka to duży wydatek, obciążała ona najwyraźniej w największym stopniu dział foto, skoro to właśnie ten dział skasowano, a może dlatego go najbardziej obciążono, że dział ten reprezentował segment rynku, który nie budził większych nadziei na przyszłość?

nie wnikałem w szczegóły, ale Olympus to nie za wielka była korporacja, więc budowana fabryki najpierw w Chinach a niedługo po tym przeniesienie jej do innego kraju (czyli zbudowanie na nowo i zatrudnienie nowych pracowników) musiało obciążyć bilans ogólny; taka np. Amiga, ongiś najdoskonalszy komputer PC (w zakresie multimediów) też nie "poległa" z tego powodu, że była kiepska (może do dzisiaj ludzie montują jeszcze Amigi), za droga lub za tania, tylko dlatego, że korporacja ją produkująca poległa na machinacjach giełdowych;

> Nie każdy potrzebuje wielkiego body z uszczelnieniami [keton]

nie kontaktuję, sorry; co masz na myśli? OM-1? on akurat najmniejszy z dużych; akurat Olympus oferuje sporo małych korpusów, w zasadzie same małe ale jeszcze używalne: E-M5, E-M10, Peny różnej maści; Panasonic też, bo wprawdzie seria GH jest duża, ale już G9 tylko 100 g większy od OM-1; a wszystko łącznie z faktycznie dużym E-M1X i tak mniejsze niż starodawny Zenit TTL; plotki o OM-10 już są, to może i sam OM-10 też się objawi w przyszłym roku; ale dostępny obecnie E-M0 IV jest przecież wcale dobry, ponoć;

> Gdzie następcy G90 z kwietnia 2019 i GX9 z lutego 2018? [PDamian]

też chciałbym to wiedzieć, zwłaszcza, że od pewnego czasu już zaczynam się przymierzać do GX80/85 a jeszcze bardziej liczę na jego następcę; pewnie, podobnie jak w przypadku G100, jak się skończy się towar w handlu, to możliwe, że będzie GX90/95; na nastepcę G90 przy obecnym stanie rynku to za bardzo już bym nie czekał, ale seria GX to co innego.

> ... Obiektyw 17mm 1.8 to też staroć już. [gamma]

to fakt, nowy nadmiernie nie jest, ale jednak dalej działa, przypuszczam; poza tym są przecież inne obiektywy podobnego rodzaju, całkiem ich sporo; co do OM-5, który Ci nie pasuje, to trudna sprawa, ale masz przecież wyroby innych firm;

> Ja mam nadzieję, że ten Panas to tylko nowy produkt na potrzeby nowego USB, i że pojawi się G100 II. Sam chętnie kupię małe body właśnie do filmowania, ale musi mieć stabilizację i musi mieć porządny AF.[gamma]

dziwne masz żądania, przypuszczam, że jesteś w nich dość odosobniony, więc na jakiś wydumany przez Ciebie G100 II za bardzo nie ma co liczyć; ten nowy G100 stabilizacji w korpusie nie ma, za to w tym kitowym obiektywie (i w innych Panasonika) już takowa jest, zatem nie ma co narzekać.

@JdG
"...dziwne masz żądania, przypuszczam, że jesteś w nich dość odosobniony,...".

Dziwne żądania powiadasz? Żeby aparat, który ma być używany do filmu (wg producenta) nie miał pompującego AF i miał stabilizację w filmie.

Ja myślę, że Panas tez aparat wypuścił z jakiś powodów, ale jednocześnie Panas nie chciał o tej premierze informować zbytnio. Bo nie ma się czym chwalić. Ten aparat generalnie nic nie wnosi. Dlatego uważam, że być może wyjdzie G100 II.

Widzę lubisz obracać każdą wadę w pseudozaletę - piszesz że nie ma co narzekać, że nie ma stabilizacji, bo kitowe szkło ma. A 17mm 1.8 ma stabilizację? Ano nie ma...

A G100D to tak "ważna" premiera, że do teraz nie ma nawet wzmianki na dpreview

Na Youtube też żadnych recenzji nie ma, a zawsze tuż po premierze nowego produktu jest wysyp recenzji. Więc Panas tak naprawdę nie chciał promocji tego produktu, dlatego też żadnych plotek nie było. Bał się publicznego linczu.

News o odgrzewanej premierze niszowego aparatu konającego systemu w odległym kraju, a dyskusja dłuższa niż pod ostatnimi plotkami ;)

@gamma
W bazie danych Optycznych też nie ma. BTW - premiera bardzo nieważna, ale za chwile ilość komentarzy przekroczy A9III i to bez włączenia się do dyskusji @sanescobar :-) Wszystko przed nami! System m43 jako skuteczny generator komentarzy ...

@gamma
Oferta m4/3 jest marna? Nie wiem czego brakuje OM-1, OM-5, G9 czy GH6... Nie chcę się już pastwić przypominając ofertę obiektywów Panasa i OMDS.

G100D to nie jest żadna premiera... To zmiana dwóch komponentów. Coś jak przejście z A7RIV na A7RIVa.

'piszesz że nie ma co narzekać, że nie ma stabilizacji, bo kitowe szkło ma. A 17mm 1.8 ma stabilizację? Ano nie ma...'
Kolega pisze o kitowym szkle do Panasa, gdzie plastikowy kit 12-32 ma zaiste stabilizację. Olek nigdy nie miał stabilizowanych kitów, ich oferta obiektywów ze stabilizacją jest bardzo skromną.

> Ten aparat generalnie nic nie wnosi. [gamma]

a czy kto w ogóle się upiera, że on coś wnosi? aparaty nie są po to by "wnosić coś nowego", są po to by robić fotografie/filmy; po prostu mamy lekko zmodyfikowany ciąg dalszy poprzedniego, bo widać tamten się skończył;

> Dlatego uważam, że być może wyjdzie G100 II.

kto wie? jak dobrze pójdzie, to pewnie będzie jakiś następca, który "coś wniesie";

> Widzę lubisz obracać każdą wadę w pseudozaletę - piszesz że nie ma co narzekać, że nie ma stabilizacji, bo kitowe szkło ma.

wady i zalety są, niestety, dość subiektywnie określane, dla jednych coś jest wadą, dla innych to samo nie, jest cechą obojętną a nie można wykluczyć, że znajdą się i tacy, którzy to samo uznają za zaletę;

czepiasz się małego, taniego aparaciku, skonstruowanego tak właśnie, żeby był mały i tani, że nie ma potrzebnych Ci cech; to towar, żale zupełnie absurdalne - nie pasuje Ci, to nie kupujesz, wybierasz inny, pasujący.

> A 17mm 1.8 ma stabilizację? Ano nie ma..

bo to "szkło" do Olympusa (Panasonic preferuje F/1,7 - po tym poznałem) a u tego producenta rzadko które mają stabilizację - tak jest i już;

@JdG
'niż sugestia, ze aparaty sprzedawali za tanio; '

Zaiste nie napisałem, ani nie sugerowałem, że aparaty sprzedawali za tanio, lecz latami nie generowali zysków i to po przeniesieniu fabryki do Wietnamu. Straty można generować w różnoraki sposób, np. nie uzyskując satysfakcjonującego poziomu sprzedaży, który pokrywałby koszty R&D, dystrybucji, itd., itd.

@gamma
'Więc Panas tak naprawdę nie chciał promocji tego produktu, dlatego też żadnych plotek nie było. Bał się publicznego linczu.'

Chłopie, na japońskiej stronie Panasa jest i to opisane słowem 'new', jest sporo zdjęć promocyjnych, edycja z wybranymi obiektywami lub 'gimbalem'. Gość, który wczoraj chciał kupić G100, dzisiaj kupi G100D, dostanie do tego USB-C, więc skąd u Ciebie ten ból tego i owego? Niech sobie ten aparacik istnieje, sprzedaje się i dopisuje doi bilansu Panasa kaskę, którą będzie można wydać na R&D do G100 II.

@Optyczni
Profilaktycznie podsyłam plotkę o OM-10. Już można trzymać kciuki za fazowy AF i USB-C, ewentualnie szykować się na emocje w komentarzach :-)

link

@gamma

W ofercie Panasa były link
modele bez stabilizacji matrycy
i pewnie Panas jeden taki jako ich następcę zostawi.

Pytanie -co z następcami niedrogich modeli G90 i GX9 ze stabilizacją matrycy?

@keton
Dziękuję za tak obszerne wyjaśnienie.

Fajnie ze Panasonic coś wypuszcza. Wcale się nie zdziwię gdy okaze się, ze Sony nie wypuści kontynuacji swojej serii poniżej a6700 z naciskiem na entry level.

@JarekB
Jako aparat spoko. Sam mam m.in. starego GM1 i ten G100 byłby fajniejszy do zdjęć.

Ale Panas generalnie reklamuje go jako vlogging camera:
link

I to super cudo (właśnie dla vlogera) nie ma ani fazowego AF, ani mechanicznej stabilizacji, a film 4K kręci z kropem i to dużym kropem, więc... ten teges...

link

Więc skoro mamy rok już prawie 2024, to Panas mógł rzeczywiście coś poprawić...

Za Dpreview:
Focus hunting while in video mode, mediocre performance of IS in video mode
Extreme crop when shooting in 4K

A potem się dziwić, że ludzie wolą kupić komórkę...
10 minute recording time in 4K, 29:59 in 1080p

A jeśli chodzi o OM System to szczerze wątpie, że zrobią następcę E-M10.

Czym ten aparat niby miałby się różnić od OM-5? Okroiliby filmy do 6-bitów, włożyli USB-C, a body byłoby z grubej tektury?

> Czym ten aparat niby miałby się różnić od OM-5? Okroiliby filmy do 6-bitów, włożyli USB-C, a body byłoby z grubej tektury?

no, to jest standardowy poziom dyskusji, jak w grę wchodzi m4/3; tak to wygląda; patologia.

@JdG
Ja zadaję konkretne pytanie, a Ty potrafisz napisać tylko "patologia"... Napisz konkret, co mieliby okroić z OM-5 żeby zrobić następcę E-M10.

Wg mnie powinni obniżyć cenę OM-5 o 50%, a produktem pośrednim powinien być OM-3 z magnezową porządną obudową, nowym menu (!), i przyzwoitą specyfikacją video.

Czym tu się tak ekscytować, po pierwsze:
"Póki co Lumix G100D został ogłoszony jedynie w Japonii"

Specyfikacja jest taka sama jak u poprzednika a i ten parametrami odstawał od konkurencji. Zmieniono tylko port usb, jedyne co jest atrakcyjne to cena ale to w Japonii.

@gamma, "I to super cudo (właśnie dla vlogera) nie ma ani fazowego AF, ani mechanicznej stabilizacji, a film 4K kręci z kropem i to dużym kropem, więc... ten teges... "

trafiony, zatopiony.

Mogą jedynie E-M10 IV zmienić nazwę na OM-10
[jak było z OM-5]
-bo przecież fazowego AF mu nie dadzą.

@gamma
Propozycja z OM-3 juz się kiedyś pojawiła i brzmi według mnie rozsądniej niż szukanie miejsca dla E-M10, choc przy obecnej cenie E-M10 z pewnością jest miejsce na OM-10, czyli E-M10IV z USB-C. Reszta jest względnie OK dla tej grupy docelowej, która chce taniego aparatu ze stabilizacją. OM-3 jako baby OM-1? Zdecydowanie tak!

"To elementarne*, drogi Molonie"!

Wyobraźmy sobie stok saneczkowy i nas na jego szczycie. Jeśli nasze zadanie to zjechać z górki na pazurki, to po kilku zjazdach okazuje się to nudne i poza tym, który ma najszybsze sanki, nikt inny nie chce się dalej bawić.

Więc wymyślamy taką wersję: kto pierwszy zatrzyma się u samego podnóża stoku. Dobór siły hamowania po drodze tak, żeby nie wracać, ale też żeby się nie wlec za innymi, można wyliczyć z grubsza, w praktyce jednak bez jego korekty przez wzgląd na np. temperaturę, w punkt gdzie górka się kończy nie trafimy.

-------------------------------
* W najprostszej wersji: [ link ]

> z pewnością jest miejsce na OM-10, czyli E-M10IV z USB-C.

jesli OM System będzie dalej fynkcjonował, to nawet musi być miejsce na OM-10, bo model E-M10 IV, obok Pena E-PL, był podstawą sprzedaży firmy a licencja na logo "Olympus" już się skończyła;

natomiast port USB-C przy kontrolerze USB2 jest bardzo minimalnym usprawnieniem, zaś jego wprowadzenie wymagałoby jednak pewnych inwestycji, dlatego pewnie nie doczekał się go OM-5 i wątpię, żeby OM-10 go dostał; nie ma powodu; chyba, że firma przestraszyła się Komisji Europejskiej; ci, którzy puścili plotkę o OM-10 w każdym razie nie liczą, żeby on się jakoś od Mk IV różnił;

a E-M10 jest wystarczająco dobry w stosunku do ceny, żeby dalej się sprzedawał (na złość delikwentom od fufu).

@JdG
'bo model E-M10 IV, obok Pena E-PL, był podstawą sprzedaży firmy'
Skąd te dane?

'ci, którzy puścili plotkę o OM-10 w każdym razie nie liczą, żeby on się jakoś od Mk IV różnił;'
Skąd te dane?

' chyba, że firma przestraszyła się Komisji Europejskiej'
Gdzież tam! OMDS to bogacze, zapłacą kary lub oleją rynek europejski. Rozważałeś możliwość, że firmy czasami chcą jednak zrobić coś dla klienta i jednak lekko im ułatwić życie, choćby takim gunwem jak USB-C?

'natomiast port USB-C przy kontrolerze USB2 jest bardzo minimalnym usprawnieniem'
Jasne, wygoda klienta i mniejsza ilość kabelków (ergo - elektrośmieci) jest minimalnym usprawnieniem. Ja się cieszę jak diabli, że do iPhone 12 mam jeden kabelek, do E-M1 mark I drugi + ładowarkę, a do Sony A7m3 trzeci kabelek.

> bo model E-M10 IV, obok Pena E-PL, był podstawą sprzedaży firmy'
Skąd te dane?

dane o sprzedaży mamy głównie z Japonii, wyniki różnych tamtejszych sieci publikują m.in. Optyczni, 43rumors, no i ich źródła; źródłem plotki o OM-10 jest oczywiście w 43rumors;

> Jasne, wygoda klienta i mniejsza ilość kabelków (ergo - elektrośmieci) jest minimalnym usprawnieniem.

jedyne, co oferuje wtyczka C w wersji USB2 to brak konieczności popatrzenia, czy dobrą stroną wkłada się wtyczkę w gniazdo; może też mechanicznie jest lepsza, bo deczko większa; a w kwestii kabelków niewiele zmienia, bo kabelki od wtyczki mikro dalej są popularne; sam mam wielką kolekcję rozmaitych kabelków USB, wtyczka C na razie tylko wydatnie ją powiększyła;

ale oczywiście lepiej, żeby to była wtyczka C, najlepiej od razu w standardzie USB3; tylko to wymagałoby drobnych inwestycji bo to wymaga nieco większych zmian niż tylko inny napis na obudowie.

z tym E-M10 IV to może przesadziłem (skoro tak dłubiemy w detalach), chodzi w ogóle o modele E-M10 i E-PL, które często były w czołówce sprzedaży a chyba zawsze w 1. dziesiątce; z tego co pamietam np. E-M5 pojawiał się w tych zestawieniach tylko incydentalnie, E-M1 nie widziałem nigdy;

a tych popularnych modeli było przecież sporo i różniły się one nieznacznie, samego Mk III były chyba ze 2 odmiany; obecnie został z tego Mk IV i E-PL10, plus nieco staroci w rodzaju E-P2-3 i sławny E-PL1 (ale to może tylko na takich rynkach jak nasz).

"dane o sprzedaży mamy głównie z Japonii, wyniki różnych tamtejszych sieci publikują m.in. Optyczni, 43rumors, no i ich źródła; źródłem plotki o OM-10 jest oczywiście w 43rumors;"

"chodzi w ogóle o modele E-M10 i E-PL, które często były w czołówce sprzedaży ..."

"a tych popularnych modeli było przecież sporo"


-To przeszłość.

Tu jest najnowszy ranking mapcamera, sklepu który cytowały portale foto.
link

a tu rankingi z poprzednich miesięcy
link

m4/3 stracił na popularności NAWET w Japonii.

"m4/3 stracił na popularności NAWET w Japonii. "

Do tej pory nie robił zdjęć za to robił czarny PR m43, teraz zafundowałeś mu weekend ze łzami w oczach :D

@PDamian
Rok i pół roku temu Olka na liście nie było w ogóle, teraz jest na miejscu 10, Panasa nie było w ogóle, a w październiku na miejscu 3 - no, faktycznie strata popularności, że hej. Krul linków słabuje, a @sanescobar 'zaciesza' bezrefleksyjnie.

Jest tyle sprzętu Sony w czołówce, nie boli Ciebie to? Czy wiesz co się stanie, gdy premierę będzie miał ów flagship z globalno migawko?

Cieszmy się analizą sklepu cytowanego przez portale foto. Są super wiarygodne - mnie więcej tak jak wiarygodne są rankingi podane przed rokiem przez jeden z sklepów na Optycznych. Drążcie dalej, jesteśmy gotowi na łzy i to bardzo!

No, tutejsze trolle oczywiście nie mogły tego puścić bez komentarza;
problem z tymi rankingami jest taki, że chyba tylko w Japonii ten rynek jest jakoś bardziej stowarzyszony i dlatego stamtąd pochodzą statystyki dla jakiejś znaczącej części miejscowego rynku a nie tylko dla poszczególnych sklepów - to oczywiście moja interpretacja, może błędna; w każdym razie tylko dla tego rynku widziałem statystyki pokazujący sprzedaż w szerszym zakresie, nie tylko w jakimś sklepie;

u nas sprawa jest prosta - w sprzedaży dominują tańsze Nikony i Cwanony, chyba w tej kolejności, plus Sony; w tych kilku sklepach, które się tym chwalą; warto zauważyć, że nie specjalnie chętnie handlowcy się dzielą takimi informacjami; Szabla np. jest raczej dyskretny w tych sprawach;

A tak w ogóle, to widzimy, że problemem na tym forum jest samo istnienie systemu m4/3 - cóż, psuje on najwyraźniej dominującą narrację marketingową, która ma przekonać klienta, że bez najdoskonalszego, *pełnoklatkowego* sprzętu, nie zrobisz dobrych zdjęć;

a to jednak głupia narracja, może nawet zabójcza dla całej branży.

"tylko dla tego rynku widziałem statystyki pokazujący sprzedaż w szerszym zakresie, nie tylko w jakimś sklepie"

Nie było innego źródła z rozpisaniem na modele.

Wcześniej na zestawy handlowe -bez zsumowania sprzedaży jednego modelu
były cytowane rankingi BCN Retail link
-To też nie są dane z całego rynku Japońskiego!

@JdG
No nie trollowanie. To nie problem istnienia m43. Ludzie po prostu wyrażają swoją opinię.

Wyobraź sobie, że Panas wprowadza nowy G100 do vlogowania. Specyfikacja: nowa matryca, fazowy AF, mechaniczna stabilizacja, filmy 4k bez cropa, do 60 klatek (lub 30 tylko), flat profile 10-bit dla bardziej zaawansowanych. Po kilku latach produkcji pierwotnego G100, taki update byłby teraz możliwy. I wtedy całe forum optyczne byłoby pełne podziwu, i gwarantuję że każdy by powiedział: WOW, fajny aparat! A tak mamy co mamy... Jedyne co to trzeba czekać co dalej zrobi Panas.

Z OM System podobny problem. Od nowej firmy oczekiwałoby się pewnego rodzaju zapewnienia co do jej przyszłości i planów. Takie zapewnienie może być w postaci ROADMAP produktów, ale przede wszystkim wypuszczaniu na rynek nowych produktów. A OM wypuszcza OM-5, którego już na starcie ludzie linczują za m.in. stare USB i stare MENU. Ludzie nie mają zaufania do takiego działania, nie wiedzą czy system będzie żyć czy nie - jak Canon M.

> nie wiedzą czy system będzie żyć czy nie - jak Canon M.

no i jak Nikon, a może nie tylko, bo poza Sony i Panasonikiem to jednak nie widać w branży wielkiego zapału;

co do tego G100, to nie wiem ile można powtarzać: to tani, bodajże najtańszy przyrząd Panasonika, jak chcesz 4K w 60 fps, to ta firma Ci oferuje kilka innych urządzeń;

bredzić w podobny sposób jak to robisz (sorry) można bez końca i tu się to faktycznie odbywa, gdy tylko wchodzi temat m4./3.

@JdG
Bardzo się mylisz chłopie. Nie mam nic przeciwko m43 per se i sam m.in. mam aparat m43.

Tak, zapewne G100 to najtańszy Panas, ale skoro go promują do vlogowania, to niech zrobią ten sprzęt rzeczywiście do vlogowania, a nie że właśnie na tym polu to zbiór samych wad. Strzał w kolano.

Ja wiem, że lubujesz się w m43, ale weź się na trochę obiektywizmu - jedyne co potrafisz to błędnie napisać, że ktoś bredzi.

> a nie że właśnie na tym polu to zbiór samych wad. Strzał w kolano.

no popatrz, z tym 100D strzelili sobie drugi raz w to przysłowiowe kolano, ciekawe, czy w to samo? musi masochiści;

no i nie zapoznali się z Twoimi i innych malkontentów uwagami, tak jak OMDS z krytyką OM-5; musi, pójdą z torbami.