"Ostatni prezentowany dziś wniosek Canona opisuje obiektyw ultraszerokokątny RF 14 mm f/1.4 VCM", który ma mieć promień koła obrazu jedynie 18.68mm.

Pewnie pod film w sam raz, ale fani open-gate mogą poczuć się oszukani?

Zabrakło jeszcze jednej plotki o Viltroksach z mocowaniem

Dobrze, że w Plotkach skończyła się świąteczno-noworoczna flauta.

Skoro już wspomniano o Tamronie 28-70/2, to przyjrzałem się testowi Soniacza 28-70/2 i tego co się w tamtejszych komentarzach wyrabiało. Pod testem Tamrona tak nie będzie, bo Tamron daje nadzieję na obiektywy z 'tym' bagnetem...

BTW - Soniacz wówczas kosztował 16k, a dzisiaj kosztuje 16k. Albo nie było podatku od nowości, albo popyt ogromny.

Ten patent Tamrona to nic nowego.
Chyba nawet samo optyczne o nim pisało. Jak się komuś chce przeszukać ploty, to bodajże koniec listopada tamtego roku.

Do tego jest to drugi patent Tamrona na 28-70/2. Oba różnią się wielkością.


A skoro to temat o plotach, w Chinach poszła plota, że Nikon pozwie Viltroxa za naruszenie patentów.

O co chodzi w tym 18mm f2 wr II z wewnętrznym ogniskowaniem xD??

Nic o Nikonie pozywajacym Viltroxa?

@BlindClick

Chcesz zepsuć promocję "zima z nikonem"? Wiele osób może się nagle (słusznie) wstrzymać z zakupem.

Niby czemu ktoś mógłby się wstrzymać z zakupem i to słusznie? Internety teraz rozstrzygają domniemane spory prawne? No i dlaczego brać telefoniczna zajmuje się tzw. dedykowany sprzętem fotograficznym?

@JarekB
"Pod testem Tamrona tak nie będzie, bo Tamron daje nadzieję na obiektywy z 'tym' bagnetem..."

Mówisz, że jest szansa na mocowanie pod jedynie słuszny bagnet GFX? :D (żarcik ofkors)

mason

Masz na myśli, że ... ktoś kupuje Nikona ze względu na optykę Viltrox'a?

To tak jak kupić Porsche i zainstalować LPG.

To wielkie zdjęcie z L-mount, to zapowiedź Leica show.. "Kiedy luksus spotyka oszczędność..." ?

Leica będzie brendować Viltrox' a? - bezcenne ...obok loga Leica, będzie naklejka "Viltrox inside" ?

Trzymając się motoryzacyjnych porównań, to w tym przepadku to jak..

Tesla S z fabryczną instalacją na gaz....

@molon_labe
Dlaczego "Viltrox'a", a nie "Viltroxa"?


"To tak jak kupić Porsche i zainstalować LPG"

Poprawię to zdanie dla Ciebie:
"To tak jak kupić co się chce i używać jak się chce"

"Poprawię to zdanie dla Ciebie:
"To tak jak kupić co się chce i używać jak się chce" "

Nie prosiłem o to, ponieważ to Twoje zdanie brzmi atrakcyjnie, bo sugeruje pełną wolność. ale w praktyce jednak posiadanie rzeczy nie oznacza pełnej dowolności w jej używaniu.
Używanie zgodnie z przeznaczeniem chroni użytkownika i otoczenie przed niepożądanymi konsekwencjami.

Przeznaczenie to nie kaprys producenta, ani tym bardziej ograniczenie wolności — to wynik testów, norm, bezpieczeństwa i ..zdrowego rozsądku.

Zapięcie Viltroxa do Lejki może mieć jakieś poważne niepożądane konsekwencje? Inne niż nadwątlenie reputacji przypisywanej "prawdziwej" optyce? ;)

Bahrd
Oczywiście.

Światłą nad wyraz była decyzja Canona, aby zamknąć bagnet i nie narażać użytkowników na niebezpieczeństwo i postępowanie niezgodne ze zdrowym rozsądkiem. Ręce wiwat!

Sony i Nikon próbują ograniczyć wpływu mezaliansów wprowadzające okresowo aktualizacje softu, które unieruchamiają obiektywy przywleczone z czworaków, ale Leica niestety stoi nad krawędzią. Huawei i Xiaomi nie dokonali tego, czego dokona teraz Viltrox.

:)
JarekB
może napiszesz coś równie ironicznego o zamkniętym System Apple?

Konsekwentnie zamknięty system Canona daje użytkownikom stabilność, jakość, przewidywalność , spójność i kontrolę nad starzeniem się, czyli nad erozją wartości narzędzi w czasie, spowodowaną niskimi cenami wewnętrznej konkurencji.

To oferta dla biznesowa.

@ molon_labe

Bzdura.

Po pierwsze, Nikon to żadne Porsche.

Po drugie, Nikon ma korpusy profesjonalne oraz amatorskie. Amator nie będzie kupował obiektywu za 10k do taniego korpusu.

Po trzecie, jest format DX typowy dla amatorów

Po czwarte, obiektywy Viltrox DX nie tylko wypełniają lukę w ofercie Nikona ale są często po prostu lepsze (niedawno nawet był testowany tutaj) i o połowę tańsze.

Co nie zmienia faktu, że firma ma prawo chronić swoje patenty i jeśli Viltrox to typowy chiński złodziej, niech płaci karę i/lub opłatę licencyjną albo niech ich blokują aktualizacjami.

Uderzy to oczywiście w użytkowników, dla których zmniejszona podaż tanich obiektywów jest zawsze problemem.

Nie zapominajmy również, że Porsche nie produkuje większości podzespołów, tylko zamawia je u dostawców.

Czy to przypadkiem nie Nikon swoje ostatnie profesjonalne lustrzanki nie wyposażył w matryce Samsunga? Krąży nawet legenda, że Samsung szybko zamknął udaną serię NX z nowatorskimi matrycami, bo bardziej opłacało się sprzedać patent Nikonowi. I nagle te matryce pojawiły się w nikonach :D

Obecnie chyba kupują je od Sony?

:-)
Istnieje świat z otwartym systemem Androida i zamknietym systemem Apple, a ten drugi podobno dopuszcza stosowanie akcesoriów obcych, rozmaitych kabelków, powerbanków, obudów na telefony. W oficjalnym sklepie Apple można kupić akcesoria obce, w tym inteligentny kubek do picia płynów rozmaitych, gdzie picie wspierane jest aplikacją ...

link

'jeśli Viltrox to typowy chiński złodziej'

Pomijając chamstwo tego rodzaju wypowiedzi, to dodatkowego smaczku nadaje jej fakt, że popełnił ją wyznawca chińskiej fotografii telefonicznej.

18-26 F2? bardzo dziwny i nijaki zakres, o wiele ciekawsze byłoby 15-24 albo 14-20.

Nikon jako Porsche? XD Nikon to system dla biedaków których nie stać na Canona albo na Sony. Do niedawna nie potrafili zrobić body z sensownym AF-C i z siatką trójpodziału.

Już 2 osoby doczytały się porównania Nikona do Porsche, tymczasem tego porównania nie było, było jedynie zastosowanie analogii, która wszakże nie jest tak skomplikowaną konstrukcją literacką, aby jej nie ogarniać. Podpowiem - porównania Lajki do Tesli również nie było.

System dla biedaków
to ten do którego masowo są kupowane kundle.

Sprawdźmy link

To on, to on, to on się przezywa! Wesoły mamy dzień - mezalianse, systemy dla biedaków, typowi złodzieje i kundle.

@PDamian

Swoją drogą, co trzeba mieć we łbie, żeby dać na tym samym wykresie 4 odcienie niebieskiego :D

@molon_labe napisał:
„To wielkie zdjęcie z L-mount, to zapowiedź Leica show.. "Kiedy luksus spotyka oszczędność..." ? 

Leica będzie brendować Viltrox' a? - bezcenne ...obok loga Leica, będzie naklejka "Viltrox inside" ?”

A ja nie mogę się doczekać obiektywów Viltroxa z mocowaniem L-mount.
Do Lumixa S9 jak znalazł.

Luxus do mieć zdrowie i być szczęśliwym a nie jakieś martwe przedmioty jak Porsche, Nikon, Canon, Thrmomix itp. niektórych to już konkretnie pop..... albo są zaorani przez marketingową machinę i traktują tę "martwicę" niemal jak religię ... materialne rzeczy to tylko narzędzia które ułatwiają życie nic poza tym.

Molon: "To oferta dla biznesowa."

Ano... Nie wiem, czego uczą teraz akademie ekonomiczne, ale uczelnie techniczne (chyba!) i samo życie (na pewno - skoro są znane na ten temat przysłowia) uczą inżynierów rozróżniania pojęć optymalizacji lokalnej (krótkowzrocznej, zachłannej) i globalnej (dalekosiężnej)†.

Więc gdy "system ma pamięć", czyli m.in. decyzje mają konsekwencje a zasoby są ograniczone, to można się wypstrykać na gonieniu doraźnych króliczków albo wpuszczając na rewir innych łowców.
Z drugiej strony - patrząc za daleko - łatwiej znienacka zwichnąć nogę w króliczej norze.


Sam jestem ciekaw, czy i na ile lawina tanich (ale co najmniej niezłych, a już na pewno wystarczająco dobrych‡ szkieł) zmieni na trwałe krajobraz w naszym wąwozie (niszy!) wymiennej optyki.

—
† W wojsku odróżniają taktykę od strategii (zdaje się z poziomem operacyjnym gdzieś pomiędzy) itd. itp.
‡ I wystarczająco niezawodnych! Z drugiej strony - padł mi właśnie AF w piętnastoletnim EF 100/2.8 IS L Macro. Serwis mówi o kwocie rzędu 900zł. To jednak sporo, więc raczej zostanę użytkownikiem manuala - ale za to ze stabilizacją! ;) I/lub przeproszę się na wiosnę z Tamronem 180mm f/3.5 (z czymś na kształt AF i na pewno bez IS!)

PS
O właśnie - sprawdzę jak się sprawdzi "focus bracketing" z Tammym!

vulkanwawa: "materialne rzeczy to tylko narzędzia które ułatwiają życie nic poza tym."

Generalnie - zgoda! Ale np. mój rower słysząc te słowa - obraziłby się (gdyby mógł ;). Hobby jakieś trzeba mieć - właśnie dla zdrowia!

Jarun
..nie załapałem Twojej logiki.

Kupiłeś aparat i czekasz na jakieś bliżej nieokreślone obiektywy Viltrox'a w bliżej nieokreślonym czasie.....
...lub zamierzasz kupić aparat ...kiedy takie obiektywy będą....
...podczas gdy jest system Sony, gdzie obiektywy Viltrox' a ze wszystkimi możliwymi 3literowymi nazwami już są?

Ale o co chodzi?

@vulkanwawa

A co gdy masz zdrowie, poukładane życie osobiste i nadmiar pieniędzy? ;-) Dobroczynność?

Luksus jest zbędny ale uzależnia. Mówimy jednak o aparatach/obiektywach a te nie zaliczają się do dóbr luksusowych (nawet jeśli są drogie). Wyjątkiem są jakieś serie kolekcjonerskie czy biżuteryjne typu Leica.

Bahrd
:)
"Sam jestem ciekaw, czy i na ile lawina tanich..."

... to nie jest tak skomplikowane, wszystko mieści się w logice prowadzenia biznesu przez korporacje.

Leica robi biznes w optyce i aparatach 93 lata, Nikkon zdaje się też..Canon 60-70 lat. i wyprodukował ponad 150 milionów sztuk wszystkich możliwych obiektywów i opatentował kilkanaście tysięcy obiektywowych rozwiązań.....
.
..a Viltrox od 2018 roku produkuje kilka stałoogniskowych konstrukcji z tymi samymi powtarzalnymi wadami, w przeszkadzających w robieniu interesu korporacjom cenach.

Wygrani w tej grze są już znani.....od co najmniej pół wieku.

'Viltrox od 2018 roku produkuje kilka stałoogniskowych konstrukcji z tymi samymi powtarzalnymi wadami, w przeszkadzających w robieniu interesu korporacjom cenach'

W 2025 12 premier, ale przynajmniej od 2018 tylko kilka. Viltrox ma powtarzalne wady i dlatego w wielu testach wypada lepiej niż firmach dzialających od lat, one z kolei powtarzalnych wad nie prezentują. To uspokaja.


'Wygrani w tej grze są już znani.....od co najmniej pół wieku'
Tak myśleli Kodak, Olympus, Minolta i (zapewne) inni.

' Mówimy jednak o aparatach/obiektywach a te nie zaliczają się do dóbr luksusowych (nawet jeśli są drogie).'

Zdecydowanie się nie zgadzam. Obiektywy/aparaty sa produktami zbędnymi, a tym samym lukusowymi. Można to całe badziewie zastąpić smartfonem i górę zaoszczędzonej kasy przeznaczyć na cokolwiek innego, np. na podróże (ze smartfonem) lub dobroczynność.

Warto poczytać gościa, który o tym przekonująco się wypowiada (i to w wielu odcinkach).
link


/s

Nic tak nie bawi jak kundelki żebrzące od wielu dni o atencję ale nie mogą się doczekać i nie doczekają kości rzuconej w pysk :D

....12 premier...sporo...

..ale nie rozumiem co Kodak, Olympus, Minolta ...

Ponieważ to forum słynie z cytatów pieśni sprzed stuleci, to 'Dobrej zabawy nigdy dość'. Kundelek, kośc rzucona w pysk... Vivotrollownia nabiera temperatury roboczej.

zabawne, kto zaregował na zawołanie "kundelek" :D

a teraz bez odbioru :-)

Molonie, rozumiem, że na to, że rozmawiamy o niszy, zgodziłeś się mimochodem?

Okresowi ochronnemu genialnego patentu Canona na Dual Pixel AF minął chyba półmetek - więc za z okładem dekadę będzie w każdej matrycy. Masz pomysł na inny - równie przełomowy - pomysł?

Zabawne kto zareagował na 'vivotrollownia' i ... na całą resztę. Do zobaczenia mości fotografie, to nie jest 'Road to nowhere'.

Się max!

:-)

O obiektywach formowych i kundlach. Pisałem wiele razy. Obiektyw, to narzędzie, ma konkretne parametry i w konkretnych warunkach różne parametry są ważne. Jedne ważniejsze, inne mniej, a czasami te zasadniczo najważniejsze, jak rozdzielczość, nie ważne. To wszystko zależy, na przykład od przedziału wielkości. Mam na przykład 800 mm w dwóch wydaniach. Oba... kundle. Jeden kundel firmowy, czyli Canon 800 mm f/11 i drugi Samyang 800 mm f/8.0 lustrzany. Owszem, Canon jest lepszy w decydującym parametrze, czyli rozdzielczości, od Samyanga. Ale Samyang jest jaśniejszy. I lżejszy i mniejszy. I tańszy. Ryzyko straty mniejsze. Trudno sobie to wyobrazić, ale już byłem na imprezach, gdzie ów Samyang się przydał do robienia fotorelacji. W internetowej rozdzielczości nikt, zwłaszcza jak się nie umieszcza informacji o sprzęcie, nie rozróżni , to szkło lepsze, to gorsze. Raczej sposób obróbki. Mam też kilka wydań obiektywów 300 mm, w tym lustrzanego Samyanga. Ten o dziwo góruje nad Canonami typu 70-300, minimalną CA. Jest oczywiście bardzo lekki. Ale nie jest zoomem, nie ma stabilizacji. Konkluzja. Wątpię, że zamknięcie bagnetu "zrobiło dobrze" użytkownikom Canona, bo Canon oferuje akurat do RF bardzo ograniczoną liczbę szkieł. Do tego nie ma rozwiązań specyficznych, do nietypowych, czy po prostu trudniejszych warunków. Czy to poprawia pozycję C na rynku? Także wątpię. Pożyjemy zobaczymy, ale ciągle się zastanawiam nad "atomową opcją" , zakupu korpusu Sony, pod te inne obiektywy. Myślę, że zwłaszcza dla osób z małą ilością sprzętu Takie rozwiązanie wydaje się w tych okolicznościach przyrody bardzo atrakcyjne. Po prostu: firma walczy o zysk, ale jej pracownicy nie walczą o zyski firmy, tylko własny. Proponują rozwiązania, które mają być "długofalową strategią", a użytkownicy widzą, że nie ma tego, czy tamtego, co być by mogło i bardzo by się przydało. Warto pamiętać o przypadkach firm, które np otwarły konstrukcje płyty głównej czy kod i tym zawojowały świat.

Bahrd
...japońska nisza narodowa.....
:)
Stawiki cła na "aparty" w US negocjował podobno wicepremier, podczas gdy na samochody ..minister.

Canon ma "Canon Quad Pixel AF" ..ten rodzaj AF był i jest testowany w OM 1, jako własna implementacja OM-D...na małej matrycy bo na 4 razy większej potrzebuje silnego procesora itd...miał być w R1, ale chyba Canon ostatecznie nie chciał zbytnio zdystansować się od pozostałych :)
To byłoby ..demotywacyjne ..

"To wielkie zdjęcie z L-mount, to zapowiedź Leica show.. "Kiedy luksus spotyka oszczędność..." ?
/.../ obok loga Leica, będzie naklejka "Viltrox inside" ?
/.../ to jak Tesla S z fabryczną instalacją na gaz.... "


-Dokładnie.
Zanim Leica nie wróci do robienia własnych matryc powinna obok loga Leica, być naklejka "Sony inside" na aparatach. 🤣

Obiektywy Viltrox są autorskie.
Mają nawet autorskie viltroksowe powłoki. 🤣 🤣

Molon: "chyba Canon ostatecznie nie chciał zbytnio zdystansować się od pozostałych :)"

Chyba zwyczajnie nie mógł... Architektura Dual/Quad Pixel zapewne bardzo zyska, gdy uda się ją zrealizować w układach warstwowych. No i - zdaje mi się - R1 miał mieć nie tyle Quad Pixels, co Dual Pixels ułożone naprzemiennie w pionie i w poziomie?

Damian: "Zanim Leica nie wróci do robienia własnych matryc powinna obok loga Leica, być naklejka "Sony inside" na aparatach."

Formalnie - skoro "inside", to wystarczy stosowna naklejka "inside"? W końcu "najważniejsze jest niewidoczne dla oczu!".

Poza tym - wydaje mi się, że Leica nie będzie "robić własnych matryc" - co najwyżej zaprojektuje je i zleci wykonanie: [ link ].

I to miałem na myśli, że zaprojektuje

-czyli tak jak Nikon.

PDamian jak zwykle pluje jadem na Sony ale kogo to obchodzi? Psy i kundle szczekają a karawana jedzie dalej i Sony wraca na szczyty list sprzedaży z A7V. :))

link a w Polsce od dawna wszystkie A7V sprzedane. Sony nie nadąża z produkcją

@molon_labe napisał:
„...podczas gdy jest system Sony, gdzie obiektywy Viltrox' a ze wszystkimi możliwymi 3literowymi nazwami już są?”

No, są…
Ale widzę, że masz problem z tym, że będą dostępne również pod L-mount.

Damian: "I to miałem na myśli, że zaprojektuje."

Jak to w takim razie rozumieć? Że ludzie są gotowi zapłacić za Lejkę, tyle ile sobie Lejka zażyczy - pod warunkiem, że będzie się za nią kryła jakaś Lejkowa oryginalność, wysiłek intelektualny inżynierów? A nie tylko elegancki i stylowy "repackaging"?

Klient Lejki zapłaci tyle, ile sobie Lejka zażyczy. Bez warunków wstępnych.

link

Trochę podobnie jest z Canonem i bagnetem R, choć poziom cenowy jest inny i niewielka konkurencja na rynku podobno istnieje ;-)

W sieci już sporo testów i jednak matryca, także w postprodukcji z A7V jest
lepsza od R6 III ma także fajny LCD a jak jeszcze Sony wypuści mały A7C III z tą matrycą no to będzie kolejny hit sprzedaży.

@PDamian
"System dla biedaków to ten do którego masowo są kupowane kundle."

To też do poprawienia:
"Każdy system pełnoklatkowy jest dla biedaków. Szlachta zaczyna się od średniego formatu."

... a to i tak ponoć nie wcześniej niż po trzecim obiektywie! :)

Ale chyba też Szlachta sama zdjęć nie robi?
Tylko nie wiem czy teraz się dalej wola: Janie! czy już iAnie!

Giermek taszczy sprzęt i statyw, ustawia wszystko, a Szlachta klika spust migawki. Ale tylko raz, bo inaczej się może przepracować i palec zwichnąć.

"Giermek taszczy sprzęt i statyw, ustawia wszystko..." - z tym akurat się zgodzę, tak są na powrót realizowane profesjonalne sesje.

Sesje mają po prostu scenopis, ujęcia. ..wszystko w detalach... fotograf robi najpierw "program obowiązkowy" a następnie trochę w "stylu dowolnym".

Jest powrót do tego, co już było dobra praktyką, tylko potem było ciągle "taniej...taniej" i rezygnowano z wielu elementów. Fotografia stała się "amatorska" tak bardzo, że wydawało się że "generowane obrazy przez AI" ją zastąpią, bo wyglądały lepiej, właśnie dlatego, że naśladowały i trenowały się na tej kosztownej klasyce.

Ten nowy-stary trend w połączeniu z obecnymi środkami technicznymi daje niesamowite zdjęcia ... bez suwakowania.

qqrq: "Ale tylko raz, bo inaczej się może przepracować i palec zwichnąć."

Może - zwłaszcza, gdy na własnych barkach dźwiga zażywne id i spore ego (no i asteniczne - ale jednak - superego... :)

A właśnie, Mości Baronie, zdjąłeś acan wczoraj zorzę polarną nad miastem? ;)

Jest szansa aby na zlocie czy aktualnie modnych streamach online zrobić jakieś walki w klatce dla co niektórych tutaj walczących na obelgi fotografów? Każdy bierze do ręki jeden wylosowany gadżet foto i trzy szybkie rundy ewentualnie do pierwszej krwi. Jakieś małe oczyszczenie atmosfery dobrze wszystkim zrobi. Poluzujcie gumę bo wam pęknie żyłka. Im więcej sprzętu na rynku tym lepiej dla wszystkich. Fajnie że Viltrox się dynamicznie rozwija bo wszyscy muszą oglądać się za siebie i uciekać.

Dla niektórych Viltrox to zawsze będzie kundel więc nie ważne jak dobrych szkieł by nie robili, to ciągle się nie będą liczyć... bo tylko obiektywy czystej maści, z rodowodem, mogą być używane do łechtania sobie ego :D

@qqrq

Ten sam typ uwstecznionej osobowości jęczał, gdy ktoś proponował w latach 60. japoński aparat zamiast jedynych słusznych ze stajni Leitz lub Zeiss. Człowieka łatwiej oszukać niż wyprowadzić z błędu.

:)
Moim zdaniem obiektywy Viltrox prezentują przeciętny poziom, przypominający japońską technikę sprzed kilku lat. Konstrukcyjnie skupiają się na ostrym centrum kadru, zaniedbując korekcję wad optycznych, zwłaszcza pracy pod światło. Ich marketing opiera się głównie na niskiej cenie i podkreślaniu „dobrego stosunku jakości do ceny”.

Wprowadzenie Viltroxa do "mojego" systemu L‑mount oceniam jako dla mnie niekorzystne, ponieważ:
- nie daje mi przewagi w pracy zawodowej,
- może osłabić presję na tempo wprowadzania i rozwój wysokiej klasy obiektywów Sigmy i Panasonica,
- oddanie segmentu tanich "szkieł" może prowadzić do rekompensaty i wzrostu cen produktów Sigmy i Panasonica tak obiektywów, jaki i apartów

Korzyści z tanich obiektywów Viltrox mnie nie dotyczą, a ich obecność może negatywnie wpłynąć na ofertę całego systemu L‑mount, który stanowi podstawę mojego "warsztatu".
Dziękuję za uwagę.

Molon: "oddanie segmentu tanich "szkieł" może prowadzić do rekompensaty i wzrostu cen produktów Sigmy i Panasonica tak obiektywów, jaki i aparatów"

A ja postawię tezę przeciwną: tanie szkła - o ile doprowadzą do zwiększenia udziału L-mount w rynku - pozwolą na ambitniejsze projekty R&D, tak w zakresie aparatów jak i optyki.

Nie ma za co! ;)

@molon_labe
Wtym co napisałeś najważniejsze dla mnie jest to, że kilka razy podkreślałeś, że jest to Twój punkt widzenia. zbyt dużo mamy prób prezentacji prawd uniwersalnych i zbyt mało podkreślania, że jest osobisty punbkt widzenia wynikający przykładowo z konkretnej sytuacji zawodowej/fotograficznej.

Z mojego punktu widzenia zagrożenie ograniczenia innowacji po stronie Sigmy jest mało realne, bo Sigma zdecydowaną większość swoich obrotów realizuje na bagnecie E, a tam ma ostrą sytuację z góry (Sony GM) i silną konkurencję z dołu (choćby Viltrox czy Tamron). Nie widzę również zagrożenia dla cenowego pozycjonowania korpusów, bo tam sytuacja konkurencyjna jest jeszcze bardziej zlożona - ze swoją ofertą korpusów występują 'przeciw' firmom, które mają nie mniej niż 80% udziałów w rynku i jako 'junior partner' muszą znaleźć złoty środek cenowo-funkcjonalny, aby móc z istniejącego tortu wykrawać więcej dla siebie.

Bahrd
"ambitniejsze"?...co przez to rozumiesz?

Sigmie nie brakuje ambicji..2025 rok miała przecież pod tym względem najlepszy rok "ever" Coś o tym wiem, bo 2 obiektywy Sigma 135/1.4 i Sigma 35/1.2 II kupiłem.
Panasonic też nie był w aparatach ..apatyczny... Lumix S1RII i Lumix S1II to bardzo dobre aparty,..i też coś o tym wiem..:)

Obserwuję natomiast Sony...nie zauważyłem, aby po wprowadzeniu Viltroxa z mocowaniem E , podkreślano szczególne obniżenie cen premierach apartów i obiektywów Sony. A Ty?

@Bahrd:
"A właśnie, Mości Baronie, zdjąłeś acan wczoraj zorzę polarną nad miastem? ;)"
Nie... A pono nie było to takie trudne.

Molonie, mam na myśli jakieś przełomowe pomysły (albo chociaż przełomowe implementacje pomysłów) - niedawno jeszcze modne było określenie "disruptive technology", ale nie wiem, czy nie zdążyło się już zdezaktualizować, bo, np. pojawił się jeszcze bardziej "disruptive term"? ;).

No chyba, że już się faktycznie technologia na potrzeby fotografii wysyciła i jedyne, co pozostało to "marginal gains"?

@molon_labe napisał:
„Obserwuję natomiast Sony...nie zauważyłem, aby po wprowadzeniu Viltroxa z mocowaniem E , podkreślano szczególne obniżenie cen premierach apartów i obiektywów Sony. A Ty?”

A zauważyłeś, aby po wprowadzeniu Viltroxa z mocowaniem E, nastąpiło szczególne podwyższenie cen aparatów i obiektywów Sony ? Pytam w nawiązaniu do Twojej tezy z dwóch postów powyżej:

„- oddanie segmentu tanich "szkieł" może prowadzić do rekompensaty i wzrostu cen produktów Sigmy i Panasonica tak obiektywów, jaki i apartów”


@molon_labe napisał:
„Wprowadzenie Viltroxa do "mojego" systemu L‑mount oceniam jako dla mnie niekorzystne, ponieważ: 
[…]
- może osłabić presję na tempo wprowadzania i rozwój wysokiej klasy obiektywów Sigmy i Panasonica,”

Hmm…
A to nie jest tak przypadkiem, że konkurencja pobudza rozwój, a nie go osłabia.


@molon_labe napisał:
„Korzyści z tanich obiektywów Viltrox mnie nie dotyczą, a ich obecność może negatywnie wpłynąć na ofertę całego systemu L‑mount, który stanowi podstawę mojego "warsztatu”.”

A czy obecność Viltroxa w systemie Sony E negatywnie wpłynęło na ofertę całego systemu ?
Powtórzę to, co napisał już @JarekB. Dobrze, że wyraźnie podkreśliłeś fakt, że jest to Twój punkt widzenia.
Vitrox to nie tylko tanie obiektywy do fotografii, ale również całkiem udane obiektywy z przeznaczeniem filmowym- w tym także Linia pełnoklatkowych obiektywów anamorficznych Viltrox Epic link
W Twoim „warsztacie” może się one nie przydadzą, ale są tacy, którzy używają Lumixów S niekoniecznie do robienia zdjęć.

Jarun
:D
..prowadzenie sporu poprzez zadawanie, tak jak ty, pozornie retorycznych pytań, to tak zwana "metoda sokratejska", prowadzenia sporu...

okej, zatem...
Zanim odpowiem, powiedz proszę, do jakiego wniosku zmierzasz.
Jaka jest Twoja teza? Chcę wiedzieć, co właściwie chcesz udowodnić

Ja mam raczej ambiwalentne odczucia:

1. Im technologia tańsza tym lepiej - bo w ten sposób redukuje się próg wejścia niezależny od zdolności, talentu, czy pomysłowości - czyli rośnie konkurencja.
2. Ale... oferowanie (z takich czy innych† powodów) owoców tej technologii w cenach dumpingowych na dłuższą metę nie służy ani jej rozwojowi, ani też konkurencji.

—
† Mnie się te "inne" nie wydają całkiem od rzeczy, ale... to fusy zupełnie nie z mojej szklanki... ;)

@molon-labe napisał:
„Zanim odpowiem, powiedz proszę, do jakiego wniosku zmierzasz. 
Jaka jest Twoja teza? Chcę wiedzieć, co właściwie chcesz udowodnić”

Podsumujmy Twoją teorię:
Viltrox pod mocowanie Sony E jest OK, ale z mocowaniem pod Lumixa S Viltrox to zło w najczystszej postaci.
Większa konkurencja na rynku jest zła dla konsumentów ponieważ prowadzi do wzrostu cen i obniża tempo rozwoju technologicznego.

Masz oczywiście prawo do swojego zdania, ale ja się z Twoją teorią zwyczajnie nie zgadzam.
Ekonomia zna przykłady, w których pojawienie się konkurencji spowodowało podniesienie cen- ale to zdecydowanie nie jest ten przypadek.

Jarun
I tak właśnie dowiedzieliśmy się czegoś o Tobie.
Twoja manipulacja moją teorią wyklucza dalsze traktowanie Cię z uwagą.

@Jarun
Dokonałeś krystalicznie czystej maniuplacji. Po co to Tobie?

Manipulacja ?
W której części mojego posta widzicie manipulację ?

Czy manipulacją jest przypomnienie, że @molon_labe nie rozumie logiki zadowolenia z faktu wejście Viltroxa w L-mount, skoro „jest system Sony, gdzie obiektywy Viltrox' a ze wszystkimi możliwymi 3literowymi nazwami już są” ? (patrz posty powyżej).
Czy manipulacją jest przypomnienie, iż zdaniem @molon_labe wejście konkurencji z tanimi „szkłami” do systemu „może prowadzić do rekompensaty i wzrostu cen produktów Sigmy i Panasonica tak obiektywów, jaki i apartów” ?
Czy manipulacją jest odniesienie się do teorii @molon_labe, że wejście konkurencji w system L-mount „może osłabić presję na tempo wprowadzania i rozwój wysokiej klasy obiektywów Sigmy i Panasonica” ?

Jedyną manipulacją jaką tu widzę, jest fakt, iż @molon_labe przypomniał sobie nagle (lub ktoś mu to uświadomił), że L-mount to nie tylko Leica i próbuje przerzucić swoją awersję do Viltroxa w L-mount na Lumix S, tworząc przy okazji jakieś niesamowite wygibasy intelektualne przeczące podstawowym prawom ekonomi.

@molon_labe może nie lubić Viltroxa, może z niego nie korzystać i może go omijać szerokim łukiem. Ma do tego prawo i mi nic do tego. Każdy ma jakieś swoje preferencje oraz swoje wybory i (tak mi się wydaje) należy te wybory szanować. Jeśli jednak poddaje on w wątpliwość moją logikę tylko dlatego, że wyraziłem zadowolenie z wejście Viltroxa w L-mount (a przecież mogłem wybrać Sony, bo tam już Viltrox jest), to będę wytykał mu każdą głupotę, jaką w tej kwestii on napisze.

Ja się zgodze i z Molon_labe. Canon jest jedna strona tu, system 100% zamknięty.
System jest przewidywalny.
A nowy gracz wprowadza. zaburzenie, niby tani, ale nie daje 100% możliwości, AF, sprawność podsystemu AI.
A skoro jest tani gracz to właściciel zechce często sobie wynagrodzić otwarcie...

Albo mu się odmieni, Nikon teraz, są 2 adaptery a podobno Viltrox nie może zrobić trzeciego....

Uważam że przy takiej ilości danych każdy ma tak tylko swoje fantazje.

Sony jest otwarte, można się nastawić kupić sprzętu aż wyjdzie nowy fajny aparat i jakąś funkcja będzie tylko z oryginalnymi obiektyw ami?
I co zrobić z całym dorobikiem w alternatywa h?

@BlindClick, Ami to nie jest obiektyw tylko aparat (z obiektywem). link