susza plotkowa

Nuuudy Panie, nuuudy!

Kiedyś eksperymentowali producenci z różnymi formami, z różnymi matrycami, a teraz jedynie Fuji stale wypuszcza inną matrycę niż ta z Bayerem.
Canon eksperymentuje z przystawką, która będzie mniej praktyczna niż aparat kompatkowy. Teraz właśnie przyjęły by się projekty takie jak Samsung NX, czy Samsung Galaxy S4 ZOOM. A te składane z kilku elementów aparaty? Kto tego będzie używał? Nieporęczne, niewygodne, łatwo zgubić.

@Amator79
zalogowalem sie tylko aby powiedziec to samo. NUUUUDA.

patrzac na wdrazanie szkiel pod apsc ma sie wrazenie ze apsc w fotografii odejdzie do lamusa.

rola apsc mogloby byc filmowanie gdyby firmy zrobily matryce apsc 10-12mp.

Nida to jest już od dobrych 5-ciu lat. Jestem tu już tylko z przyzwyczajenia i chorych nadziei, że dowiem się czegoś, co odmieni trendy kierujące tę branżę w stronę przepaści.

Ale może niedługo pojawi się ten "efekt WOW"?

Szkoda, że nie można edytować swoich postów.
Dodam tylko, że z większą przyjemnością oglądam i czytam o dużo starszych aparatach, bo współczesne wydają się nudne.

@gamma

Patrząc na twój komentarz użytkownicy APS-C i M43 uśmiechają się pod nosem, podobnie jak Ci którzy mieli matematykę w szkole... więc uśmiechają się niemal wszyscy ;-)

Ale @gamma ma trochę racji jeśli chodzi o apsc. Tylko Fuji rozwija ten format, a z innych producentów to oprócz Sony 16-55 2.8 wyszło jakieś ciekawe szkło od Nikona czy Canona w ciągu ostatnich kilku lat?

A jeszcze przypomniało mi się o ef-m 32 1.4

Olympus 20mm f/1.4? Brzmi ciekawie. Panasonic 20mm f/1.7 to moja ulubiona stałka, więc może nawet byłbym zainteresowany. Aczkolwiek jakoś wątpię w nową serię stałek f/1.4 od OMD.

Gamma, jest przecież cała seria poważnych kamer EOS Cinema z sensorami Super 35 4k. Z adapterem EF-EOS R 0.71x i EF 50mm f/1.0L można by się nawet "pobawić w Kubricka"? ;)

Jeśli chodzi o OM D to zapowiadany efekt WOW będzie dotyczył pewnie nowego korpusu z nową matrycą i nowym procesorem.
Inaczej będzie to dalsza ewolucja tego co jest która takiego efektu nie wywoła.
----------------------------------
No chyba że Olympus postawi na drugą nóżkę, ale czy to możliwe ? To byłoby prawdziwe WOW !
----------------------------------
Realnie stawiam na Pena-F Mark II nową matrycą ( np. z GH6 ).

"Firma Nikon informuje, że należy spodziewać się opóźnień w dostawach bezlusterkowca Nikon Z fc oraz obiektywu Nikkor Z 28 mm f/2.8 Special Edition. Wszystkiemu winna jest ogromna liczba rezerwacji, która przeszła najśmielsze oczekiwania producenta."
Może to jedno z ostatnich body tego producenta? Warto stanąć w kolejce. :)

@DrAcidDrinker

Ja sadze, ze apsc zniknie jezeli chodzi o robienie zdjec. Canon ma zrobic nastepce RP w cenie 799$. Juz teraz mozna kupic FF w cenach nie wiekszych niz wiele apsc. FF daje tez wiecej mozliwosci jezeli chodzi o szeroki kat. Dla producentow jeden system obiektywow to tez mniejsze koszty. Nikon juz zapowiedzial, ze nie bedzie robic szkiel pod apsc (mirrorless) - poza kitami. Ten nowy 28mm zaprezentowany z aparatem apsc kryje FF. Canon na razie sie nie deklaruje. Sony, ktory jest najdluzej w bezlustrach FF i apsc nie wypuszcza nowych szkiel. Na polu bitwy zostanie tylko Fuji z apsc, ale generalnie to maly gracz. Jezeli nie bedzie szkiel dedykowanych pod apsc i trzeba bedzie korzystac ze szkiel FF, to lepiej miec matryce FF a nie apsc.

Natomiast rosnie rynek na vlogging, wiec byc moze firmy zaprezentuja nowe aparaty, ktorych glowna rola bedzie video. Jezeli matryca ma 24-30mp to ciezko robic downsampling wszystkich pikseli bo oznacza to przetwarzanie duzych ilosci danych. Latwiej by bylo przetwarzac te dane z matryc o rozdzielczosci 10-12mp. Potrzebne beda mniejsze moce przerobowe i sprzet bedzie mniej kosztowny dla producenta.

Jezeli chodzi o m43 to mamy jednego producenta ktorego pozycja jest niepewna (Olympus), i drugiego ktory jest w m43 jedna noga (Panasonic). Ja tam nie widza zbytynio przyszlosci dla m43 - choc Olek moglby powalczyc o vloggersow.

@r2mdi
Hahaha, Nikon zdziwiony ze chce ktos to kupowac, heheehe.
Oby sie obudzili.

Sony zapowiedzialo nowa matryce, ciekawe czy to ta bedzie.

Ciekawe jaka bedzie cena tej sigmy 150-600. Wersja sport na lusterkowce to cenowo wyraznie drozszy sprzet niz wersja comptemporary

Ten aparat wow, to zapewne em1 mark IV z nową matrycą i plastikowym body 🤣 wielkie mi HALO… i cena pewnie z kosmosu, jakies 10k…

Sony powinno uczyć się od Nikona i zamiast przekładać premierę ze względu na brak części, poinformować o opóźnieniach wynikających z olbrzymiej ilości pre-orderów.

link

To już robi się nawet zabawne :)

W sprawie przyszłości apsc pozwolę sobie na wątpię. Trudno przesądzać, jaka będzie przyszłość. Jak do tej pory szło w fotografii w przeciwną stronę. To znaczy od wielkiego formatu do małego obrazka i własnie coraz mniejszych. Powód jest jasny: wystarcza. Do przemyślenia: objętość a więc i choćby ciężar zmienia się z trzecią potęgą. Zmniejszając matrycę można znacznie zmniejszyć ciężar całego zestawu, coś co potrzebowało osobnego plecaka zmieści się w kieszeniach. Dlatego nie sądzę, aby można było położyć po prostu krzyżyk czy na apsc, czy na m4/3. Oczywiście mamy wady, to są szumy. Ale warto sobie uświadomić, że fizyczne ograniczenia w postaci limitu dyfrakcyjnego naprawdę objawiają się w okolicy matryc smartfonowych. Warto sobie wreszcie uświadomić, że np Cwanon potraktował apsc dość obcesowo. Korpusy o rozmiarach fufu, obiektywy po prostu stare od aparatów na film z zupełnie innymi standardami jakościowymi. Powiedziałbym, że sytuacja przemysłu fotograficznego jest w ogóle niepewna. Natomiast w którą stronę pójdzie dalej, chyba trudno wróżyć. Nawet dość głupia operacja podpięcia starego tele pod bardziej upakowaną matrycę ma sens, bo trzeba sobie uzmysłowić, daje większą rozdziałkę niz crop z dużej mniej upakowanej matrycy. To ciągle ma sens techniczny i może różnie się potoczyć.

Tymczasem za 3 dni, znienawidzona branża komórczaków zaprezentuje urządzenie z 1" matrycą oraz 10-krotnym płynnym zoomem optycznym. To będzie efekt wow a nie kolejne niszowe zabawki przyszłych bankrutów.

1507: no cóż, reporterom na igrzyskach to - jak widać po ich zdjęciach - nie przeszkadza, a wirtualnie zainteresowani będą mówić swoje, że Canon nie podawał rozdzielczości, bo w sumie nie miał czym się chwalić! ;)

Ten "efekt WOW" to pewnie będzie jego cena :)

@Paździoch - gdyby chodziło wyłącznie o cenę, to "WOW" słyszelibyśmy niemal zewsząd od dłuższego czasu.
W tym zakresie to OMD raczej oryginalne nie będzie.

Aparat WOW = EM-1X mk2 :)

Co do tego aparatu "WOW" to czyste spekulacje.

Nowa matryca od Sony idealnie pasuje do kolejnej odsłony E-M1. I jeżeli OMD dobrze ją oprogramuje, to ta premiera może być większym skokiem jakościowym niż E-M1 Mark II był 5 lat temu.

Ale tyle to każdy pół rozgarnięty obserwator rynku mógł wywnioskować.

Wszystko zależy od tego, czy OMD będzie w stanie wsadzić tam wystarczająco mocny procesor obrazowy a ich programiści wykorzystać możliwości sprzętu. Udane połączenie tych dwóch rzeczy oznaczało by funkcje niedostępne w żadnym innym aparacie. A to już by mogło wywołać parę "wow".

Osobiście mam trochę wątpliwości, ale ta premiera pokaże, czy OMD kontynuuje samobójczą strategię Olympusa, czy rzeczywiście idą nową drogą.

@HH
"Aparat WOW = EM-1X mk2 :)"

Raczej POW - prisoner of (sensor) war :P

Zobaczymy co przyszłość pokaże. Sądząc po powyższych ploteczkach APS C i mft jeszcze trochę pożyją. Cena sprzętu FF pewnie spadnie, ale większa GO i mniejsze gabaryty sprzętu o mniejszych klatkach pewnie nadal będą odgrywać rolę podczas wyboru sprzętu przez konsumentów. Pamiętam początki APS-C, DX, APS H - większości wydawało się że to chwilowe i zaraz stanieje sprzęt FF. I tak 20 lat minęło. Nie znam procentów ile się czego sprzedaje, ale skoro wypuszcza się np. Tamrona 18-300 pod APSC dla bezlusterkowców to chyba ktoś prowadził kalkulację biznesową takiego projektu. Bez emocji popatrzę co kolejne lata przyniosą. Inną kwestią jest, że sprzęt mamy bardzo dobry i niewiele osób chce go tak często jak kiedyś wymieniać. Kolejne generację nie wnoszą tak dużo nowego jak kiedyś. Choć do czasów że 20 lat ktoś robił zdjęcia jednym aparatem (na klisze) to pewnie nie wrócimy.

@tripper

Aparat z matryca m4/3 żadnego efektu WOW nie wywoła a co najwyżej dociągnie poziomem do tego co oferowały matryce APS-C kilka lata temu.

@olaieryk: "Choć do czasów że 20 lat ktoś robił zdjęcia jednym aparatem (na klisze) to pewnie nie wrócimy."

I to właśnie jest dowód na ludzką głupotę. Zmieniamy te aparaty po krótkim okresie ich używania, choć nadal są one w pełni funkcjonalne i w zdecydowanej większości przypadków nie ograniczają użytkowników w wykonywaniu doskonałych (także technicznie) fotografii.
Coraz bardziej paskudzimy przez to nasz glob i to na każdym etapie - od momentu pozyskiwania surowców do produkcji, przez samą produkcję, a na końcu przez kumulację starych sprzętów w postaci gór śmieci.

Rzecz jasna nie dotyczy to tylko użytkowników sprzętu fotograficznego - jeszcze głupsi pod tym względem są np. cyklicznie wymieniający smartfony, "sikający w majtki" gdy pojawia się nowość w ofercie ich ulubionego producenta.

@Baron13
Tu sie nie zgodze. Cyfrowy aspc wprowadzono z uwagi na horrendalny koszt matrycy FF. Ale teraz FF nie musi byc juz drozszy od apsc. Roznice sa juz nieznaczne.

Udowodniono tez, ze FF wcale nie musi byc duze i ciezkie, czego przykladem jest A7 czy RP.

W ostatnich latach Sony wprowadzilo co prawda kilka nowych szkiel pod apsc, ale w tym samym czasie bylo o wiele wiecej nowosci pod FF. Nikon generalnie zadeklarowal, ze nie bedzie projektowac szkiel pod apsc z wyjatkiem kitow. Z Canonem nie wiadomo czy zrobi apsc na RF czy bedzie kontynuowac system M. Plotki sa sprzeczne, ale tez mowia, ze nie bedzie apsc RF, a system M zmieni charakterystyke i bedzie dla vloggersow.

Ludzie tez musza byc zacheceni do kupna aparatu a nie komorki, wiec zacheta ma byc wielkosc matrycy. Ale gdy komorki beda mialy 1" to zagrozony zaczyna byc m43. Panas zdal sobie z tego sprawe, i wskoczyl w FF.

FF byl standardem w czasach analoga, i mysle ze to bedzie standard w fotografii cyfrowej. Oczywiscie nie stanie to sie z dnia na dzien, ale uwazam, ze apsc i m43 znikna za jakas dekade.

@Paździoch

Nie ma sensu to co piszesz. Jeżeli nowy Olympus będzie oferował powiedzmy 6 funkcji których nie oferuje żaden inny aparat to znaczy, że jak chcesz którąś z tych funkcji, to Olek jest jedyną opcją.

APS-C to format filmowy istniejący prawie 100 lat, teraz nazywany Super35. Wiekszość renomowanych producentów objektywów filmowych nadal oferuje szkła po ten format dających rozsadną kombinację ceny. rozmiarów i wagi. Wielu oblizuję się na widok super szkieł do FF nie mówiac już o MF zapominając że w pełni wyposażona maszyna to znaczne wydatki i rozmiary. Powszechnie sadzi się że cenowo taka kamerara jak Fuji X-T4 to rozsądny kompromis ceny i jakości.

Ja uważam że crop co x2 to minimum, mieliśmy szał w ostatnim dwudziestoleciu, to się narobilo potworkow.
A teraz normalnieje, komórki z 1" wow, jak do tego będzie optyka to u43 w aparacie nie dorówna komórce. Dlaczego? Bo aparat przeszkadza w robieniu zdjęcia, a komórka pomaga.
I ten patent canona ma wtedy sens, Canon to mega genialna firma, jak to wypali to będzie sprzedaz, a jak nie trudno, sprobowalismy, nieprzegapilismy.
Zoom w komórce dużo wygodniejszy, może Canon zrobi Optycznie lepszy, człowiekowi nie wyjmij się komórki z kieszeni, aparatu nie wlozy, więc zostaje sam obiektyw, też ma sens.

@tripper

A co to za funkcje, których nie oferuje systemy nie oferują?

@ BlindClick: "Bo aparat przeszkadza w robieniu zdjęcia, a komórka pomaga."

Jasne, komórka najbardziej pomaga w celowaniu i kompozycji kadru - szczególnie w mocnym oświetleniu słonecznym. ;)


"Zoom w komórce dużo wygodniejszy, ..."

Oczywistym jest, że zoom "miziany" (szczególnie zimową porą, gdy dłonie w rękawiczkach) wygodniejszy jest, niż zoom wymagający przekręcenia lub przesunięcia pierścienia na obiektywie. :)))

@gamma
"...Ludzie tez musza byc zacheceni do kupna aparatu a nie komorki..."

A może najwyższy czas, żeby Canon, Nikon itd. zaczęli produkować komórki z dobrymi aparatami (minimum 1" matrycą)? Taki telefon mógłby być grubszy, np. 10 mm, wtedy optyka byłaby lepsza, oraz bateria nie wymagałaby za często PowerBanku...
Ustawiłbym się w kolejce za taką komórką... Kto wie, czy ich nie zmusi do tego rozwój rynku smartfonowego...

@eMGie

Jestem za!

A jaką przewagę miałby smartfon Nikona nad smartfonem Vivo? :)

Warto sobie uświadomić, że realna czułość w smartfonach to są okolice 12800 iso. W porywach. w przypadku apsc mamy 51200. Niestety, obiektyw 300 mm f/5,6 musi mieć swoje rozmiary, aby miał i te 300 mm i f/5,6. Pewne rzeczy się w miniaturyzacją da ponaciągać, pewne nie są do przeskoczenia. Miniaturyzacja ma sens gdy się z czegoś świadomie rezygnuje.

@Paździoch

A skąd mam wiedzieć? Aparat zobaczymy w przyszłym roku. Mogę tylko zgadywać bazując na tym co by było możliwe z tą nową matrycą. A co z tego w rzeczywistości zobaczymy to się okaże w przyszłym roku.

@Szabla
Do wymienionego Canona i Nikona dodaję oczywiście Sony Photo Xperia!!! :)

@eMGie
"A może najwyższy czas, żeby Canon, Nikon itd. zaczęli produkować komórki z dobrymi aparatami (minimum 1" matrycą)?"

Przecież praktycznie byliby bez szans z kimkolwiek konkurować. W świecie mobilnym magia napisów Canon i Nikon nie specjalnie działa, a obie firmy nie mają praktycznie żadnego know-how w produkcji tego typu urządzeń. Jedynymi firmami ze świata foto, które faktycznie są w stanie produkować smartfony (a nie tylko użyczać loga), to Panasonic i Sony, ale ten pierwszy to właściwie tylko w Japonii ma jakąkolwiek popularność, a Sony też nie jest potentatem w udziałach rynkowych (aczkolwiek finansowo dobrze wychodzą na dziale mobilnym).

Ja nie ukrywam, że nie rozumiem "logiki mody" w smartfonach (co poniekąd oznacza, że nie rozumiem większości ludzkości (przynajmniej w tej kwestii! ;)), ale zakładam, że jeśli Apple wypuści telefon z matrycą 1'' (Pro Max Pro?), to reszta też...

Pytanie zatem, dlaczego Apple miało to zrobić?


Baronie, potraktuj telefon jako wyzwanie podobne do manualnego sterowania lampami, ostrością i ekspozycją. Dla mnie - amatora* fotografii - wartość zdjęcia to nie tylko efekt końcowy, ale również trud włożony w jego zrobienie (tak jak na Kasprowy można wejść i wjechać - a widok z góry będzie przecież ten sam?).

----------
* A nawet dyletanta w daaawnym tego słowa znaczeniu!

"... dlaczego Apple miało[by] to zrobić?"

Sony mając znacznie większe możliwości, pełne zaplecze technologiczne, wieloletnie doświadczenie i wypromowane marki nie daje sobie rady na rynku smartfonów w konkurencji z chińczykami, Apple i Samsungiem. Jakiem cudem na tak konkurencyjnym rynku miałby sobie poradzić Nikon bez żadnego doświadczania i now how skoro nawet we własnej branży traci rynek?

@mason
Tymczasem za 3 dni, znienawidzona branża komórczaków zaprezentuje [...]

Jaka znienawidzona?
To nie nienawiść tylko zdrowy rozsądek, inne potrzeby i inne podejście do jakości zdjęcia.

Ja w każdym razie nadal telefonuje moim starawym już szajsungiem i bardziej się cieszę z dual-SIM, niż z funkcji foto.

@Bahrd: dzięki za przypomnienie, że dawnymi czasy dyletant znaczyło coś wręcz przeciwnego :-)

Dyletant to w dawnym znaczeniu amator, więc nie znaczyło coś przeciwnego.

Tak swoją drogą według informacji z plików EXIF z Canona R3 który jest używany na olimpiadzie wychodzi że będzie miał matrycę 24 MP

A połowa dyskutantów na CR nie chce w to uwierzyć, bo już sobie wymarzyli, że to będzie więcej...

To Canon ładnie zagrał zaczynając z 60MP i 30fps, hhehee.