Optyczne.pl

Partnerzy


proclub.pl - Profesjonalny Sklep Fotograficzny, Profesjonalny Sklep Foto, Sklep Fotograficzny, Sklep Foto, Sklep wideo, Sklep video, sprzęt Foto, sprzęt Fotograficzny, sprzęt video, sprzęt wideo, produkty fotograficzne, produkty Foto, produkty video, produkty wideo, akcesoria Foto, akcesoria fotograficzne, akcesoria video, akcesoria wideo, kamery video, kamery wideo, Aparaty fotograficzne, aparaty cyfrowe, kamery cyfrowe, Lustrzanki, bezlusterkowce, obiektywy zoom, Macro, Makrofotografia, Monitory, filtry, filtry Foto, filtry fotograficzne, filtry video, filtry wideo, wypożyczalnia sprzętu Foto, CPS, Macro fotografia, warsztaty fotograficzne, szkolenia, studio fotograficzne, wyposażenie studia,  zdjęcia, fotografia, kamera gopro, Hero Black, phantom, phantom 2,  full Frame, Canon, Sony, Panasonic, Olympus, Pentax, Nikon, Leica, Fujifilm, 
Lumix, Alfa, Sandisk, Hoya, Lowepro, Zoom, PowerShot, Ixus, EOS, Cinema, Legria, pełna klatka, Manfrotto, statywy, torby fotograficzne, torby Foto, torby video, torby wideo, futerały fotograficzne, plecaki fotograficzne, oświetlenie studyjne, GoPro, dji, Hero, ilce, Eizo, spiker, tamron, Zeiss, Tokina, gh4, om-d, lumix, dron, qadrotopter,  akcesoria, pen, nex, obiektywy, aparaty, kamery, zdjęcia, LensPen, Canon akcesoria, Sony akcesoria, Panasonic akcesoria, Olympus akcesoria, Leica akcesoria, Fujifilm akcesoria, Pentax akcesoria, Nikon akcesoria, GoPro akcesoria, karty pamięci.





Test obiektywu

Sigma 17-50 mm f/2.8 EX DC OS HSM - test obiektywu

29 lipca 2010
Komentarze czytelników (190)
  1. sofiekos
    sofiekos 29 lipca 2010, 13:15

    Dziękuje za test, na to czekałem:)

  2. fotofan
    fotofan 29 lipca 2010, 13:16

    Tą elektronikę mogli lepiej schować ;/ To chyba nie jest dobry pomysł, że tak na wierzchu wszystko. Poza tym zgodnie z oczekiwaniami, będzie wybór :)

  3. fotofan
    fotofan 29 lipca 2010, 13:19

    "zbyt uproszczony pierścień do manualnego ustawiania ostrości" czy mogę prosić o rozwinięcie?

  4. Ktosik
    Ktosik 29 lipca 2010, 13:19

    hmmm właśnie widzę ze na zdjęciu z elektronika na wierzchu jest jakaś taką zwiertką (paproszek jak po wierceniu) takie rzeczy są w tym obiektywie i wypadają czy coś ze stołu wam się przylepiło szanowni Optyczni? Dziękuje za test

  5. Arek
    Arek 29 lipca 2010, 13:20

    Chodzi o brak FTM, zbyt mały zakres pracy (powinno być z 90-100 stopni), skalę odległości umieszczoną na pierścieniu zamiast w osobnym miejscu za szybką.

  6. slyx1978
    slyx1978 29 lipca 2010, 13:32

    Dzięki za test. Rozwiał on wszelkie moje wątpliwości co do wyboru. Co prawda obiektyw przetestuje dopiero w przyszłym tygodniu, jak kumpel wróci ze stanów, ale już teraz wiem, ze dokonałem słusznego wyboru. Super test optyczni...

  7. Euzebiusz
    Euzebiusz 29 lipca 2010, 13:34

    Całkiem przyzwoicie. Nie na tyle dobry aby zmieniać na niego to co się ma, ale na tyle ciekawy aby go rozważyć przy kupnie gdy się nie ma nic ;-)

  8. dzemski
    dzemski 29 lipca 2010, 13:35

    przy cenie Tamrona 17-50/2.8 to trochę drogawo

  9. fotofan
    fotofan 29 lipca 2010, 13:47

    @dzemski - cena volvo przy cenie skody tez nieco wysoka ;) "skalę odległości umieszczoną na pierścieniu zamiast w osobnym miejscu za szybką" - patrząc na ostatnią wpadkę nikona to chyba akurat dobrze :) Dla mnie to nie wada, ja z tej skali i tak nie korzystam, no ale ktoś może.

  10. frido
    frido 29 lipca 2010, 14:02

    No właśnie jak komuś zależy na cenie to kupi napewno tamrona ... szczególnie że to dobre szkło, a różnica jest znaczna. Osobiście wolałbym nikkora 17-55 f2.8 z rynku wtórnego, za jakieś 3,5 tys można znaleść, niż dawać 3 tys za sigmę. Elektronika na wierzchu to naprawdę ciężko nazwać przeoczeniem i przy aspiracjach sigmy do klasy profesjonalnej wydaje się to niewybaczalne. Wiadomo że każdy dba o swoje szkiełka, ale wypadki się zdażają. Na miejscu producenta pozbyłbym się stabilizacji i tym kosztem obniżył cene obiektywu. Optyka faktycznie bardzo dobra. Z jednego się cieszę, robi się konkurencyjnie inni producenci zaczynają rozwijać swoją technologie i robić szkła optycznie zbliżone do systemowych. Drobne wpadki zdarzają się nawet największym. Jednak osoby które zasmakują systemowych profesjonalnych szkieł ... może niepotrzebnie mam uprzedzenia, ale to jest jak narkotyk :).

  11. pan_kg
    pan_kg 29 lipca 2010, 14:05

    Szkoda że w podsumowaniu zabrakło słowa porównania z Tamronem 17-50/2.8. Myślę że dla większości nieprofesjonalistów i tak będzie lepiej kupić Tamrona niż tą Sigmę a pozostałą kaskę wydać na sikorki.

  12. Euzebiusz
    Euzebiusz 29 lipca 2010, 14:18

    Frido - "Na miejscu producenta pozbyłbym się stabilizacji i tym kosztem obniżył cene obiektywu. " - zatem czekamy na tanie obiektywy FRIDO ;-)

  13. sigmiarz
    sigmiarz 29 lipca 2010, 14:21

    spokojnie z ta cena, nowosc na rynku, na razie 2800 ale dewizy spadają ;)

  14. sigmiarz
    sigmiarz 29 lipca 2010, 14:21

    jesteście pewni ze ten canon nie bluruje na minimalnym wyostrzeniu ? :)

  15. slyx1978
    slyx1978 29 lipca 2010, 14:24

    Polacy to dziwny narrow. Marudza I narzekają w każdej sytuacji. Nigdy im nie dogodzisz. Dostajecie obiektyw, który idzie łeb w łeb z systemowkami, nawet czasami je przewyzszajac. W dodatku jest tańszy. To i tak zle. Ja za ta sigma zapłaciłem 650 dolarów co przy dzisiejszych kursach daje jakieś 1991 PLN. Sadze, ze nie ma co porównywać z cenami systemowych szkiel nawet na rynku wtórnym. Dlaczego nie było porównania z Tamronem? Widocznie nie było czego porównywać i dlatego w porownaniach użyto tylko systemowek. Sam miałem brać Tamiego ale się wstrzymalem, bo dwóch znajomych miało problemy z af przy gorszym świetle (nie mówię tutaj o ciemnościach a raczej o oświetleniu we wnętrzu np mieszkania). Zreszta za takie pieniądze, za które kupiłem Sigme to nad Tamronem chyba nie było większego sensu się zastanawiać. Poszukajcie cen sigmy chociażby w niemieckim amazonie i zobaczycie ile można zaoszczędzić w stosunku do cen w Polsce..

  16. frido
    frido 29 lipca 2010, 14:36

    Nie marudzę i nie narzekam chciałem zauważyć. Fakt ceny za granicą są lepsze, ale jak chcesz się tak bawić to ja mam nikkora 17-55 kupionego na ebayu w portugali za którego dalem 2200 PLN i jakąś 130 zł za przesyłkę. Wiem rynek wtórny, ale mam go już rok i śmiga aż miło. Uważam jedynak że jeżeli sigma będzie po 2tys to raczej nie będzie się nad czym zastanawiać. Przy cenie bliskiej 3 tys napewno bym porozglądał się za używanymi. Sigma nie musi mi dogadzać bo nie szukam standardowego zooma.

  17. ozzman1
    ozzman1 29 lipca 2010, 14:39

    No wyglada to zdecydowanie lepiej niz sie spodziewalem. Powiem szczerze, ze mam dylemat bo bylem 100% pewny ze pod koniec roku zainwestuje w Canona 17-55, a tu takie jaja. Jesli tylko AF bedzie dzialal tak dobrze jak w Canonie przy kiepskim oswietleniu (wiadomo - koscioly) to calkiem powaznie sie tym szklem zainteresuje. Brak 5mm na dlugim koncu mi nie przeszkadza. Mam juz 1 sigme i jestem bardzo zadowolony, a jesli dostaniemy porzadny filtr Marumi i oslone przeciwsloneczna w prezencie jak to Sigma ma w zwyczaju to bedzie w ogole rewelacja.
    Dzieki dla ekipy za test!

  18. letrel
    letrel 29 lipca 2010, 14:52

    Fajny tescik. Szkoda, tylko ze wszystkie filtry, ktore mam maja 67mm, bo tak to wymiana Tamrona 17-50/2.8 wyszlaby sporo drozej...

  19. ozzman1
    ozzman1 29 lipca 2010, 14:59

    jeszcze tylko dodam, ze ladnie rozmywa tlo, co tez jest wazne

  20. Luke_S
    Luke_S 29 lipca 2010, 15:16

    Jaka jest praktyczna różnica miedzy skalą odległości umieszczoną za szybką, a namalowaną na obiektywie?

  21. juree
    juree 29 lipca 2010, 15:27

    Taka, że za szybką jest mniej widoczna w wyniku odbić na szybce. A co do elektroniki to nie widzę problemu, chyba że ktoś sypie do obiektywu piasek.

  22. frido
    frido 29 lipca 2010, 15:45

    @juree - piaskiem bym się nie martwił, ale przypuśćmy że zmieniasz obiektyw w miejscu gdzie wilgotność jest bardzo wysoka. No chyba że masz szybszą rękę niż oko. Wiadomo że w próżni najlepiejbyłoby przekładać obiektyw, ale po to są uszczelnienia, żeby ostatecznie w tych niekorzystnych warunkach można było zmienić szkiełko.

  23. fotofan
    fotofan 29 lipca 2010, 16:06

    @frido - w takiej sytuacji i tak wejdzie wilgoć do środka niezależnie. Moim zdaniem problem polega na tym, że przy ew. czyszczeniu można czymś zahaczyć o elektronikę lub walnąć paproch do środka. To taki detal ale w oczy kłuje.

  24. cedrys
    cedrys 29 lipca 2010, 16:13

    Przeczytałem test uważnie, oto moje uwagi:
    "odsłania ona wtedy całą elektronikę, którą można podziwiać po bokach..."
    >>Może to uzasadnia dalsze stwierdzenie:
    "Na ogniskowej 30 mm bliki są małe, a na maksymalnej ogniskowej robią się znikome."

    "przez co Sigma na samym starcie ustępuje markowym konkurentom."
    >>Na wstępie tak, szczególnie nie podoba mi się mały kat obrotu, który praktycznie wyklucza ostrzenie ręczne. Może dlatego nie ma overdrajwu.

    "W tym przypadku 0 EV odpowiada czasowi 1/50 sekundy."
    >> Powinno być 1/80 s, dlatego że standard 1/f stosuje się w przeliczeniu na FF. Matryca w 50D jest w tej samej odległości od bagnetu co w FF i obraz wstępnie powiększony jest x1,6. Opinię taką spotkałem na wielu forach i jest ona logicznie uzasadniona.

    >> Jeśli taka aberracja chromatyczna jest "idealna" wg producenta to ja jestem ... zdziwiony, hehe.

    "i krotności zooma wynoszącego prawie 3x jest dość kłopotliwa w przypadku walki z dystorsją."
    >> Tamron ma krotność x15 i radzi sobie z dystorsją -- to nie jest argument, natomiast porównanie do konkurentów to już zupełnie co innego.

    "Testowany przez nas model wykazywał delikatną tendencję do ustawiania ostrości tuż przed właściwym obiektem. Dało się to jednak skorygować mikrokalibracją z poziomu menu aparatu."
    >> Moje pytanie brzmi: czy po skalibrowaniu korekta działała dla pełnego zakresu ogniskowych czy tylko dla warunków testowania? Gdyby działała dla całego zakresu to byłbym mile zaskoczony.

  25. Arek
    Arek 29 lipca 2010, 16:20

    cedrys: "Powinno być 1/80 s, dlatego że standard 1/f stosuje się w przeliczeniu na FF."
    Chyba nie do końca zrozumiałeś ideę testu stabilizacji. Punkt zerowy skali czasu wyrażonej w EV ja sobie mogę położyć w dowolnym miejscu. Mogę wręcz sobie napisać, że 1/50 sek będzie odpowiadać 10 EV i już. Ważna jest bowiem odległość krzywych od siebie, a nie punkt zerowy skali.

    Jeśli chodzi o krotność zooma, to wyrywasz zdanie z kontekstu. Nie tylko o krotność zooma chodziło, choć także o nią. Tamron 18-270 ma krotność 15x i ma dystorsję znacznie większą niż ta Sigma, więc nie wiem skąd twierdzenie, że sobie radzi.

    Korygowanie w body pomogło na wszystkich ogniskowych. Choć wcale nie wykluczam tego, że to niejako wtórny efekt. Shift był mały już na 50 mm, więc jego skorygowanie poprawiło zachowanie na 50 mm, a nie zmieniło niczego na 17 mm, bo GO jest tam znacznie większa. W każdym bądź razie, po korekcie obiektyw zachowywał się dobrze na wszystkich ogniskowych.

  26. cedrys
    cedrys 29 lipca 2010, 16:40

    Arek,
    W pierwszej i drugiej kwestii pozostaję przy swoim zdaniu, natomiast dziękuję za wyjaśnienie sprawy korekty celności AF.
    Z tą krotnością zooma chodziło mi o to, że w żadnym kontekście to zdanie nie jest słuszne. Są pewne prawidłowości, ale uogólnień bym unikał. "radzi sobie" -- to znaczy znajduje nabywców. Nie chodziło mi o porównanie wartości bezwzględnych. Można wartość bezwzględną dystorsji podzielić przez średnią ogniskową zooma i dopiero wtedy porównywać. Może by miało większy sens.

  27. juree
    juree 29 lipca 2010, 16:52

    A swoją drogą 40% nieudanych zdjęć przy 1/60... to na trzeźwo było?

  28. Arek
    Arek 29 lipca 2010, 17:06

    Nie ważne czy na trzeźwo czy nie. Właśnie w tym tkwi urok tego testu, że nie ważne jaki masz uchwyt, jakie masz body, w jakiej jesteś formie. Byle w tych samych warunkach robić zdjęcia ze stabilizacją włączoną i wyłączoną. Dlatego tak dziwny jest upór cedrysa, żeby na siłę 1/80 sek wkładać w 0 EV. Nie ma to żadnego znaczenia, nie tylko z tego powodu co napisałem powyżej, ale właśnie z tego, że jeden osobnik dla 1/80 sek nie poruszy żadnego zdjęcia, a inny poruszy połowę.

  29. ghosthunter
    ghosthunter 29 lipca 2010, 17:12

    Wygląda na to, że Sigma uporała się już ze współpracą z korpusami Canona. Świetnie! Bardzo dobra optyka za przyzwoitszą cenę.

    Odsłoniętą elektroniką nie przejmowałbym się, kto kręci pierścieniem zmiany ogniskowej przy zdjętym obiektywie. Po to jest blokada, żeby takich rzeczy uniknąć i po problemie, którego nigdy nie było ;)

    Kolejny dobry test w wydaniu Optycznych, dziękuję!

  30. cedrys
    cedrys 29 lipca 2010, 17:30

    Arek,
    Dlaczego sądzisz, że jestem uparty? Mam po prostu swoje odrębne zdanie. Przypuszczam, że jest takich ludzi jak ja więcej. Moim zamiarem nie było Cię przekonywać, bo metodę znam od dawna i raz już mi moje wątpliwości wyjaśniałeś. Do takiej "praktycznej" metody oceny skuteczności stabilizacji trzeba pominąć efekt kłapania lustra, ponieważ przeciętny fotograf rzadko podnosi lustro w zakresie czasów od 1/2s do 1/80s, nawet na FF. Myślę, że firmowo testuje się stabilizację z podniesionym lustrem.

  31. jaad75
    jaad75 29 lipca 2010, 18:13

    "Zniekształcenia bardzo szybko maleją wraz z przymykaniem przysłony" To musi być bardzo ciekawy efekt, chętnie poczytam optyczne uzasadnienie tego zjawiska...:P

  32. Arek
    Arek 29 lipca 2010, 18:21

    Poprawione. Dzięki. Kurcze, 4 ludzi czyta test przed publikacją i zawsze się coś takiego się przemknie...

    Nasza konkurencja konsekwentnie testowała zależność dystorsji od przysłony, może i my zaczniemy :)

  33. multics
    multics 29 lipca 2010, 20:21

    Bardzo fajny obiektyw. Dzięki wielkie za test.

  34. 29 lipca 2010, 21:02

    Obiektyw wedle testu wygląda na bardzo udany. Żyleta. Tylko ta cena.... oszaleli.

  35. riddlerpl
    riddlerpl 29 lipca 2010, 22:17

    Bez sensu cena. Będąc amatorem wybrałbym Tamrona ze wzgledu na cenę. Jako zawodowiec wolałbym mieć święty spoków (a nie groźbe niekompatybilności i kłoipotó FF/BF) i wybrałbym szkło systemowe. Szczególnie że już tak bardzo drogie to ono nie byłoby. Ta sigma z ceną około 2000 pln byłaby godna zainteresowania. 3 tys. to stanowczo za dużo. Nalezy mieć nadzieje ze z zcasem stanieje...

  36. Vidmantas
    Vidmantas 29 lipca 2010, 22:22

    Na photozone test mniej radujący, gwiazdek nieduzo.

  37. 29 lipca 2010, 22:33

    Gwiazdek niedużo? Chyba jakieś różne testy czytaliśmy. Ogólna ocena i pomiary pokrywają się z tym co wyszło na optyczne. Obiektyw jak dla mnie dość interesujący. Zważywszy na posiadanie jasnych stałek wolałbym jednak coś mniejszego ze światłem f/4, chętnie także zauważalnie taniej.

  38. vlogal
    vlogal 29 lipca 2010, 22:43

    Wspaniały test, rekordowe jeśli chodzi o rozdzielczość wyniki,
    jednak po tym jak kilka miesięcy temu nabyłem pierwszą L-kę,
    nie kupię zamiennika choćby niewiem jak dobrze wypadł w testach.
    Z całym szacunkiem dla Sigmy, ale w tym zakresie ogniskowych wolę tańszy C17-40 4L.
    Przynajmniej wiem co mam.
    (te scalaki widoczne po zdjęciu tylnego dekielka, to jakiś żart przedprodukcyjny)

  39. 29 lipca 2010, 23:02

    Bądźcie tacy uprzejmi i zróbcie test w __oparciu*__ o Nikona 90 lub 300, ta 50 Canona jest licha. Jak ktoś robi Nikonem to czuje bluesa.

    Komentuje foto -- "sig17-50_fot07.JPG"

    * przepraszam __literówka__

  40. nazgul
    nazgul 29 lipca 2010, 23:21

    Minus za uszczelnienia ;). Drugi za cenę. Odpada.

  41. Wojteo
    Wojteo 30 lipca 2010, 03:16

    Witam,
    W podsumowaniu jest napisane w wadach: •jakość obrazu na maksymalnym otworze dla krótszych ogniskowych mogłaby być wyższa -a z testu wynika że powinno chodzić tylko o rogi kadru
    Pozdrawiam

  42. Arek
    Arek 30 lipca 2010, 08:56

    Słusznie. Doprecyzowałem.

  43. 30 lipca 2010, 09:42

    Znalazłem cenę tego obiektywu __2999__ zł :) ha ha ha

    Zważywszy wielkość i jakość, czyli stara zasada dobre musi kosztować. To ja wole mojego Tamrona 17-50 2,8 z silniczkiem na drucik. __1600__ zł. Mały i lekki, a jakość fotek podobna. Chociaż może ta Sigma jest lepsza trochę optycznie od Tamrona. I za to 2 razy droższa, pewnie przez OS, i USM,

  44. f8@24mm
    f8@24mm 30 lipca 2010, 10:36

    akurat w tym tescie, co jak co, ale przydalby sie ten wykres transmisji. bo jesli za te cen Sigma daje szklo z normalnymi kolorami (a nie swoja zwyczajowa musztarda), to to by bylo naprawde cos. rozdzielczosc wyglada fantastycznie, podobnie kultura pracy. jakby jeszcze kolory byly porzadne, to to by byl wymarzony zoom do cropa

  45. Sky_walker
    Sky_walker 30 lipca 2010, 10:46

    Marq | 2010-07-29 23:02:05

    "Bądźcie tacy uprzejmi i zróbcie test w __oparciu*__ o Nikona 90 lub 300, ta 50 Canona jest licha. Jak ktoś robi Nikonem to czuje bluesa."
    ^ Wyznawca Jedynego Słusznego Systemu???

    -----------------------
    Tamron 17-50 f/2.8 jest za mniej niż połowę tej ceny. Aż prosiłoby się, żeby Optyczni zaczeli dodwać cenę do wad szkieł takich jak to. Cena z kosmosu, jak na zamiennik szkła systemowego. Co z tego, że jakość niezła jak cena niewydarzona? W tych progach już lepiej trzymać się systemowych szkieł, albo po prostu szarpnąć się na tamrona.

  46. ewg
    ewg 30 lipca 2010, 11:03

    No proszę, jednak są jakieś zalety coraz gęstszych matryc! Jakość nowej optyki systematycznie się poprawia. (Na czym wciąż sporo zyskują posiadacze... matryc starszych. :)))

  47. slyx1978
    slyx1978 30 lipca 2010, 11:45

    Czy wy ludzie nie potraficie zrozumiec prostych spraw? Ja wiem, ze dobrze by bylo jakby dobre obiektywy byly tansze niz bulki i maslo. Ale tak nie jest i nie bedze. Tamron 17-50 f/2.8 jest za polowe tej ceny i jako zamiennik kita spisuje sie doskonale. Sigma, jak zreszta wyraznie optyczni dali do zrozumienia, nie jest zamiennikiem kita, a szkiel systemowych z najwyzszej polki. Niektorzy tutaj uwazaja, ze przy cenie tej Sigmy, lepiej trzymac sie szkiel systemowych. Ze co prosze? Okay male porownanie cen. Nie mowie tu o Polsce bo tam wszystko kosztuje inaczej. Mowie o rynku na ktorym ja kupowalem ostatnio obiektyw. Prosze bardzo...najnowsza sigma w adorama.com kosztuje 669 USD - Nikkor 17-55 2.8 kosztuje 1359 USD w tym samym sklepie, natomiast canon 17-55 2.8 - 1040 USD. Prosze bardzo. Czy wy tego nie widzicie? Obiektyw, ktorym jak optyczni napisali mozna robic takie same alb0 nawet lepsze zdjecia niz systemowkami, kosztuje polowe tego co nikkor i okolo 400 usd mniej niz canon? I jeszcze narzekacie? Mam wrazenie, ze ci, ktorzy najwiecej marudza, i wypowiadaja sie na temat systemowek (tych najdrozszych) nigdy nie mieli i nie beda mieli ich w rekach. Podobnie jest z ta sigma. A zdania typu "jak mam canona/nikkora to przynajmniej wiem co mam" sa po prostu smieszne. A jak masz Sigme albo Tamrona to nie wiesz co masz? To ja ci podpowiem...Masz Sigme albo Tamrona :P

  48. slyx1978
    slyx1978 30 lipca 2010, 11:51

    Chociaz z drugiej strony, jakbym mial zaplacic tyle, ile ten obiektyw w Polsce kosztuje, to musialbym sie powaznie zastanowic. Tyle tylko, ze nie powinniscie winnic Sigmy, a bardziej nasz piekny kraj, w ktorym ludzie zarabiaja malo, a wszystko kosztuje wiecej niz w innych panstwach. Takie zycie

  49. slyx1978
    slyx1978 30 lipca 2010, 12:00

    I zeby bylo jasne...Sam jakbym tylko mogl, kupilbym sobie wszystkie najlepsze systemowe szkla. Tak po prostu, zeby bylu a co. Ale mnie nie stac. Fotografia zajmuje sie hobbystycznie. Bardzo chetnie przyjalbym Nikkora 17-55 2.8. Ale nie wydam 1400 usd po to by pstrykac sobie fotki, bo takie mam hobby. Nie jestem milionerem i musze liczyc pieniadze. Dlatego tez, tak jak ktos radzil juz tutaj, rynek wtorny nie wchodzi w gre. Kupie uzywane szklo, a jak mi sie po jakims czasie posuje? Nie chce nawet wiedziec ile by mnie kosztowala naprawa Nikkora albo Canonowskiego szkla w serwisie. A tak? Za polowe ceny, ktora musialbym przeznaczyc na systemowe szklo, dostaje obiektyw nie gorszy optycznie, troche gorzej wykonany i 3 lata gwarancji. Malo? Ja mysle, ze nie.

  50. MMJP
    MMJP 30 lipca 2010, 12:35

    cedrysowi jeśli dobrze zrozumiałem chodziło o taką ogólną zasadę opartą o doświadczenia wielu fotografów, że np. przy obiektywie 100 mm czas krótszy od 1/100 s, a dla 50 mm krótszy od 1/50 s.
    Pomijając fakt, że to nie ma związku z tym testem i wykresem (bo tam jest tylko informacja o czasach jakie reprezentują poszczególne działki na wykresie) chciałbym rozwinąć ten temat.
    Moim zdaniem odległość matrycy od czegokolwiek nie ma znaczenia, liczy się tylko przelicznik ogniskowej i może jeszcze takie szczegóły jak masa aparatu z obiektywem i doczepionymi akcesoriami (flesz), co za tym idzie również rozmieszczenie masy (skupiona w środku mniej stabilna od rozłożonej na brzegi) oraz masy i przyspieszenia elementów ruchomych czyli migawka, lustro i może napęd przysłony, bo przyspieszenia poszczególnych listków raczej się znoszą chociaż chyba nie zupełnie.

  51. angh
    angh 30 lipca 2010, 13:16

    tylko jeden problem z tym szklem - brak uszczelniania. Poza tym jest naprawde niezla.

  52. Arek
    Arek 30 lipca 2010, 13:53

    MMJP, ja doskonale wiem o co chodziło cedrysowi :)

  53. MMJP
    MMJP 30 lipca 2010, 14:12

    Arku ani przez chwilkę w to nie wątpiłem :)
    Właściwie nawet nie próbowałem analizować czy nawzajem się rozumiecie.
    Wątpię tylko czy ja zrozumiałem.

    Ale ciekawi mnie tylko Wasze (wszystkich) zdanie o moim zdaniu na temat zależności między rozmiarami matryc, czasów naświetlania itd.

    Oczywiście może też mieć na to wpływ to czy aparat trzyma drwal czy chirurg, ale wolałbym pominąć czynnik ludzki.

  54. Arek
    Arek 30 lipca 2010, 14:52

    MMJP, moim zdaniem cropa nie powinno się wliczać do obliczeń. Choć w zasadzie to teza trudna do weryfikacji, z racji tego, że każdemu trzęsie się inaczej. Ogólna zasada że czas nieporuszonej ekspozycji to odwrotność ogniskowej w mm jest bardzo ogólna (powiedzmy +/- 1 EV).

  55. MMJP
    MMJP 30 lipca 2010, 15:30

    między FF a aps jest za mała różnica, ale jak weźmiemy pod uwagę skrajny przykład to wątpliwości znikną:
    FF ze szkłem 50 mm daje czas 1/50 s,
    a pansłonik tz5 przy 47 mm raczej lepiej zastosować 1/300 s (280 mm)

  56. cedrys
    cedrys 30 lipca 2010, 16:04

    Ok, rozwinę trochę bardziej mój punkt widzenia. Załóżmy, że analizujemy tylko stabilizację kątową, tzn. kompensację ruchu aparatu wokół 3-ch osi x,y,z. Ruchy liniowe wzdłuż tych osi chwilowo pomijam. Przy tym samym kącie obrotu względem każdej z tych osi nastąpi przemieszczenie liniowe promienia padającego ma matrycę. Wielkość tego przemieszczenia jest wprost proporcjonalna do odległości od środka obrotu do matrycy r. Prędkość liniową obliczamy z wzoru:
    v =  x r; gdzie  jest prędkością kątową wg danej osi;

    Natomiast inercję układu masowego, która stabilizuje opisuje twierdzenie Steinera:
    I = Io + md²
    Twierdzenie to mówi, że jeśli znamy moment bezwładności Io danego ciała względem pewnej osi przechodzącej przez środek masy tego ciała, to aby obliczyć moment bezwładności I względem dowolnej innej osi równoległej do niej, należy do momentu Io dodać iloczyn masy ciała i kwadratu odległości d między tymi osiami czyli md² .
    To jest wyjaśnienie dlaczego poruszyłem kwestię odległości. Np. w systemie bezlusterkowym, gdzie matryca jest bliżej środka obrotu te przemieszczenia promienia będą oczywiście odpowiednio mniejsze.
    A teraz dlaczego uważam, że wsp. cropa uwzględnia się do reguły standardowej 1/f.
    Dla uproszczenia zakładam, że porównujemy aparaty tego samego systemu APS-C i FF o podobnej masie, z tym samym obiektywem (niech będzie stałka), tym samym fotografem, tymi samymi warunkami, które mogły by zakłócić porównanie. W obu aparatach jest ten sam system AF. Zakładam także, że fotografujący może zrobić kilkaset zdjęć aparatem o masie ok. 2 kg bez istotnego zmęczenia. To samo drgniecie jego ręki na jednym i drugim aparacie wywoła to samo przemieszczenie na matrycy ponieważ obie są w tej samej odległości od bagnetu i środka obrotu. Dodatkowo zakładam, że oba mają takie same gęstości pikseli i wyświetlacze 3". W APS-C system już w wizjerze i na wyświetlaczu powiększy obraz o wsp. cropa, tak jak obraz z każdego aparatu dostosowany jest automatycznie do rozmiaru ekranu monitora komputera. Tylko że wraz z tym powiększeniem powiększony zostanie obraz matrycy, tzn. detale + zakłócenia, wywołany i przekształcony w RGB. Jeśli oba miały piksele powiedzmy 6x6 µm, to na APS-C zobaczymy ich reprezentację jako 6x1.6 = 9.6 µm. Również promień, który tworzy ten obraz zostanie przemieszczony o wartość pomnożoną przez wsp. cropa. Jeśli obraz na APS-C był zaszumiony to zobaczymy ten szum na starcie powiększony o ten sam współczynnik.
    To tak w uproszczeniu, gdyż dynamika ruchu u fotografującego z ręki to skomplikowane zagadnienie, nadające się na niezłą rozprawę naukową i to interdyscyplinarną.

  57. rodzyn
    rodzyn 30 lipca 2010, 16:23

    Arek | 2010-07-30 14:52:36


    MMJP, moim zdaniem cropa nie powinno się wliczać do obliczeń. Choć w zasadzie to teza trudna do weryfikacji, z racji tego, że każdemu trzęsie się inaczej. Ogólna zasada że czas nieporuszonej ekspozycji to odwrotność ogniskowej w mm jest bardzo ogólna (powiedzmy +/- 1 EV).

    oczywiste , że jest to dla ff i krop jest bez znaczebia - inaczej - czy w 4/3 50 mm to kątowo odpowiednik 100 ale czasem tej teorii będzie 1/50 robiąc nieporuszoną fote na ff będzie również nieporuszona na 4/3 bo to przecież krop z FFa

  58. MMJP
    MMJP 30 lipca 2010, 16:37

    no tak, warunki identyczne, wszystko takie samo, ale w tych przypadkach robisz zupełnie inne zdjęcia. A jak to z FF wykadrujesz żeby było takie samo to tak jak byś miał mniejszą matrycę.
    Trzeba wyeliminować ogniskową która tu jest myląca bo się zmienia, a zamiast niej brać pod uwagę kąt widzenia obiektywu dla danej matrycy który musi pozostawać stały.

    A zamiast ilości pikseli czy milimetrów do pomiaru przemieszczenia liniowego promienia padającego na matrycę trzeba stosować ułamek szerokości czy wysokości matrycy np. przemieszczenie o jedną setną wysokości matrycy, bo zdjęcia z FF i APS (lub nawet z kompaktu) będą drukowane czy oglądane w tym samym formacie.
    W kompakcie przemieszczenie o 4 mm to cała matryca a w FF to tylko 1/6 matrycy.

  59. cedrys
    cedrys 30 lipca 2010, 18:01

    MMJP,
    Nie musisz brać do zrozumienia tego wszystkiego kompaktu. W zwykłym kompakcie takim jak x3 obiektyw ma ogniskową kilka do kilkunastu mm i kątowe zależności są podobne.
    Powiem zatem inaczej: APS-C czy jakikolwiek stosowany powszechnie crop daje taki efekt jak zastosowanie telekonwertera o wsp. powiększenia równym cropowi. Efektem jest zmniejszenie kąta widzenia i POWIĘKSZENIE obrazu matrycy oraz tego skutki: uwypuklenie szumu, spadek mikrokontrastu a dodatkowo jeszcze zmniejszenie transmisji oraz zwiększenie aberracji. Mimo to telekonwertery stosuje się głównie w FF po to, żeby zmniejszyć masę (i cenę) teleobiektywu. Kto to stosował to wie, że to działa i ma sens. Po wydłużeniu ogniskowej w ten sposób formuła 1/f (z korektą indywidualną) będzie dotyczyła nowej ogniskowej. Czy to kurcze aż tak trudno pojąć? -- przecież jesteście fotografami a nie babkami klozetowymi...

  60. Borat
    Borat 30 lipca 2010, 18:33

    Jak na serię EX czyli aspirującą do zastosowań profesjonalnych to konstrukcja z wysuwanym przednim układem soczewek i elektroniką na wierzchu nie najlepiej świadczy o jakości Sigmy.

    Powinni uczyć się od Tokiny jak robi się solidne obiektywy :)

  61. 30 lipca 2010, 19:14

    Po analizie 4 obiektywów,

    Myślę, ze to najlepszy pod względem __tylko__jednego___ parametru obiektyw. A biorę pod uwagę tylko rozdzielczość (4. Rozdzielczość obrazu). Nie wiem jaka jest plastyka, kolory itp. Z tego co wiem to pod względem całokształtu to najlepszy jest jednak Nikon Nikkor_AF-S_24-70_mm_f_2.8G_ED. Ale mnie już zainteresował ten testowany obiektyw Sigmy.

    A to linki do 4 testów - /// 4. Rozdzielczość obrazu:

    Sigma_24-70_mm, Sigma_17-50_mm_f_2.8_EX_DC_OS_HSM, Nikkor_AF-S_24-70_mm_f_2.8G_ED, Tamron_SP_AF_17-50_mm_f_2.8_XR_Di_II_LD_Aspherical

    link

    link

    link

    link


  62. MMJP
    MMJP 30 lipca 2010, 19:30

    cedrys
    twoje tłumaczenie jest strasznie skomplikowane, a moje łopatologiczne, ale nasze zdania się nie różnią.

    Chodzi o to, że prawdziwa ogniskowa szkła działa tylko przy FF a do innych formatów trzeba korzystać z przelicznika (czyli niezależnie od formatu liczy się kąt widzenia). No i jeszcze szczegółowe drobiazgi mniej ważne. Ta reguła jest przecież nie tylko dla lustrzanek ale i dla dalmierzowców, a tam jest inna odległość matrycy od szkła.

    nie rozumiem co znaczy "powiększenie obrazu matrycy" (chyba że chodzi o powiększenie obrazu NA matrycy - padającego na matryce)

  63. gamma
    gamma 30 lipca 2010, 19:51

    ja sie tylko zastanawiam jaka przyszlosc czeka niepelna klatke i czy jest sens inwestowac w szkla dedykowane pod niepelna klatke, szczegolnie w te drosze takie jak ten model za 3 tys. zl.

    oczywiscie za 3 tys. mozna kupic canona 50d, za drugie 3 tys. omawianie b dobrze szklo. za 6 tys. mamy wiec bardzo dobry zestaw. dokladajac 2 tys. mamy dopiero body canon 5d II. wg mnie jednak roznica w cenach miedzy FF i niepelna klatka bedzie malec.

    mysle, ze interesujacym rozwiazaniem moze byc poslugiwanie sie kitem i zakup 50mm/1.8. kit po domknieciu nie jest wcale taki zly, i nadaje sie do robienia krajobrazow. jezeli ktos chce miec mala glebie ostrosci wtedy zaklada 50mm/1.8.

  64. cedrys
    cedrys 30 lipca 2010, 19:58

    MMJP,
    Nie obrazu NA matrycy, bo ten jest mozaiką barwną Bayera, lecz obrazu po przetworzeniu mozaiki w normalny obraz RGB i poddanie go obróbce zgodnie z ustawieniami w aparacie jak: kontrast, nasycenie, wyostrzenie czy tonacja skóry. Ten obraz jest POWIĘKSZANY i kierowany na wyświetlacz oraz zapisywany na kartę jako stratny JPG. Jeśli ustawiłeś w aparacie RAW, albo RAW + JPG to zapisywany jest skompresowany bezstratnie obraz mozaiki. Wywołanie i resztę obróbki wykonujesz wtedy sam przy pomocy komputera z dedykowanym oprogramowaniem.

  65. MMJP
    MMJP 30 lipca 2010, 20:23

    ale jaki to ma związek z drganiami?

    Ale mi chodziło o powiększenie obrazu matrycy rosnące wraz z ogniskową obiektywu, o którym pisałeś.
    Powiększenie obrazu matrycy do rozmiarów wyświetlacza nie zależy od szkła tylko od tego o ile wyświetlacz jest większy od matrycy.

    Ale co to ma do potęgowania drgań po przez zwężanie kąta widzenia?

    A jak nie mam wyświetlacza tylko stare puszki na film? W analogu też był APS i też istniała ta reguła zależności czasów i ogniskowych

  66. gamma
    gamma 30 lipca 2010, 20:37

    @mmjp; piszesz
    Powiększenie obrazu matrycy do rozmiarów wyświetlacza nie zależy od szkła tylko od tego o ile wyświetlacz jest większy od matrycy.

    ale co ma piernik do wiatraka? to nie jest powiekszanie analogowe. to w ogole nie jest powiekszanie!
    to jest tylko inny sposob wyswietlania.
    jezeli masz TV full HD o przekatnej 10" i 50" to obraz jakosciowo bedzie taki sam.
    wg mnie to nawet nie jest powiekszanie, tylko pomniejszanie, bo matryca ma wiecej pikseli niz lcd w aparacie

  67. cedrys
    cedrys 30 lipca 2010, 20:40

    MMJP,
    Wyświetlacz, np. często obecnie używany 3 cale, SYMBOLIZUJE format wydruku. Powiedzmy, że dla celów porównawczych użyjemy formatu 21 x 30 cm. Wtedy krotność powiększenia, jakie musisz zapewnić dla APS-C jest np. 1.6 x większa niż gdybyś powiększał FF. Zasada jest uniwersalna i nie zależy czy aparat jest cyfrowy czy analogowy: im większe powiększenie tym bardziej widać śmieci.
    A jeśli chodzi o drgania to czym dłuższa jest ogniskowa obiektywu, obojętnie jakim sposobem osiągnięta, tym bardziej zdjęcie zagrożone jest poruszeniem.

  68. 30 lipca 2010, 20:59

    @Gamma
    "ja sie tylko zastanawiam jaka przyszlosc czeka niepelna klatke i czy jest sens inwestowac w szkla dedykowane pod niepelna klatke, szczegolnie w te drosze takie jak ten model za 3 tys. zl."

    Było na ten temat już nieco rozważań. Ja przychylam się do opinii, że przyszłość cropa PAS-c jest świetlana. Mało, jestem skłonny twierdzić, że ten format stał się standardem cyfrowej fotografii małoobrazkowej.
    Zastanówmy się, co sprawiło, że mityczny FF stał się standardem analogowym? Głębia ostrości? Nieuchwytna plastyka? Nie - ekonomia. Zwyczajnie, standard wykorzystujący tani, produkowany na dużą skalę film kinowy był na tyle opłacalny, że się upowszechnił i nikt nie zastanawiał się, że stosowane wcześniej płytki szklane różnych rozmiarów i formatów mogły być lepsze z fotograficznego punktu widzenia...
    Podobny mechanizm zadziałał u zarania cyfrowych lustrzanek. "Cropowana" matryca jest znacznie tańsza w produkcji, niz jej pełnoklatkowy odpowiednik - z różnych wzgledów, o których kiedyś juz pisałem. Ma pewne wady (na początku najpoważniejszą był brak szerokiego kąta z prawdziwego zdarzenia, teraz to już nie problem), ma też kilka zalet. Zauważmy przy tym, ze o ile kiedyś pisano i postrzegano APS-c w cyfrówkach jako tymczasowe rozwiązanie, dziś powszechnie panuje przekonanie, że istnieją dwie kategorie - lustrzanki cyfrowe i lustrzanki cyfrowe FF. Ze wzgledu na liczebność modeli i kwotę sprzedaży, te drugie są swego rodzaju... niszą. Standard się zmienił.

  69. Dżozef
    Dżozef 30 lipca 2010, 20:59

    Proźba do fotografów realistów (Nie onanistów sprzętowych!)

    podajcie przykład zastosowania stabilizacji (poza architekturą) bardziej przydatny niż np.funkcja wykrywacz uśmiechu.
    Od dawna próbuję znaleść zastosowanie dla stabilizacji i nic mi nie przychodzi do głowy.

  70. MMJP
    MMJP 30 lipca 2010, 21:09

    chyba nie mogliśmy się dogadać, bo ja pisząc ogniskowa miałem na myśli ogniskową, a Ty ekwiwalent ogniskowej

  71. gamma
    gamma 30 lipca 2010, 21:10

    @Peter Apas
    a wg mnie APS wymrze.

    masz racje, ze APS stal sie standardem, ale tylko dlatego ze wyprodukowanie FF bylo bardzo drogie. jednak FF powoli wchodza coraz mocniej na rynek i coraz wiecej ludzi bedzie kupowac FF rezygnujac z APS. pamietam, ze CANON 300D (pierwsza amatorska lustrzanka) poczatkowo kosztowala 6666zl, teraz odpowiednik ok 1000zl. Dzis 5Dm2 kosztuje 8 tys. ale za jakis czas bedzie kosztowac 2 tys.

    FF ma zalete ze ma ma mniejsza glebie ostrosci (jesli tego chcemy) - np. na FF przy F4 mamy taka glebie jak na APS-C przy 2.8

    poza tym wizjery w FF sa wieksze niz w APS.

    pamietaj, ze matryca to tylko 1 z wielu czesci w aparacie, wiec nawet jesli matryca jest 2x drosza w FF, to nie oznacza to ze aparaty musza byc 2x drozsze. na razie sa drogie bo w kosztach produkcji sa topione koszty rozwoju, ale z biegiem czasu FF beda kosztowac 1.5-2kpln lub mniej i istnienie APS bedzie zagrozone - kto je wtedy kupi? tak jak kto korzystal z analogowego APS-C, bo przeciez byly aparaty na taki film...

  72. MMJP
    MMJP 30 lipca 2010, 21:18

    "i nikt nie zastanawiał się, że stosowane wcześniej płytki szklane różnych rozmiarów i formatów mogły być lepsze z fotograficznego punktu widzenia... "

    oj chyba jednak się zastanawiał, ale ekonomia nie jest miłosierna

  73. 30 lipca 2010, 21:31

    @Cedrys
    "A jeśli chodzi o drgania to czym dłuższa jest ogniskowa obiektywu, obojętnie jakim sposobem osiągnięta, tym bardziej zdjęcie zagrożone jest poruszeniem."

    Chyba nie do końca masz rację. Jeśli mam obiektyw o ogniskowej 50 mm, powiedzmy manualnego Pentaxa smc-a 50 mm/1,7, to czy po podpięciu go dk K-7 i zrobieniu zdjęcia jakiegoś centralnie połozonego w kadrze, punktowego obiektu, ogniskowa szkła się wydłuży? Oczywiście NIE! To nadal będzie obiektyw o ogniskowej 50 mm! Jedyna różnica będzie polegać na tym, że mój K-7 zarejestruje mniejszy obraz, mniej przestrzeni wokół centralnego obiektu znajdzie się na obrazie, przechwyconym przez matrycę. Po podpięciu szkła do mitycznego Pentaxa FF-D ;-), obrazek będzie miał zwyczajnie większy margines wokół centrum, to wszystko. Ogniskowa się nie wydłuży nawet o milimetr. Złudzenie "powiększenia", czy przybliżenia, obiektów fotografowanych cropem nie wynika ze zmiany ogniskowej, tylko z faktu wydrukowania (czy wyświetlenia) mniejszego (APS-c) lub wiekszego (FF) obrazka w identycznym rozmiarze na ekranie czy papierze. Ważne słowo - złudzenie.
    To, co różni crop od FF to tylko złudzenie. Inna głębia ostrości z tego samego obiektywu wynika z zasady, że GO jest uzależniona od wartości przesłony i odległości obiektywu od fotografowanego obiektu. Przy cropie, dla takiej samej wartości przesłony i ogniskowej, by uzyskać identyczny kadr jak z matrycy FF musimy oddalić się od obiektu, przez co GO się pogłębia. Ale to nie jest efekt "wydłużenia" ogniskowej!

    I jeszcze jedno. Reguła doboru czasu na zasadzie odwrotności ogniskowej jest dość umowna i jej "adekwatność" wzrasta wraz z wydłużaniem ogniskowej (rzeczywistej ogniskowej, rozumianej jako własność optyczna obiektywu, nie zaś złudzenia). Zatem, jeśli mamy dwa obiektywy o ogniskowych 400 mm i 500 mm, dobierając minimalny czas powinniśmy gdzieś tam w świadomości tę zasadę mieć. Przy szkłach - powiedzmy - 21 mm i 35 mm margines "bezpieczeństwa" jest dużo większy.

  74. Walle
    Walle 30 lipca 2010, 21:31

    @gamma
    FF to nie tylko inne matryce, ale i inne obiektywy, a te są znacznie droższe (większe i cięższe także) niż w formacie DX. Nie każdy amator to zaakceptuje.

    Co do samego testu, to cieszę się, że obiektyw wypadł tak dobrze. Mamy kolejną alternatywę dla drogich szkieł systemowych.
    Cena z czasem spadnie do akceptowalnego poziomu i będzie git.

  75. gamma
    gamma 30 lipca 2010, 21:36

    @Walle - pozyjemy, zobaczymy. Umowmy sie tu za 7 lat, tylko badz!

  76. 30 lipca 2010, 22:13

    @MMJP "oj chyba jednak się zastanawiał, ale ekonomia nie jest miłosierna"

    No, to taki skrót myślowy był. Ale oczywiście wiem, co masz na myśli - wszak MF przetrwał i ma się nieźle, choć ilościowo skromnie ;-)

    @Gamma "a wg mnie APS wymrze."

    Widzisz, problem w tym, że żyłą zlota dla firm fotograficznych są ludzie, ktzórzy w większości wypadków nie docenią zalet FF w porównaniu do APS-c, bo zwyczajnie nie mają pojęcia, czym te zalety się objawiają i wiedza ta do niczego im potrzebna nie jest. To właśnie ci ludzie napędzają to, co w UK juz oficjalnie nazywa się "lustrzankową rewolucją" - kupuja taką ilość DSLR-ów, że analitycy rynku nie sa w stanie oszacować, co dalej ;-) I, widzisz, 99 procent z nich kupuje lustrzanki APS-c, dla nich to jest standard, zaś FF to DROGA FANABERIA, istniejąca zapewne tylko dla zawodowych fotografów, którymi oni nigdy nie będą. Im wystarczy zielona automatyka, kitowe szkło 18 - 250, plus ładny obrazek z puszki plus wygląd bardziej "pro" niż kompaktu.
    Popatrzmy na inne Twoje argumanty:
    Głębia ostrości? Producenci wypuszczają lustrzanki bez podglądu takowej, bez wstępnego podnoszenia lustra... I ludzie je kupują.
    Mały wizjer? LiveView rulez, komu potrzebny wizjer w segmencie masowym? EVILE wychodzą bez wizjerów albo z opcjonalnymi i się świetnie sprzedją. Czy NEX ma wizjer?! Albo inny PEN?

    Spadek cen lustrzanek APS-c został spowodowany przez masowość produkcji. Matrycom FF do masowej produkcji na skalę cropa jeszcze bardzo daleko. Ale nawet przy identycznej skali produkcji, matryca FF będzie droższa, choć różnica będzie mniejsza. Czemu? Bo... jest więkssza, mniej sztuk powstaje w jednym cyklu produkcyjnym, statystycznie jest więcej odpadów... Jeśli FF będzie kosztować 1,5 - 2 kPLN, APS-c będzie można kupić za 400 - 500 zł. Kto to wtedy kupi? Ci sami, co dzisiaj.

    Porównanie do analogowego APS-c nietrafione. To był chwyt marketingowy, ulepszanie na siłę tego, co całkiem dobrze działało. Z cyfrowym APS-c ma wspólna jedynie nazwę i wielkość klatki. Analogowy crop powstał po to, by wyciągnąć od ludzi więcej pieniędzy. Cyfrowy zaś - by umożliwić im wejście w nową erę fotografii. Jak dla mnie różnica zasadnicza...

  77. cedrys
    cedrys 30 lipca 2010, 22:33

    Peter Apas,
    Zaskoczyłeś mnie tym słowem 'złudzenie'. Spójrz na obraz jakbyś to Ty był matrycą, albo jak matryca "widzi" obraz rzucany na nią przez obiektyw, niech to będzie standardowy 50/1.4. Obraz ten nie jest złudzeniem, ale jest rzeczywisty. Na matrycy APS-C jest kawałkiem obrazu rzutowanego na matrycę FF. Ta sama odległość od bagnetu, ten sam obiektyw -- ten sam obraz fragmentu o rozmiarach APS-C. Oczywiście kawałek obrazu będzie miał mniejsza głębię niż cały, ale nie o głębi teraz mowa. Policz teraz jakie powiększenie musisz wykonać na drukarce, żeby wydrukować obraz np. A4 z FF i APS-C. Nie ważne ile wyliczysz. Potrzebne powiększenie dla APS-C będzie większe o wsp. cropa, a więc 1.5, 1.6 czy 2 -- zależnie od systemu. Chodzi właśnie o to powiększenie, to jest to ZŁO. Im większe tym gorzej, dlatego zawsze matryca większa będzie dawała obraz lepszy od mniejszej i nieważne jak się dany system nazywa i czy jest standardem czy nie. Mówimy o jakości obrazu, nie o standardach. Nieporozumienie bierze się ze słowa 'ekwiwalent FF'. To przez to ludzie nie rozumieją do końca jak to jest.
    Przyjrzyj się teraz wydrukowi. Żeby z obu porównywanych aparatów zrobić taki sam rozmiarowo wydruk np. A4, musisz ustawić różną rozdzielczość. Będą się różnić dokładnie współczynnikiem cropa, o ile nie zdownsamplujesz obrazu większego do mniejszego przy tej samej rozdzielczości.
    I jeszcze inaczej. Weź kompakt z zoomem x10, ustaw zoom na minimalny, wyceluj go na wybrany punkt trzymając w wyprostowanej ręce, starając się utrzymać obraz tego punktu w środku wyświetlacza. Zwiększ zoom do x10 i powtórz ćwiczenie. Nie da rady? Zmniejsz zoom do takiego, żeby dało radę. Wykonaj to ćwiczenie rano jak jesteś wyspany, po obiedzie jak się najadłeś i na wieczór po jednym piwku. Zanotuj wyniki. Powtórz ćwiczenie za 5 i 10 lat i zanotuj. Po kształcie jaki zataczać będzie punkt na wyświetlaczu neurolog powie Ci, czy brakuje Ci wit. B12, B6 czy B1 i jakie neurotransmitery zaczynają Ci wysiadać, a także czy w Twoich neuronach prawidłowo działa pompa jonowo-potasowa. Głupi kompakt a ile się można dowiedzieć. Ba, neurologowi nawet kompakt nie jest potrzebny, wystarczy sama wyciągnięta ręka.
    Dobranoc Peter...

  78. cedrys
    cedrys 30 lipca 2010, 22:51

    Dżozef,
    Wyobraź sobie następującą sytuację. Jesteś reporterem gazetowym na delegacji w Kansas City. Lustrzankę pro zostawiłeś w sejfie hotelowym a bierzesz ze sobą kompakt starszego typu, który lubisz i znasz i idziesz z tym do agencji towarzyskiej. Wychodzisz stamtąd po jakimś czasie lekko rozklekotany na ciele i umyśle, patrzysz, a tu Lady GaGa wychodzi z hotelu naprzeciwko. Wiesz, że za to zdjęcie w Polsce możesz dostać niezłą kasę, bo kobieta jest powszechnie znana i lubiana/ znienawidzona. Twój kompakt robi 1 zdj./s, bo jest starszego typu. Masz 10 sekund zanim GaGa wejdzie do limuzyny i zniknie. Ręce zaczynają Ci się trząść coraz bardziej a oczy wychodzą z orbit. Oddech staje się krótki i płytki. Zasycha Ci w gardle i słyszysz bicie własnego serca. Pytanie brzmi: co zrobisz z tym kompaktem gdy w hotelu wrzucisz to na laptop i okaże się, że wszystkie zdjęcia są do bani?

  79. MMJP
    MMJP 30 lipca 2010, 22:52

    cedrys "Mówimy o jakości obrazu"
    wtedy była mowa o czym innym

  80. gamma
    gamma 30 lipca 2010, 23:10

    @Cedrys

    Uważam, że twoje rozumowanie ma się jak piernik do wiatraka. Albo wiatrak do piernika ;-)

    piszesz: Policz teraz jakie powiększenie musisz wykonać na drukarce, żeby wydrukować obraz np. A4 z FF i APS-C. Nie ważne ile wyliczysz. Potrzebne powiększenie dla APS-C będzie większe o wsp. cropa, a więc 1.5, 1.6 czy 2 -- zależnie od systemu.

    Twoje rozumowanie jest logiczne ale dla analoga, a nie dla cyfrowki.

    Analog - mam FF i APS-C i jasne, ze skoro APS-C ma mniejsza klatke, to zeby uzyskac taka sama odbitke na papierze, trzeba ja bardziej powiekszyc, a to oznacza utrate jakosci.

    Cyfra - wyobraz sobie ze masz 2 pliki. Przedstawiaja to samo. Maja identyczna rodzielczosc. 1 pochodzi z FF, drugi z APS-C. Te pliki nie maja fizycznej wielkosci, bo one sa cyfrowe, siedza na dysku. Nie maja exifa - teraz drukujesz sobie 2 odbitki. Ile razy je powiekszasz zeby je wydrukowac na papierze? 1x a moze 1000x? Na to pytanie nie ma odpowiedzi, bo plik komputerowy nie ma fizycznej wielkosci. Nie mozna wiec mowic ze powiekszasz zdjecie cyfrowe na papierze.

    Chodzi o to, ze dla mnie sformulowanie:
    "Policz teraz jakie powiększenie musisz wykonać na drukarce, żeby wydrukować obraz np. A4 z FF i APS-C"
    jest bez sensu.

    Obraz z FF moze byc lepszy niz z APS-C w momencie robienia zdjecia (zamianie sygnalu analogowego na postac cyfrowa). Ale gdy juz mamy zdjecie cyfrowe, to pojecie wielkosc fizyczna zdjecia przestaje istniec.

    Jak robisz setna kopie MP3 to brzmi ona tak samo, bo jest cyfrowa. Jak robisz setna kopie tasmy analogowej to juz nic nie slychac.

    Prosciej wytlumaczyc nie umiem.

  81. LarsikOwen
    LarsikOwen 30 lipca 2010, 23:23

    Ja mam komentarz zupełnie nie nie na temat, bo ja mam taką starą puszkę D300 i do niej przypięty granat (17-55 f/2.8) Nikona, ale kiedyś fociłem D200 z Pancolarem Zeissa (i do tej pory focę) przez adaper. Jako robicie zdjęcia do A4 to D200 + Pancolar wygrywa. Tyle.

  82. MMJP
    MMJP 30 lipca 2010, 23:27

    gamma mogę się zgodzić chyba tylko z pierwszym zdaniem twojego ostatniego komentarza :P
    no może jeszcze z tym co o analogach piszesz można się zgodzić,
    ale porównaj sobie dwa zdjęcia (cyfrowe) 12 mpix jedno z jakiegoś kompakta z matrycą 1/2,5" a drugie z D3s.
    Różnica polega właśnie na powiększeniu oryginalnego obrazka powstającego na matrycy do rozmiarów takich w jakich sobie porównasz.

  83. 30 lipca 2010, 23:42

    LarsikOwen wiem o czym mówisz bo sam czesto wybieram d200 zamiast d700 na iso 100 + bobrze doswietlony kadr przez dobry obiektyw A4 a nawet cos niewiele mniejszego od A3 to poprostu miazga

    a propos tego obiektywu to niby ma taką wielką rozdzielczość a powiekszenie 1:1 wyglada dalej jak rozdmuchane 10Mpx,

    @gamma pojecie wielkości 'fizycznej' zdjęcia cyfrowego istnieje..
    1. wielkość
    2. wymiary w pixelach
    3. rozdzielczość, KTÓRA W OGÓLE NIE MA ŻADNEGO ZNACZENIA.
    4. głebia koloru

  84. 30 lipca 2010, 23:43

    1. wielkośc w megabajtach/kilobajtach/.... nie wiem czemu zjadło mi opisy w nawiasach : {

  85. 30 lipca 2010, 23:56

    olaboga ludzie, gdy matryca jest wieksza wady obiektywu są mniejsze , gdyz proporcja,

    wada obiektywu(powiedzmy aderacja w nm)/ wielkosc matrycy (nm)

    jest mniejsza.. zdjecie wyglada lepiej nie da sie robic inaczej obiektywow dla malych matryc... dlatego kazdy kompakt ma jakas aberacje itd... dlatego canon przestał produkowac 50mmf1 bo nadawal sie conajwyzej zeby oddac 6MPx z FF

    nie rozumiem jak mozna prowadzic takie dysputy.

  86. gamma
    gamma 31 lipca 2010, 00:01

    @MMJP

    mnie razi sformulowanie, ze powiekszamy pliki cyfrowe w roznych stopniach w zaleznosci czym robiono zdjecie zeby uzyskac taka sama wielkosciowo odbitke, i ze rozmiary (fizyczne) cyfrowych plikow z kompaktow i luster sa rozne (tak wnioskuje, bo piszesz ze z kompakta trzeba bardziej powiekszyc obraz, zeby uzyskac taka sama wielkosciowo odbitke)

    dla mnie po zamianie obrazu na postac cyfrowa wielkosc fizyczna zdjecia przestaje istniec. dla mnie zdjecie cyfrowe nie ma wielkosci fizycznej! dlatego razi mnie, ze z kompakta trzeba bardziej powiekszyc.

    utrata jakosci zdjecia w kompakcie w porownaniu do FF nastepuje w momencie zamiany sygnalu analogowego (swiatlo) na sygnal cyfrowy (bo kompkat ma gorsza matryce) ale gdy juz mamy ten sygnal cyfrowy to juz nie ma utraty jakosci.

    po prostu bym to napisal inaczej na twoim miejscu: odbitka z lustra jest lepsza poniewaz lepszy jest plik cyfrowy - a jest on lepszy poniewaz lustro lepiej zamienia sygnal analogowy na cyfrowy, a dzieje sie tak poniewaz lustro korzysta z lepszych obiektywow i lepszych matryc.



  87. gamma
    gamma 31 lipca 2010, 00:08

    @ CerBEER

    Dobrze wiesz, ze dyskusja sie toczyla o wielkosc fizyczna w cm,mm.

    Jutro mozemy podyskutowac o tym, ze aparaty np 12mp w pewnym sensie wcale nie maja 12mp... tylko znacznie mniej

  88. 31 lipca 2010, 00:09

    jesli nie, to nie ma sensu.

  89. MMJP
    MMJP 31 lipca 2010, 00:23

    nie nie nie.
    matryce i obiektywy wcale nie są lepsze w lustrach. No chyba, że tą lepszością są po prostu większe gabaryty, czyli mniejsze powiększenia zdjęć.
    idę spać. c. d. n. jutro

  90. cedrys
    cedrys 31 lipca 2010, 07:28

    gamma,
    Na pewno słyszałeś, że w kompaktach jest zoom optyczny i cyfrowy. Optyczny chyba nie wymaga wyjaśnienia, ale cyfrowy widzę, że Ci muszę wyjaśnić. Zatem:
    - masz matrycę dajmy na to 6 x 4.5 mm a wydruk chcesz mieć 28 x 21 cm, czyli 280 x 210 mm. Oba formaty jak widać mają proporcję boków 4:3.
    - dzielisz 280/6 i wychodzi Ci 46.66 razy. To jest całkowite powiększenie jakie musisz zapewnić, i nie ma znaczenia jaką metodą to zrobisz, czy optycznie czy cyfrowo.
    - teraz masz matrycę, dajmy na to, 17.3 x 13.0 mm (system Cztery Trzecie). Dla niej powiększenie wyniesie 16,2 razy. To ogromna różnica, która przekłada się na jakość obrazu. Jeden rzut oka i widzisz!
    - dla pełnej klatki policz sobie sam jako zadanie domowe. Efekt będzie jeszcze bardziej widoczny i nie musisz powiększać na 70 x 100 cm, żeby to zobaczyć.
    Weź teraz dopasowanie obrazu do ekranu twojego monitora. Jak to robi komputer? Przeskalowuje obraz do rozmiaru okienka jakie jest przeznaczone do jego wyświetlenia w całości. Jeśli będziesz naciskał symbol lupy program będzie pokazywał coraz mniejszy fragment (zwykle jedno naciśnięcie powiększa o 10%). To też jest przeskalowanie, tylko ręczne.
    Jak tego nie skumasz to się zastrzelę!

  91. gamma
    gamma 31 lipca 2010, 09:39

    @Cedrys

    nie neguje przeciez, ze zdjecie z dSLR bedzie lepsze niz z kompakta

    jak pisalem wczesniej mnie tylko razi to twoje sformulowanie, o ktorym juz dewagowalem wczesniej

    jezeli masz zdjecie z dSLR 8mp i kompakta 8mp i te zdjecia przelejesz na papier, to ich jakosc nie bedzie zalezec od procesu przelewania na papier - jakosc tych zdjec uformuje sie juz podczas zamiany sygnalu analogowego na cyfrowy. Masz lepsze dane poczatkowe, masz lepszy wynik.

    napisze inaczej; jezeli ktos da Tobie 2 pliki, w tym 1 z lustrzanki ale nie wiesz jakiej (moze FF, moze APSC, moze 4/3), i jedno z kompakta (ale tez nie wiesz z jakiego), to powiedz mi wg Ciebie ile razy te cyfrowe obrazy bedziesz musial "powiekszyc" do formatu 20x30? Nie jestes w stanie odpowiedziec na to pytanie, bo obraz cyfrowy nie ma wielkosci - o tym wlasnie mowie.

    w przypadku fotografii analogowej da ktos tobie film APS-C i 35mm, to mozesz je wziac do reki i zobaczyc, ze jeden jest wiekszy i tego trzeba bedzie mniej powiekszyc, zeby uzyskac taka sama odbitke. w przypadku fotografii cyfrowej nie mowilbym o powiekszaniu plikow cyfrowych ;-)

  92. gamma
    gamma 31 lipca 2010, 09:43

    @MMJP

    jezeli uwazasz, jak to piszesz, ze:
    matryce i obiektywy wcale nie są lepsze w lustrach.
    to ja dyskusji sie nie podejmuje... bo nie chce calej soboty spedzic na forum optyczne.pl ;-)

  93. gamma
    gamma 31 lipca 2010, 09:59

    @ Peter Apes

    powracajac do watku, czy APS-C wymrze...

    wg mnie roznica w kosztach produkcji miedzy FF i APS-C nie jest wcale taka ogromna - koszt elektroniki mozna pominac. na pewno drozsza jest matryca, elementy mechaniczne (migawka, lustro), i pryzmat. poza tym trzeba pamietac, ze FF sa teraz traktowane jako sprzet pro, i jezeli porownamy CANONA 5D i 7D to roznica w cenie nie jest juz powalajaca. Gdyby tak Canon wypuscil taki 550D ale FF, ile by kosztowal?

    Obecnie FF stanowia waski tort sprzedazy z uwagi na cene, ale w przyszlosci coraz wiecej ludzi zacznie przesiadac sie na FF. Teraz ceny FF zawieraja extra premie za samo bycie FF + koszty R&D. A APSC sa bardzo tanie (w porownaniu do tego co bylo jeszcze kilka lat temu). Gdy ceny body APS-C i FF zaczna sie zblizac (a wg mnie tak sie stanie), coraz wiecej ludzi bedzie kupowac FF, bedzie coraz wieksza konkurencja na rynku, i firmy beda musialy obnizac ceny. W koncu cena bedzie odpowiadac kosztom produkcji + marzy, i FF beda drozsze wlasnie o te elementy typu: matryca, migawka, pryzmat.

    Body beda taniec szybko, obiektywy wolniej, wiec wg mnie patrzac na caly zestaw roznica w cenie miedzy APSC i FF nie bedzie az tak duza.

    Masz jednak wielka racje w tym, ze wiekszosc ludzi patrzy na fajerwerki typu LIVE-VIEW. Jak wielkie firmy zrobia wielkie badania marketingowe to znowu fotografom zaoferuja nowe produkty i byc moze w ogole zlikwiduja nam lustrzanki bo powiedza, ze ich nie potrzebujemy i wszyscy bedziemy pykac jakimis PENami czy innymi.

    PEN w pewnym sensie jest o tyle fajny, ze robiac zdjecie jest cichy (=mozna robic zdjecia ludziom, a oni o tym nie wiedza).

  94. cedrys
    cedrys 31 lipca 2010, 10:10

    gamma,
    Odpowiadam Ci uprzejmie na pytanie. Nawet dodam, że nie jest mi potrzebny EXIF każdego z tych zdjęć. Otóż w nagłówku pliku zdjęcia (jest to początkowa część pliku) podany jest typ pliku, np. JPG, jego rozdzielczość i wymiary w pikselach oraz parę innych danych jak data modyfikacji. Jeśli używasz Windows kliknij wybrany plik JPG prawym klawiszem. Z menu, które się pojawi lewym klawiszem wybierz Właściwości. Pojawi ci się karta z dwoma zakładkami. Otwórz Podsumowanie i kliknij Zaawansowane a zobaczysz jakie dane zawiera obraz bez EXIF-a. To samo zrób z plikiem, który zawiera EXIF -- będzie więcej danych. Zrozum, bez rozmiarów zdjęcia w pikselach, komputer nie mógłby wyświetlić tego obrazu! Nie ma tu żadnej tajemnicy fatimskiej, wszystko jest jasne i dawno przemyślane.

  95. gamma
    gamma 31 lipca 2010, 10:20

    @Cedrys

    Odpowiadasz nie na temat. Siadaj! 2!

    Odpowiedz mi na to co napisalem:
    napisze inaczej; jezeli ktos da Tobie 2 pliki, w tym 1 z lustrzanki ale nie wiesz jakiej (moze FF, moze APSC, moze 4/3), i jedno z kompakta (ale tez nie wiesz z jakiego), to powiedz mi wg Ciebie ile razy te cyfrowe obrazy bedziesz musial "powiekszyc" do formatu 20x30? Nie jestes w stanie odpowiedziec na to pytanie, bo obraz cyfrowy nie ma wielkosci - o tym wlasnie mowie.

  96. cedrys
    cedrys 31 lipca 2010, 10:36

    gamma,
    Poddaję się.

  97. gamma
    gamma 31 lipca 2010, 10:44

    @Cedrys
    skoro juz stales sie moim poddanym, moca moja wydaje na Ciebie akt uniewinniajacy, zwracam Ci wszystek twoj sprzet fotograficzny, i ten filtr UV cos 4 lata nie myl jak ci wpadl do kaluzy z blockiem i zycze udanych zdjec ;-)

  98. MMJP
    MMJP 31 lipca 2010, 11:02

    gamma
    skoro matryce i szkła w lustrach są lepsze od tych z kompaktów i nie wynika to z gabarytów to jeśli zdjęcie z lustra wykadruję, albo zakleję taśmą matrycę zostawiając okienko rozmiarów matrycy z kompakta to nadal będę robił lepsze zdjęcia od tych z kompakta?
    Myślę że w takim przypadku najtańszy kompakt zrobiłby lepsze zdjęcie od najlepszej lustrzanki.

    A odpowiednik 550D FF kosztowałby jakieś 8000 zł, taki odpowiednik istnieje i nazywa się 5DII

  99. Walle
    Walle 31 lipca 2010, 13:07

    Ale się dyskusja rozkręciła...
    @gamma
    Powinienem tu być, bo fotografuję już do prawie 30 lat, więc pewnie mi już tak zostanie do końca życia :-)
    Życzę Ci żebyś miał rację, ale tak chyba nie będzie z powodów ekonomicznych.
    DX będzie tańsze choćby z powodu tańszej optyki, a większość klientów, to ludzie, którzy do fotografii podchodzą baaardzo amatorsko.
    Widzę to wśród swoich znajomych rówieśników, którzy po raz pierwszy (czasami po 40-stce) zaczynają przygodę z fotografią. Mam też fotografującą córkę, nastolatkę, znam jej grono w którym jest wiele osób zafascynowanych fotografią. 99,9% tych ludzi ocenia sprzęt po wyglądzie, większość nie zagłębia się niuanse. Chcą mieć lustrzankę i obiektyw z dobrym zoomem. Niewielki procent z nich zajmie się fotografią nieco poważniej. I dla nich idealny jest format DX, tani, poręczny i przyzwoity jakościowo.

    Co do mnie, to marzy mi się Nikon d700 i moje następne body na pewno będzie FX.

  100. gamma
    gamma 31 lipca 2010, 14:13

    @MMJP
    nigdy nie pisalem ze jakosc nie wynika z gabarytow matrycy

    kilka razy tylko podkreslalem ze razi mnie stwierdzenie powiekszania na papierze cyfrowych plikow, i wasze obliczenia ile to x powiekszacie te zdjecia. prosze, pierwsze z brzegu zdjecie:
    link
    to oblicz mi ile x mam to powiekszyc by zrobic odbitke 10x15?
    takie obliczenia mozesz robic dla negatywu, ale nie dla pliku cyfrowego...

    piszesz:
    "A odpowiednik 550D FF kosztowałby jakieś 8000 zł, taki odpowiednik istnieje i nazywa się 5DII"
    gdyby do 550D wlozyc FF to nie bylby ta sama klasa co 5DII.
    nie ta jakosc wykonania, brak pryzmatu, gorsza migawka

    @Walle
    za kilka lat ktoras z duzych firm wprowadzi do oferty tania pelna klatke, a marketingowcy ludziom tackim jak twoja corka i jej koledzy powiedza kupcie pelna klatke bo lepsza... i zaczna kupowac... wtedy inne firmy tez zaczna oferowac FF bo zobacza ze sprzedaz APS spada... dla mnie to kwestia czasu

  101. MMJP
    MMJP 31 lipca 2010, 20:56

    gamma
    "Chodzi o to, ze dla mnie sformulowanie:
    "Policz teraz jakie powiększenie musisz wykonać na drukarce, żeby wydrukować obraz np. A4 z FF i APS-C"
    jest bez sensu."

    tu nie ma mowy o cyfrowym pliku
    to że nie wiadomo jakim aparatem zrobiono zdjęcie nie wyklucza faktu że jakimś aparatem było zrobione.

    W analogu też mogę zrobić zdjęcie makro slajdu aps na filmie FF i też nie będzie wiadomo że to zdjęcie było zrobione mniejszym formatem i że jest już nieco powiększone, ale jakość tego zdjęcia nawet zakładając że jest zrobione bezstratnie idealnym obiektywem, będzie gorsza, bo tej samej wielkości odbitka będzie bardziej powiększona

    W cyfrówkach też nie przeskoczy się praw fizyki i zasada jest taka sama mimo że pliki są cyfrowe w postaci pikseli

    Może kiedyś to zrozumiesz

  102. Noname
    Noname 31 lipca 2010, 23:27

    Nie wiem co wy o tej optyce kompaktów, ale rzeczą logiczną jest, że dużo łatwiej zrobić dobry obiektyw do kompaktów niż do lustrzanki.

  103. 1 sierpnia 2010, 00:35

    Noname, NIEE!
    do kompaktu NIE DA sie zrobić dobrej optyki, poprostu tak jak z 1l pojemności sześciennej nie da sie zrobić silnika do samochodu sportowego, jaki kompakt ma dobrą oiptyke, no jaki?

  104. gamma
    gamma 1 sierpnia 2010, 10:42

    @MMJP |
    2010-07-30 20:23:48 napisales:
    "Powiększenie obrazu matrycy do rozmiarów wyświetlacza nie zależy od szkła tylko od tego o ile wyświetlacz jest większy od matrycy."

    od tego zaczela sie cala dyskusja, i nadal uwazam ze to zdanie jest bez sensu. potem zaczales pisac o powiekszaniu na papier z pliku cyfrowego i zaczales probowac obliczac ile razy musisz powiekszyc na papier

    twoje zdanie bylo bez sensu, bo matryce i lcd maja rozne rodzielczosci, wiec na LCD wykorzystujesz 10% pikseli z matrycy to wiadomo, ze obraz bedzie gorszy - ale nie mozna przeliczac ze jak cos jest wieksze x razy od czegos innego to bedzie x razy lepiej

    poza tym nadal podkreslam - w obrazie cyfrowym nie mozna mowic o wielkosci fizycznej (cm, mm)

    zrobie specjalnie dla Ciebie taki schemat

    obiekt > aparat cyfrowy SLR > matryca 8mp > plik komputerowy A > wydruk np. 20x30cm
    obiekt > aparat cyfrowy kompakt > matryca 8mp > plik komputerowy B > wydruk np. 20x30cm
    1 jakosc obrazu powstaje do momentu otrzymania pliku __________ |
    2 plik komputerowy nie ma wielkosci w cm,mm
    3 to, ze oba wydruki sie roznia jakoscia, wynika tylko i wylacznie z roznic miedzy aparatami (roznic w optyce, matrycach itd), a nie z tego ze oba pliki "powiekszach w rozny sposob" na papierze

    wiadomo, ze lustrzanki daja lepszy obraz ml.in. dzieki temu, ze pojedynczy pikseli jest ok 7x wiekszy fizycznie od piksela w kompakcie. ale po zamianie na postac cyfrowa te piksele przestaja miec wielkosc fizyczna i liczy sie tylko ich szeroko pojmowana jakosc. i potem jak robisz z tych plikow zdjecie na papier, to ich jakosc nie zalezy od "roznych powiekszen" tych plikow na papierze (bo skoro pliki maja po 8mp) to "powiekszenie" musi byc takie same

    w przypadku fotografii na film
    obiekt > aparat SLR > > plik komputerowy A > wydruk np. 20x30cm
    obiekt > aparat kompakt APS-C > matryca 8mp > plik komputerowy B > wydruk np. 20x30cm








  105. gamma
    gamma 1 sierpnia 2010, 10:44

    cos sie samo wyslalo to co napisalem u gory... wiec cd... skreslic 3 ostatnie linijki z poprzedniego maila

    w przypadku fotografii na film
    obiekt > aparat SLR > > klatka 36x24 > powiekszenie x > wydruk np. 20x30cm
    obiekt > aparat kompakt APS-C > klatka APS-C > powiekszenie 2x > wydruk np. 20x30cm

    w fotografii analogowej jak sie fotografuje na mniejszych filmach to zeby uzyskac taka sama odbitke trzeba wtedy mocniej powiekszyc - jasne jak slonce.

  106. cedrys
    cedrys 1 sierpnia 2010, 12:16

    gamma,
    Mimo że mi wstawiłeś dwóję i wybaczyłeś moją ciemnotę, postaram się jeszcze raz Ci wytłumaczyć jak to jest z tymi plikami, które są niematerialne. Zrobię to na przykładzie.
    Otóż masz drukarkę A4 o jakości foto, która potrzebuje po 5 mm na marginesy, żeby transportować papier. Dla przypomnienia format A4 ma rozmiary 21 x 29.7 cm. Chcesz, aby wydruk miał rozmiar 19 x 28.5 cm.
    Twoja drukarka jest w stanie drukować z rozdzielczością np. 240 pikseli/ na cal (tak się zwykle podaje). Dla wyjaśnienia: różne drukarki mogą drukować z różnymi rozdzielczościami w zależności od klasy i przeznaczenia.
    Musisz teraz przeskalować swój obrazek, żeby drukarka wydrukowała Ci tak jak chcesz. Używasz funkcji Przeskaluj (Resize), która to wykona. Wstawiasz tam oryginalne rozmiary obrazu, np.3456 x 2304 pikseli, rozdzielczość drukowania 240 px/cal i program wyliczy Ci zaraz, że masz rozmiary za duże, bo potrzeba do tego 2693 x1795 px. W takim razie obraz musisz przeskalować jakąś z oferowanych funkcji. Ja używam do tego celu przekształcenia dwusześciennego (bicubic). Kliknij OK i obraz zostanie przeskalowany na nowe wymiary i nową rozdzielczość. Zapisz go na dysku pod inną nazwą i puść na drukarkę. Wyjdzie Ci obraz taki jak chciałeś.
    Jeśli nie posiadasz drukarki i nosisz zdjęcia do zakładu foto to oni to zrobią za Ciebie. Nie ma tu żadnego niematerialnego przejścia, które tak Cię fascynuje. Głowica drukarki atramentowej produkuje mikrokropelki o określonej średnicy mającej ścisły związek z rozdzielczością i jej przesuwem.
    Jeśli tego nie pojmiesz to możesz mi wstawić jedynkę a ja Cię wstawię na czarną listę obok takich orłów jak [...].

  107. 1 sierpnia 2010, 12:51

    @Gamma - piszesz, że więcej i więcej osób zacznie kupować FF, więc jego ceny spadną, więc stanie się on jeszcze bardziej dostępny... Efekt śnieżnej kuli. Niestety, IMHO jest to myślenie życzeniowe.
    Obecnie są dwie bariery ograniczające powszechność cyfrowego FF: koszt zakupu i... potrzeby klientów.
    Koszt omówiłem już wcześniej - FF jest drogi, bo jest produkowany na niewielką skalę (w porównaniu z matrycami APS-c). Jest także drogi (i zawsze będzie droższy od APS-C), bo niezależnie od skali produkcji, wyprodukowanie 1 matrycy FF ZAWSZE będzie DUŻO droższe, niz wyprodukowanie 1 matrycy cropowej (więcej materiału, więcej odpadów, więcej energii). Do tego dochodzi droższy układ wizjera, migawka, cięższe lustro i problemy z jakością obrazu na brzegu większej klatki (a więc koszty projektowania lepszych mikrosoczewek, filtrów, powłok i układów optycznych w obiektywach, a więc droższy dział badań i rozwoju).

    Co do potrzeb. APS-C stało się zaczynem cyfrowej rewolucji w segmencie lustrzanek. Hobbyści fotografujący SLR-ami mieli do wyboru - pozostać przy analogu (który wykazywał oznaki wymierania - koszty, poręczność, mozliwości kreatywne), albo kupić cyfrowego kompakta (oczywiste ograniczenie możliwości fotograficznych w stosunku do lustrzanki). Pojawienie się lustrzanek cyfrowych APS-c w przystępnej cenie otworzylo możliwości wejścia w cyfrę milionom hobbystów, zaawansowanych amatorów, uboższych pro. To wykreowało gigantyczny popyt, olbrzymią presję na producentów, wykreowało także nowych graczy na rynku (Sony, bo to inna strategia, niż u Minolty), spowodowało spadek cen i poprawę jakości... Zaś spadek cen i poprawa jakości sprawiła, że rynkiem zainteresowały się kolejne miliony, które chciały mieć "profesjonalny aparat fotograficzny", czyli lustrzankę, aczkolwiek najtańczy entry level w zupełności im wystarczy i jeśli go kiedyś zmienią, to na nowszy model entry level lub EVILA, bo w gazecie pisali, że jest bardziej trendy...
    I to był RZECZYWISTY efekt kuli śnieżnej, którego NA PEWNO nie da się powtórzyć w przyapdku FF. To wykreowało standard, bo standardem jest to, co powszechne, choć nie zawsze lepsze...

    Czemu podobne siły rynkowe nie będą działać na korzysc obniżenia cen FF? Zakładam, że większość użytkowników systemów APS-c nie ma POTRZEBY przesiadania sie na FF. Ci, którzy taką POTRZEBĘ rzeczywiście mieli, maja juz lustrzanki pełnoklatkowe, bo te są wszak dostępne na rynku. Pozostał margines tych, dla których cena nadal stanowi barierę, choć bardzo chcą (to pewnie Ty); oraz tych, którzy byli by skłonni, jeśli by było tanio (tu i ja się zaliczam). A także pewna grupa takich pstrykaczy, którzy kupią FF o ile tylko w magazynie dla panów przeczytają, ze to jest trendy ;-)
    Sądzisz, ze presję tych grup da się porównać z siłą "rewolucji" APS-c? Według mnie absolutnie nie. A bez MASOWYCH zakupów nie będzie skokowwego wzrostu produkcji, bez którego nie będzie spadku cen wywołanych efektem masy.
    Dobrym wskaźnikiem była by tu statystyka dotycząca Alf 900 i 850, Nikona D700 i Canona 5d. Są to lustrzanki cyfrowe FF oferowane w PRZYSTĘPNYCH cenach (nie mówię tu o polskich realiach). Dla fotoamatora takiego jak ja, w moich realiach zawodowo - dochodowych, każdy z tych aparatów jest w zasięgu finansowym przy normalnej pracy zawodowej. Dla moich kolegów z Camera Club, którzy są nawet w lepszej sytuacji, bo są już życiowo "ustawieni" (ja mieszkam poza Polską dopiero 10 lat) tym bardziej cena nie powinna być barierą, zwłaszcza, że część z nich to fotozawodowcy. I co? Na 40 osób regularnie "pracujących" w klubie, 10 ma FF, kolejne 3 mają korpus FF do zadań specjalnych (najczęściej C5D do portretu w studio), ale zwykle używają APS-C. Z tej dziesiątki przynajmniej 6 wolało by MF, gdyby był tańszy i być może sprzedadzą swoje FF by kupić Pentaxa 645D, gdy juz będzie dostępny w Europie. I mówimy tu o pewnej fotograficznej "elicie", ludziach, dla których jest to praca lub poważne hobby. Na każdego z nas w klubie przypadają dziesiątki "pstrykaczy", szczęśliwych ze swoimi plastikowymi lustrzankami APS-c i kitowym szkłem...

  108. 1 sierpnia 2010, 13:12

    W drugim wątku dyskusji, o przewadze FF nad cropem. Jestem w stanie zrobić identyczne zdjęcia tablicy testowej tak beznadziejną puszką, jak Pentax KX i doskonałym Nikonem D3x. Obrobię je w Lightroomie i wydrukuję w formacie A4 na Epsonie P50. Jeśli wymieszam 20 tak uzyskanych wydruków z jednaj kamery z dwudziestoma z drugiej - jestem pewmien, że NIKT nie będzie w stanie posortować ich bezbłędnie zależnie od użytego sprzetu, zaś nieuniknione "trafienia" będą li tylko dziełem przypadku (wszak odkaładając każde zdjęcie na konkretny stosik będziemy mieli 50 procent szans na sukces). Jeśli wymieszam 5 wydruków z jednej kamery z 50 z innej, trafień sprzętu "mniejszościowego" będzie mało, o ile trafi się choć jedno...
    FF ma swoje zalety, które uwidaczniają się w pewnych zastosowaniach fotograficznych, jak choćby portret. Ale i crop ma zalety - dla fotografa sportu (który nieczęsto może podejść bliżej, więc im dłuższa ogniskowa, tym lepiej, a crop ładnie "wydłuża" tańsze szkła ), czy ptakoluba...
    Jednak w WIĘKSZOŚCI zastosowań fotograficznych, gdy fotografujemy różne tematy, unikamy ekstremalnych czułości - wady i zalety obu formatów się znoszą lub są pomijalne. Pozostaje zaleta ceny puszek i szkieł cropowych.

  109. gamma
    gamma 1 sierpnia 2010, 13:37

    @cedrys
    z twoim postem z 2010-08-01 12:16:18 zgadzam sie.

    wczesniej jednak pisales, ze identyczne rozdzielczosciowo pliki (np. 8mp), ale wykonane z kompakta co ma mala matryce, i z lustrzanki co ma wieksza matryce, trzeba powiekszac w roznym stopniu, zeby uzyskac taka sama wielkosciowo odbitke papierowa - z tym sie nie zgadzam ;-)

    dlatego od samego poczatku pisalem, ze jakosc tych plikow i pozniejszych z nich odbitek powstaje w momencie zamiany sygnalu analogowego (swiatlo) na cyfrowy.
    piksel na matrycy ma okreslone wzmiary fiyzcyne, ale juz ten sam piksel zapisany w komputerze nie ma wielkosci fizycznej sam w sobie

    ja mam wrazenie, ze nasza dyskusja wynika z nieumiejetnosci precyzyjnego przelania naszych mysli na papier (tudziez na forum).

  110. cedrys
    cedrys 1 sierpnia 2010, 14:29

    Peter Apas,
    Z przedostatnim Twoim postem zgadzam się całkowicie, ja bym nie był w stanie tak to elegancko całościowo ująć i nie ma tam nic, do czego by się można było przyczepić. Natomiast w drugim zgadzam się tylko co do eksperymentu drukarskiego. Ja także mógłbym go przeprowadzić i dowieść, że na poziomie wydruku A4 nie ma istotnej różnicy. Po prostu wyśrubowałbym obraz z APS-C a z FF przymydlił troszkę i byłyby nie do odróżnienia. Otóż stawiam Ci zarzut teoretyzowania i forsowania swojej opinii co do wystarczalności APS-C dla zaawansowanego amatora. Zawodowców pomijam, to nie moja działka. Nie wystarczy, że widzisz co koledzy z klubu osiągają na swoich FF, nie wystarczy strzelenie w sklepie serii zdjęć, jak to nie raz widziałem w MM. Musisz mieć swoja własną FF i nie od razu osiągniesz sukces i będziesz sobie gratulował wyboru. Zajmie Ci to sporo czasu. Oczywiście musisz mieć do niego odpowiednie szkła, odpowiadające Twoim zainteresowaniom. To tez Ci zabierze trochę czasu i sporo kasy. Nic a nic nie teoretyzuję, wszystko przećwiczyłem i wciąż jestem in the middle of the road. Ja się nie upieram przy swoim stanowisku, tylko piszę jak jest w moim przypadku. Zdaję sobie sprawę, że każdy przypadek jest indywidualny i przekracza nawet ramy podziału, które podałeś powyżej. Jak masz kasę kup sobie FF i pogadamy za rok.

  111. gamma
    gamma 1 sierpnia 2010, 14:36

    @ Peter Apes

    uwazam, ze wyprodukowanie taniego FF jest calkiem mozliwe, ale firmy nie chca

    Policzmy:
    1. canon 1000D kosztuje 1200zl bez szkla
    zeby firma zamienila go na FF musialaby zmienic przede wszystkim: matryce, migawke, lustro, pryzmat
    ile moga kosztowac te elementy? na razie pominmy koszt matrycy FF.
    2. pod koniec produkcji aparatow analogowych kosztowale one 1000zl. czyli cala mechanika FF 1000zl.

    Lacznie zatem 2200zl, ale w tym mamy sporo elementow wspolnych (po 2 obudowy, 2 migawki, 2 lustra itd). Wyrzucamy wiec elementy wspolne (ww. wymienione) i elementy niepotrzebne (np. mechaniczny przesuw filmu). z tych 2200zl zostaje wiec nam np. 1300-1500zl, moze mniej. Teraz z tego wyrzucamy sensor APS-C i zastepujemy go FF. Wiec wg mnie 2500zl.
    Mysle ze sensor APS-C nie kosztuje wiecej niz 300zl, niech FF kosztuje 4x wiecej.

    Uwazam, ze za 2500 mozna by zrobic lustrzanke FF jakosci 1000D. Gdyby miala byc jakosci 50D niech kosztuje 4000. No ale teraz kosztuja 7-8.

    Teraz tak, w przyszlosci:
    Gdyby FF kosztowalo 2000zl, APS-C by kosztowal 700zl. Ale po co firmy mialyby oferowac aparaty po 700zl, skoro moglyby sprzedawac po 2000? Co wiec firmy zrobia? Sklonia by ludzie kupowali za 2000zl. Jak? Przestana produkowac lustrzanki APS-C.
    Tym bardziej gdyby oferowali po 700zl APS-C lustrzanki, kto by kupowal kompakty po 400zl? No oczywiscie ludzie by kupowali, ale zeby nie podkopywac sobie rynku malpeczek lustrzanki nie moglyby byc zbyt tanie.
    Czyli wg mnie APS-C wymrze, przynajmniej w lustrzankach. Choc PEN jak najbardziej moze miec APS-C w przyszlosci, bo wg mnie PEN w przyszlosci zastapi obecne malpeczki (przynajmniej w tym sensie, ze obecne malpeczki w przyszlosci moga miec znacznie wieksze sensory, w przeciwienstwie do PEN, stala optyke)...

    Pozyjemy, zobaczymy. Ale wg mnie w przyszlosci lustrzanek APS-C nie bedzie.

  112. 1 sierpnia 2010, 16:58

    @Cedrys
    Fotografowałem analogiem przez kawał życia pod różnymi szerokościami geograficznymi, miałem w rękach jednego z pierwszych chyba w Polsce sławnych Canonów EOS 300D i doświadczyłem wszystkich bodaj cyfrowych chorób wieku dziecięcego, z fatalną rozpiętością tonalną i brakiem szerokiego kąta na czele.
    Znam też zalety cyfowej pełnej klatki, bo używałem aparatów FF. Całkiem świadomie piszę - mimo oczywistych zalet FF, crop nie jest zbiorem wad, które dyskwalifikują to rozwiązanie. Od lat używam lustrzanek APS-C i sytuacja, gdy musiałem sobie powiedzieć: "kurcze, gdybym miał FF to bym zrobił dobrą fotę, a tak kicha..." nie zdarzyła się NIGDY. Choć, być może , kilka procent moich zdjęć było by nieco lepszych, gdybym miał FF? Nie wiem, nie zastanawiałem się nad tym, bo nie miałem takiej potrzeby - fotki były wystarczająco dobre, a jeśli były złe, przyczyną byłem ja a nie sprzęt.

    W chwili obecnej fotografowanie dla pieniędzy stanowi jedynie dodatek do mojej fotograficznej pasji. Pewnie gdyby pasja stanowiła dodatek do biznesu, kupiłbym Nikona D3s - nie tyle jednak dla pełnej klatki, co dla solidności korpusu, ergonomii, AF-u, systemu sterowania błyskiem i tych kilku świetnych szkieł, które wystarczą reporterowi. Ale zastanowiłbym się także nad Canonem 7D - to wprawdzie crop, ale ma to wszystko, czego potrzebuję.
    Może gdybym był portrecistą albo zakręcanym miłośnikiem krajobrazu - znaczenie pełnej klatki było by dla mnie bardziej istotne. Ale akurat te dwie dziedziny fotografii uprawiam sporadycznie, więc dyskomfortu nie mam.
    Twierdzenia niektórych, że FF "bije na głowę" jakością cropa wkładam między bajki. Różnica jest, ale nie aż tak istotna. O urodzie zdjęcia decydują przede wszystkim: co fotografujemy, w jakim świetle i jak. Ze sprzętu ważniejszy jest obiektyw i program do obróbki pliku (tak, jak za analoga była to ciemnia) - i to nie tyle marka czy cena tego programu, co stopień, w jakim go kontrolujemy i potrafimy dzięki niemu wyciągnąć z pliku to, co zamierzamy. Nad tym wszystkim jest wiedza i doświadczenie, a kwestia wielkości matrycy czy nazwy producenta aparatu są jakby mniej istotne. Spieprzyć można najdroższym sprzetem, arcydzieło zaś zrobimy najtańszym kompaktem, byle tylko wiedzieć jak i mieć trochę szczęścia.

  113. 1 sierpnia 2010, 17:16

    @Gamma
    Nie ma tak, że firmy "nie chcą". Firmom może się coś nie opłacać, lub inaczej - opłacać się całkiem coś innego. "Chcienie" nie ma tu nic do rzeczy.

    Masz rację, pożyjemy - zobaczymy.

    Jednak moja wizja przyszłości rynku jest nieco inna. Czeka nas rewolucja, owszem, ale będzie to rewolucja EVILi, które zastąpią na rynku najtańsze lustrzanki Entry Level i część sprzętu dla hobbystów. Potem będą dwie klasy lustrzanek: APS-c i FF, obie adresowane do zaawansowanych, świadomych hobbystów i na rynek semi-pro oraz pro. Przy czym oferta (i sprzedaż...) cropa będzie większa, niż pełnej klatki, choć może proporcje ulegną nieznacznej zmianie w stosunku do dzisiejszego rynku.
    Z czasem lustro zacznie całkiem zanikać - nie "już", jak wieszczą to niektórzy, ale powoli będzie to nieuniknione: wraz z ewolucją matryc, wyświetlaczy, systemów AF. Oraz mediów, dla których zdjęcie i film zaczną się zlewać w jedno. Bo portale w szybszej sieci i mobilne urządzenia dostępowe w rodzaju netbooków, tabletów czy rozbudowanych telefonów - będą nadal wypierać prasę papierową.
    Zaś co do wielkości matrycy. Moze pojawią się nowe standardy? 3D, filmowa panorama? Być może za 15 lat dyskusja: crop czy FF - będzie bezpodstawna?

  114. 1 sierpnia 2010, 19:44

    Peter Apas

    Zgadzam się ze słowami kolegi - Amen.

  115. cedrys
    cedrys 1 sierpnia 2010, 19:45

    Peter Apas,
    Raczej nie rewolucja, bo to się wiąże z niszczeniem, burzeniem. Ewolucję mamy cały czas w różnych odmianach bliskoznacznych: rozwój/ postęp techniczny/ technologiczny itp. Jednak, żeby to się nie kojarzyło niektórym z Darwinem najlepiej chyba brzmi określenie postęp techniczny. Ten zaś jest procesem dynamicznym, o zmiennej prędkości, wieloparametrowym. Tyle że nie cofa się jak lodowce na Grenlandii czy w Kanadzie. Patrząc na to co się dzieje w nowościach, to takie ślamazarne tempo, jakie obserwujemy od jakiegoś czasu, nazwałbym zastojem. Postęp jest, ale za mały. NEX-y to mutacja, nic nowego pod słońcem, inna kombinacja tych samych elementów. Postęp jest tylko w szerokości ścieżki w technologii matryc i procesorów, co skutkuje niepotrzebnym wzrostem ilości pikseli oraz poprawą jakości procesorów. Kręcenie filmów to erzatz, marketingowy bajer. Aby nie popadać w malkontenctwo powiem tak: cieszmy się tym, że przyhamowało, weźmy co mamy pod ręką w garść i na dzikie pola albo gdzie kto tam lubi: pod wodę, do jaskiń, na spływ kajakowy, na K2 itd. Dzień każdego dnia robi się coraz krótszy i za miesiąc zaśpiewamy sobie: "A mnie jest szkoda lata..."

  116. MMJP
    MMJP 2 sierpnia 2010, 14:44

    gamma
    po pierwsze przypisujesz mi zdania, które pisał cedrys. Nasza dyskusja (moja i cedrysa) rozpoczęła się wcześniej i nie czytałeś jej od początku. (zrobiłeś to już w pierwszym komentarzu skierowanym do mnie, ale przymknąłem na to oko)

    po drugie mówiliśmy o obrazie, a nie o pliku cyfrowym. (dotyczyło to drgań i ich odwzorowania na tym obrazie)

    po trzecie jakośc obrazu nie zależy od rozmiarów pojedynczych pikseli tylko od skali odwzorowania (rozmiar matrycy). Szum nie miałby znaczenia na obrazie z matrycy o rozmiarach FF czy APS zrobionej technologią taką jak matryce z kompaktów, bo miałaby chyba z kilkaset Mpix więc "ziarno" byłoby nawet na dużym wydruku mikroskopijne (oczywiście nie mówię o wysokich wartościach iso)

    po czwarte to że obraz jest zapisany w postaci pikseli nie znaczy, że nie ma on (ten obraz, a nie plik cyfrowy) rozmiarów. Już sam fakt, że można to wydrukowac w określonych rozmiarach (fizycznych), większych lub mniejszych świadczy, że to co przedstawiają te piksele (a nie one same) miało pierwotnie jakieś wymiary.

    Jeśli mam dwa te same zdjęcia wydrukowane z tego samego PLIKU CYFROWEGO jedno małe drugie duże, to musisz przyznac, że to większe jest bardziej powiększone czemu do tej pory starałeś się zaprzeczyc.
    Jak nie przyznasz, że to większe CYFROWE zdjęcie jest większe od tego mniejszego CYFROWEGO zdjęcia, które są tym samym CYFROWYM zdjęciem to nic już nie mogę zrobic żeby Ci pomóc.

  117. MMJP
    MMJP 2 sierpnia 2010, 14:58

    gamma
    A to od czego się zaczęło - obraz z matrycy powiększony na lcdeku.
    Włącz LV, zdejmij obiektyw, połóż bezpośrednio na matrycy np. jeden grosz to zobaczysz, że czarna plama na LCD będzie większa od tego grosza (zmierz linijką).
    Widzisz to o czym my rozmawialiśmy czyli OBRAZ jest powiększony mimo, że PLIK CYFROWY, którego OBRAZ widac na LCD jest raczej mocno zmniejszony.

    małe nieporozumienie, a tyle zbędnych komentarzy, ale to sama przyjemnośc :)

    P.S. NIE ODPOWIADAM ZA PORYSOWANE MATRYCE!!! NIE PRÓBUJ TEGO W DOMU :)
    i literka "Ci" mi nie działa

  118. MMJP
    MMJP 2 sierpnia 2010, 15:09

    i żeby było jasne moja dyskusja z cedrysem upraszczając "o rozmiarach matryc i tego co z tego wynika" nie dotyczyła różnic w jakości obrazów uzyskiwanych z dużych i małych matryc.

  119. MMJP
    MMJP 2 sierpnia 2010, 22:41

    a i jeszcze jedno
    w analogu też nie ma (według Ciebie) mowy o powiększaniu, bo teraz filmy się skanuje i z cyfrowych plików są wydruki.
    dziwne nie

  120. bestyj
    bestyj 3 sierpnia 2010, 14:54

    Od czasu testu Tamrona 18-250 rzadko kiedy można uświadczyć porównanie z tą marką...

  121. slyx1978
    slyx1978 8 sierpnia 2010, 23:15

    Właśnie dostałem swój egzemplarz. Przyleciał do mnie aż ze stanów. Generalnie pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. Kilka testowych fotek bez większych zastrzeżeń. Potrzebuje jeszcze gdzieś na focenie się wybrać, żeby w pełni przetestować nowe szkiełko. Zastrzeżenia mam do tycz samych rzeczy co optyczni. Elektronika na wierzchu (choć szczerze mówiąc w niczym mi to nie przeszkadza, mogliby po prostu inaczej to rozwiązac) i pierścień autofocusa. To tyle narazie...

  122. nadzik
    nadzik 21 sierpnia 2010, 13:29

    Pytanie może z innej beczki ... Jak myślicie czy po premierze tego obiektywu inne szkła potanieją ?
    Mam na myśli np takie 17-70 mm / f 2.8-4

    p.s. Cena jak na razie odstrasza natomiast myślę że nikt nie oferuje podobnego stosunku jakości do ceny
    (jakości optycznej) ;]

  123. przem
    przem 1 września 2010, 10:25

    Pytanie do posiadaczy tego szkła.
    Czy w waszych egzemplarzach też coś grzechocze w środku.. tak naprawdę grzechocze - jakby jakaś blaszka tam furgała... nawet jak szkło jest w futerale to słychać...

    Niby szkło działa ok, ostrzy szybko i celnie, wszystko pierścień zooma z chodzi z lekkim oporem, pierścień ostrzenia bardzo luźno, ale równomiernie.

    ktoś ma podobne zachowanie ? a może ten klekot to cecha wszystkich stabilizowanych sigm ??

  124. Hegemon
    Hegemon 4 września 2010, 17:10

    @przem: Zwróciłem na ten temat uwagę już w momencie podpinania do korpusu, gdy kupowałem to szkło. Sprawdziłem jeszcze inny egzemplarz - wydawał identyczne stuki, więc chyba tak ma być. Słychać to tak, jakby coś całkiem niemałego w środku luzem latało, Przy przechylaniu obiektywu słychać lekkie, metaliczno-głuche puknięcią.. Wydaje mi się, że to słychać "obijający się" element stabilizacji obrazu - pewnie zespół soczewek stabilizatora. Ale jak już obiektyw pracuje, pracy tej stabilizacji praktycznie nie słychać - w przeciwieństwie do stabilizatorów w moich dwóch innych sigmach wyposażonych w OS, wydających dość dobrze słyszalne "bzyczenie". Z tym, że w tych pozostałych nic nie sprawia wrażenia luźno latającego elementu - a przynajmniej nie w tak spektakularny sposób :) Poza tym - szkło naprawdę świetne i dość strawne cenowo.


  125. przem
    przem 7 września 2010, 14:15

    @Hegemon: dzwoniłem do pro-centrum, i tam facet potwierdził mi, że jest to dźwięk wydawany przez soczewkę stabilizacji przy odłączonym zasilaniu. Faktycznie po podpięciu do body i włączeniu zasilania, to zjawisko ustaje. Soczewki w tym szkle są stosunkowo duże, więc stad aż tak głośna "praca".. nie pozostaje nic innego jak się przyzwyczaić.
    poza tym - szkło jest super... jestem z niego bardzo zadowolony.

  126. Dulak2
    Dulak2 23 września 2010, 13:23

    Proszę nie porównujcie tego szkła do Tamrona który jest 50 razy wolniejszy, głośniejszy , gorzej wykonany a co do celności af to już lepiej nie będę pisał . Sigma bardzo cicha, szybka, mała, celny AF. Cena 2800 zł nie jest mała, ale dostajemy wszystko to co w szkle systemowym a nawet może więcej... .

  127. krzyskra0
    krzyskra0 24 września 2010, 11:29

    przykładowe zdjęcie wykonane na ogniskowej 50mm- link oczywiście Fuji: link

  128. adalbertus
    adalbertus 20 października 2010, 11:03

    Szkło jest rewelacyjne. Używam z D90 i D300. Optycznie jest lepsze od N17-55/2,8. Przy zakupie w ProCent oddałem do kalibracji na FF z D90, trwało 2 tygodnie, po kalibracji działa świetnie z obydwiema puszkami. Trochę coś stuka, gdy odłączone od body, ale w ProCent powiedzieli, że to normalne i nie szkodzi. 3 lata gwarancji.

  129. 20 października 2010, 20:32

    To stukanie to efekt odłączenia obiektywu od korpusu z włączoną stabilizacją obrazu, a w instrukcji masz napisane jak wół "w przypadku odłączenia obiektywu od korpusu z włączoną stabilizacją obiektyw przy potrząsaniu wydawać będzie stukające odgłosy". To soczewka stabilizacji napierdziela po wnętrzu obudowy.

  130. mirusiek
    mirusiek 6 lutego 2011, 06:36

    Wlasnie zakuplem tą Sigme , ( w US ,przez internet ,w sklepie Adorama.com)
    Moje pierwsze wrazenia:
    obiektyw jest niesamowicie ostry
    ostrzy w punkt, zadnych back and front fokusow
    powtarzalnosc fokusa lepiej niz na moim Canonie 85 f1.8
    ladnie oddaje kolory
    Silnik fokusa szybki i cichy
    wszystkie pierscienie chodza dosyc ciezko, zadnych luzow, niedociagniec
    obiektyw jest solidniej wykonany niz wspomniana 85 canona
    jestem bardzo zadowolony

  131. PawelMied
    PawelMied 6 marca 2011, 13:39

    Witam,
    jak ten obiektyw ma się do nikkor 17-55? Pomijając fakt, że nikkor kosztuje prawie 2500pln więceji i nie ma stabilizacji.

  132. Sponge
    Sponge 25 marca 2011, 04:22

    Mam pytanie do użytkowników.Nie macie czasem kłopotów ze złapaniem ostrości na obiekcie znajdującym się blisko tj. od 0.28m do 1m , 1.2m.Moja sigma w tym zakresie czesto głupieje wykonując szybkie ruchy tam i z powrotem ( ale nie przez cały zakres) przez bardzo długą chwile, a gdy wkońcu się zatrzyma ostrość jest nie tam gdzie trzeba.Nawet przy bardzo dobrych warunkach świetlnych i mocno kontrastowych obiektach.Używam go z 30d ale i na 550d wada była taka sama.Nie chce go oddawać i myślałem jedynie o wymianie tylko zastanawiam się czy to wada mojego egzemplarza czy af sigmy już tak ma, choć podejrzewam to pierwsze.Będe wdzięczny za szybkie odpowiedzi bo termin ewentualnej wymiany lub zwrotu niedługo minie.Pozdrawiam

  133. Noname
    Noname 26 marca 2011, 10:59

    A łapiesz na jakimś kontrastowym punkcie? i środkowym punkcie AF?

  134. Sponge
    Sponge 26 marca 2011, 15:44

    Tylko na środkowym pkt i śilnie kontrastowych obiektach.

  135. marcin25ll
    marcin25ll 25 lipca 2011, 23:08

    Ta sama przypadłość jest i na moim podpięty pod 50d, stało się to jakieś 2 tygodnie temu z bliska w macro praktycznie rzadko ostrzy, i na domiar tego pokazał się ten sam błąd ostrzenia w momencie trzymania aparatu w pozycji pionowej, niestety zawieść go będę mógł tylko pod koniec września. dziwna przypadłość jakby uszkodzenie autofucusa w obiektywie.

  136. adasko
    adasko 3 sierpnia 2011, 19:59

    Czy różnica niecałe 1000 zł pomiędzy tamronem a sigmą to tak dużo, porównując zalety sigmy do tamrona, niedawno kupiłem tą sigmę za 2500 zł,

  137. Noname
    Noname 3 sierpnia 2011, 21:53

    Zależy ile ma się kasy, Sigma nie jest jakoś specjalnie i zauważalnie lepszy w innym przypadku niż testy. Tak Sigma ma HSM a Tamron nie, ale ja wybrałem Tamrona ze względu na kasę. Na obiektywy przeznaczyłem ostatnio 3 tys i kupiłem Tamrona + Canona 85 i nie żałuje.

  138. Ratownick
    Ratownick 6 sierpnia 2011, 17:00

    Akurat Sigma jest zauważalnie lepsza. Po co kupować szkło f 2,8 które potrzeba domykać do f4 żeby mieć zadowalajacej jakości obrazek ?? Sigmy nie musisz przymykać , jest ostrzejsza od Tamrona o 20-50% a tą róznicę widac bez powiekszania. Na szybkim AF nie zalezy mi więc czy szkło ma HSM czy USM czy wiertarkę jak w Tamronie to akurat bez znaczenia....byleby był celny. Po wysłaniu puszki na Żytnią i skalibrowaniu jej do wzorca zniknęły kłopoty FF/BF na wszystkich szkłach - wniosek - to Canon sprzedaje puszki z rozjechanym AF. Mogę z czystym sumieniem polecić tą Sigme każdemu. Juz po kilku pstrykniętych fotach gęba sama się cieszy jak sie ogląda obrazek z tego szkła :)

  139. Noname
    Noname 6 sierpnia 2011, 23:13

    Co ty za herezję szerzysz, masz jakieś inne doświadczenia niż czytanie małopowtarzalnych testów ? Tamrona nie musisz przymykać tak samo jak sigmy i nie rozróżnisz zdjęć nawet przy lekkim powiększeniu.
    Nie sądzę, że Tamron jest lepszy bo nie jest, ale bez przesady, no chyba, że testowałeś na swojej puszcze z FF i BF a gęba się cieszy jak się potrafi zdjęcia robić a nie tym z jakiego szkła została zrobiona.

  140. Ratownick
    Ratownick 6 sierpnia 2011, 23:39

    @Noname
    Przepraszam :) masz rację , nie doczytałem między wierszami , że Twój egzemplarz jest super wyjatkowy i specjalnie selekcjonowany a do testów dystrybutor wysyła najgorszy ochłap ;) żeby zniechęcic potencjalnych kupców :) Mi zazwyczaj gęba sie cieszy jesli wydaje na coś pieniądze co chcę mieć i nie musze załowac , że za parę zł więcej mogłem mieć coś o klasę lepszego...

  141. Noname
    Noname 8 sierpnia 2011, 22:02

    Nie jest wyjątkowy, jest najzupełniej normalny i Sigma, którą testowałem była najzupełniej normalna żaden z nich nie miał ani FF ani BF, moja odczucia pokrywają się całkowicie z testem na photozone czyli testowo pewnie i trochę lepiej a w rzeczywistości prawie niezauważalnie, oba są w pełni używalne od pełnej dziury, ale zauważ, że Sigma jest droższa od Tamrona o ponad 70% i to twoim zdaniem parę zł. Ty nie czytałeś między wierszami, ty w ogóle nie czytałeś ze zrozumieniem i tutaj jest problem.


    zaletą największą jest HSM jak dla mnie.

  142. Ratownick
    Ratownick 9 sierpnia 2011, 19:39

    Widzę,że Ty dokładnie i "ze zrozumieniem" przeczytałeś te testy :) Zacznijmy od tego,że Tamron , o którym wspominasz to nie ta liga i żadna alternatywa dla 17-55 f2,8 w systemie C. W każdym aspekcie odstaje WIDOCZNIE od Canona. Jedyną alternatywą dla Canona jest Sigma 17-50 i dla mnie jedynie słusznym dylematem jest wybór między C i S. Oczywiście gdybym posiadał sytem N to bez zastanowienia wybrałbym N a nie S. Dlaczego ?? Różnica w cenie między Canonem a Sigmą przy zakupie jest niewielka ale....można dokładnie poczytać na forach o kłopotach z IS w Canonie i koszcie jego naprawy - szczególnie , że zdarza się to w rok-dwa po gwarancji i to dość często. A Tamron...cóż...i Trabantem i Mercedesem do Warszawy można dojechać - tylko do głowy mi nie przyjdzie żeby napisać ,że Mercedes nie jest zauważalnie lepszy tylko dlatego że też jeździ do przodu :)

  143. Noname
    Noname 9 sierpnia 2011, 23:11

    Testy sobie czytam dla ciekawości, ale obiektywy sprawdzam sobie ręcznie samemu i używałem każdego z nich. Jak miałbym dołożyć parę zł jak to napisałeś to dołożyłbym do Canona a nie do Sigmy bo właśnie jest za mała różnica cenowa. Na forach jest wiele bzdetów, ponieważ ludzie nie piszą, że im się nie psuje...Miałem canona 300D ładnych parę lat temu i zrobił ponad 100k zdjęć bez żadnego problemu a co chodziło na jego temat po forach, co było pisane na temat 40D i wielu innych, podobne historie. A propos ligi, myślisz, że jak kupisz sobie 7D to będziesz miał lepsze wyniki niż przy 6-8 letnim 300D? Ty czerp radość z posiadanego sprzętu a ja będę czerpał z robienia zdjęć i daj sobie już na luz i zrozum w końcu, że ja tak naprawdę tylko napisałem tyle, że Sigma nie jest warta swojej ceny a Tamron jest.

  144. Ratownick
    Ratownick 10 sierpnia 2011, 13:37

    W jednej kwestii przynam Ci rację (ale pisałem o tym wcześniej w innym wątku), 7D nie robi drastycznie lepszych fot niż 300D,450D czy 40D lecz dla mnie warto dołożyć parę zł do 7D żeby mieć komfort pracy jaki daje jego mechanizm AF. To,że pstryknałeś 100k klatek 300D akurat mnie nie dziwi bo czytałem na forum o kimś kto klepnął 110k ( nie pamietam czy 300D czy 350D) co potwiedza,że nie wszyscy wypisuja tam głupoty ;) Jeśli chodzi o 17-55 C to nie uważam,żeby ktoś pisał bzdety,że naprawa IS kosztowała go 740zł - co innego z wszelkimi opiniami o jakośći - to już subiektywne odczucia - lecz Canon daje najkrótszą ze wszystkich gwarancje. Dlatego wybrałem Sigme i mam 5 lat spokoju :) Zakupu Tamrona nawet nie brałem pod uwagę bo mając nawet najlepszą puszke i przeciętne szkło , jakość obrazka będzie przeciętna. Idąc Twoim tokiem rozumowania nie wiem czemu wyrzucileś w błoto 1600zł - kitem też można robić rewelacyjne zdjęcia :) Dodatkowo watek jest o Sigmie 17-50 .... a Ty się rozpisujesz o Tamronie....jakos i tego nie pojmuję ;) Sigma jest warta 3k zł z 5 letnią gwarancją - to jest moje zdanie - zobaczymy czy je podtrzymam za 2-3 lata ;) Czy warto wydać 3 tys na 2 szkła zamiast jednego ?? Dla mnie nie , bo za rok,dwa czy trzy będę wiedział żeby niczego jakościowo leszpszego miec nie mogłem i jesli foty nie bedę wychodzić to znaczy że to tylko moja wina ;)

  145. Noname
    Noname 10 sierpnia 2011, 23:26

    Naprawy w Canonie są drogie i z tym się zgadzam, ale pewnie Nikon nie odbiega ceną...A o tamronie zacząłem się rozpisywać bo wątek wyżej było właśnie o różnicy cenowej...Ty będziesz wiedział, że nic lepszego mieć nie możesz mieć a ja będę miał świadomość, że nie wciągnąłem się w marketing Sigmy(akurat jej obiektywy w ostatnich latach mocno posły cenowo w górę) i, że swoją Sigmą lepszego zdjęcia i tak nie zrobisz. Co do kita to przede wszystkim jego światło nie pozwala na jego sensowne użytkowanie w wielu miejscach a do pejzaży i tak używam 10-20 akurat od Sigmy bo akurat jakość/ cena jest tutaj bardzo racjonalna. Po 10 latach robienia zdjęć cyfrówką staram się o pragmatyzm bo nie mam tyle kasy, żeby dla własnego widzi mi się wywalić 1500zł.

  146. Bolo8888
    Bolo8888 11 sierpnia 2011, 11:31

    A ja troszke z innej beczki, porownuje sobie Tamrona 17-50 do tej Sigmy i na wszystkich portalach wyraznie goruje nad nim. Jakos po cropach tego nie widac

  147. Bolo8888
    Bolo8888 11 sierpnia 2011, 11:32
  148. adalbertus
    adalbertus 11 sierpnia 2011, 12:05

    @Bolo, porównujesz do starego Tamrona bez stabilizacji. OK, można nim pstryknąć świetne foty, jednak ma on beznadziejny AF i nie ma stabilizacji. Nowy Tamron 17-50 VC z silnikiem i stabilizacją ma koszmarny obraz. A Sigma ma bardzo dobry obraz, świetny kontrast, w centrum absolutną żyletę, trochę mydła na brzegach - fakt, ale ma fantastyczny, szybki celny AF i znakomitą stabilizację i rewelacyjnie pracuje pod światło, z czym nie ma konkurencji nawet u szkieł systemowych. U mnie S17-50 zastąpiła N17-55. Używam od 11 m-cy.

  149. Bolo8888
    Bolo8888 11 sierpnia 2011, 12:31

    Stabilizacja akurat mnie nie przekonuje, tak owa jest w puszce. Z tym beznadziejnym AF-em coz, zwykly srubokret ale czy beznadziejny no nie wiem. Jakos te wszystkie HSM, USM i inne ultradzwiekowce mnie nie przekonuja no moze w niektorych przypadkach bedzie szybszy od zwyklego srubokreta. Ale i srubokret w pentaksowych szklach nie jest wolny. Tamron stary od pelnej dziury zyleta, delikatnie mniej na brzegach co widac po cropach. No i pod swiatlo u Tamrona tez nie jest zle co zostalo przetestowane.

  150. Noname
    Noname 11 sierpnia 2011, 16:44

    Ten nowy wcale nie jest zauważalnie gorszy od starego, ciekawe ilu z was go rzeczywiście używało a ilu jest cwaniaków.

  151. Ratownick
    Ratownick 11 sierpnia 2011, 17:33

    @Noname
    Z całym szacunkiem , tu nie chodzi o cwaniactwo , chyba nikt z nas nie zakupi 4 szkieł do porównania żeby dowiedzieć się którym będzie robił zdjęcia a które beda lezały w szufladzie. Biorąc do reki w sklepie przy sprzedawcy i cykając 20-30 zdjęc też nie stwiedzisz które lepsze - szczególnie w sklepowych warunkach. Najlepiej byloby pożyczyć od kogos znajomego na cały dzień , pstryknąć sesje 1000 kalpnięć i wtedy porównywać. Ale własnie od tego są testy....choć przypuszczam,że do testów firma udostepniająca dostarcza raczej najlepsze z posiadanych sztuk...

  152. Bolo8888
    Bolo8888 11 sierpnia 2011, 22:29

    @Ratownick nie da sie dokladnie sprawdzic szkielka w sklepie. A testy tu bardzo pomagaja w wyborze. Z reszta fajna stronka www.the-digital-picture.com z tych cropow ewidentnie widac co ostre i duzej rozdzielczosci a co nie. I np. link widac wyraznie ze nowy Tamron odstaje i to sporo, na 17mm tez przy tej samej przesłonie jest gorszy link Kazda mierzona ogniskowa jest gorsza niezaleznie czy to pelna dziura czy tez przymknieta o 2 dzialki. Ale tez Sigma jest duzo gorsza od starego Tamrona. Powiedzial bym wrecz ze blizej jej do nowego niz do starego. Bo przynajmniej po tych cropach stary Tamron deklasuje Sigme, no i cena zakupu nowki tez nie ta Sigma link i Tamron stary link

  153. Ratownick
    Ratownick 12 sierpnia 2011, 00:29

    @Bolo8888
    Stronka fajna tylko coś mi tutaj nie gra...porównałem Sigme na 50mm i 28mm (bo nie ma 30) przy f 2,8. Na 50mm jest wyraźnie gorsza w centrum niż na 28mm choć z testu optycznych wynika ze to różnica tylko 3 lpmm natomiast na brzegu kadru tak dużej różnicy nie widać a test pokazuje,że różnica to ok 8lpmm... Więc skoro 3 lpmm tak wyraźnie widać a 8 lpmm nie za bardzo - to powstaje pytanie kto się pomylił ?? Dlatego nie wypowiem się o różnicy między Sigmą i Tamronami. Co o tym myślisz ??

  154. Ratownick
    Ratownick 12 sierpnia 2011, 00:43

    Kolejna ciekawostka na tej stronie (zupełnie inne szkła) Tamron 70-200 i Sigma 17-50 - według tej stronki na 70mm f2,8 Tamron zamiata Sigmę na 28mm f2,8 w każdym kawałku kadru....Coś zupełnie odwrotnego niż pokazują testy na optycznych... Mam oba szkła i moje subiektywne odczucie pokrywa się raczej z tym co przedstawili optyczni....

  155. Noname
    Noname 12 sierpnia 2011, 17:43

    Test w sklepie jest po to, żeby sprawdzić sobie FF/BF. Linki widziałem i co z tego kiedy każdy z obiektywów, które mam zachowuje się trochę inaczej niż cropy na tej stronce. Poza tym czego tak naprawdę oczekujecie od testów jednego egzemplarza na jednym body? Na każdej stronie dla rożnych obiektywów wychodzą różne wyniki. Na teście optycznych tamron 90mm jest wręcz idealny na photozone już się niczym nie wyróżnia itp. a moje odczucia podzielają wynik z photozone i do Canona 100mm macro sporo mu brakuje.
    Ponadto napisałeś, że cykając 20-30 zdjęć nie zobaczę różnicy, więc sobie sam zaprzeczasz bo pisałeś wcześniej, że to inna liga i " Sigmy nie musisz przymykać , jest ostrzejsza od Tamrona o 20-50% a tą róznicę widac bez powiekszania" to jak to jest w rzeczywistości? 5% jakości za dodatkowe 70% ceny. Sigma robi ostatnimi czasy naprawdę dobre obiektywy, ale marketing przeważył i ceny poszły za mocno w górę np. stary 24-70 i nowy, koszty produkcji są podobne a cena detaliczna?. Jak już bym miał zapłacić te 70-80% więcej to wziąłbym Canona bo mam pewność choćby AF w innych warunkach niż studyjne a to ważna jak nie ma możliwości klepania zdjęć do oporu i nie piszcie, że celność jest na podobnym poziomie bo optyczne tak napisało. Optyczne nawet nie spróbowało (przynajmniej o tym nie czytałem) wziąć obiektyw M2 czy coś i sprawdzić na różnych matrycach jak one mają się do siebie w rzeczywistości.

  156. Ratownick
    Ratownick 12 sierpnia 2011, 18:08

    @Noname

    Odpowiem inaczej - na przykładzie.

    cena Canona 85mm f1,8 ~ 1/2 ceny Sigmy 85 f1,4
    cena Sigmy 85mm f1,4 ~ 1/2 ceny Canona 85 f1,2

    Jak widać wzrost jakości obrazowania nie idzie w parze proporcjonalnie ze wzrostem ceny. Ale czy któryś z nich nie jest wart swojej ceny ?? Ja nie pokuszę się o takie stwierdzenie ;)

  157. Bolo8888
    Bolo8888 14 sierpnia 2011, 00:36

    Ludzie co wy chcecie, robcie foty to sie liczy, anie suche testy. Chodz jak pisalem pomagaja w wyborze. Posiadam aktualnie Tamrona 17-50 i jestem naprawde z niego zadowolony, aberuje troszke to fakt, ale ma "moc" na pelnej dziurze. AF mi jakos specialnie nie przeszkadza. Jedno nie daje mi spokoju czy naprawde sa tak duze rozbierznosci w rozdzielczosci miedzy Tamkiem a Sigma, a moze najzwyczajniej w swiecie ludziska porownuja test na optycznych tamka i sigmy, co jak by nie bylo nie te same matryce.

  158. wojcias
    wojcias 15 sierpnia 2011, 07:19

    Czy ktos mi pomozewyjasnic dylemat - skoro sony ma srubokret czy wtedy tez wystepuje problem z FF/BF ??
    Bo przeciez srubokretem chyba nie da sie tak jak ultrasonikiem z gory zalozyc ile obrotow do ostrosci a po prostu trzeba fizycznie ta ostrosc najechac. Tak na zdrowy rozum jest to wolniejsze ale powinno byc bezbledne. Czy tak jest? Planuje do nowej alfy jakies szklo 2.8 a ten nowy zeiss ma pomoc kosztowac 800$ - troche za duzo jak na mnie. Zostaje wiec Tamron pierwszy (bo isa tez nie potrzeba) lub sigma. Ale wszystko zawsze testowane jest na C i N. Wg mnie w pkt 10 powinny byc dopiski jak to chodzi u goniacego trzeciego czyli S.

  159. Ratownick
    Ratownick 17 sierpnia 2011, 01:24

    @wojcias

    To chyba nie jest tak jak wnioskujesz. Powiem o swoich spostrzeżeniach z Canonami i Sigmami. Każdy obiektyw ma swój upgrade'owalny firmware. Jeśli masz model alfy który wyszedł zanim pojawiło się szkło to z dużym prawdopodobieńswem można wnioskować że oprogramowanie (firmware) obiektywu będzie zawierał informacje jak "gadać" z puszkami które są na rynku. Jeśli kupiłeś np rok czy dwa lata temu szkło niezleżnego producenta a teraz kupisz model alfy który właśnie wchodzi na półki to prawdopodobieńswo jest dość duże że będziesz miał niemiłe niespodzianki-chyba,że wyślesz szkło do sewisu żeby zaktualizowali jego oprogramowanie....

  160. wojcias
    wojcias 21 sierpnia 2011, 07:26

    Zapowiadaja ze w A77 bedzie mikrokalibracja.
    Ale wracajac do pytania - czy w srubokretowych AF tez wystepuja takie drastyczne FF /BF jak w obiektywach z silnikami w srodku C i N ?

  161. Ratownick
    Ratownick 23 sierpnia 2011, 00:44

    @wojcias

    W 90% przypadków mikrokalibrację można o kant d*** potłuc. Pół biedy jesli masz stałkę...choć i tutaj pewności nie ma że np przy niewielkich odległościach szkło będzie celne a powyżej 5m FF lub BF. To co do tej pory widziałem na zoomach zazwyczaj wyglądało tak,że na krótkim końcu był BF a na długim FF. Mniejszy kłopot jesli jest to szkło np 17-50 , bo jesli się daje - to wykalibrujesz sobie 50mm a na 17 zazwyczaj jest tak duża głebia ostrości że pokryje fotografowany obiekt. Jaja zaczynają się na zoomach typu 70-200 , 70-300 .... i znów wracamy do serwisu bo domowymi sposobami nic z tym nie zrobisz...

  162. esmal
    esmal 19 września 2011, 10:18

    Długo zastanawiałem się nad zmianą C 17-85 IS USM. Brakowało mi światła. Wreszcie zdecydowałem się :-) Z wielką nieśmiałością zamontowałem do 50D. Kilka fotek w sklepie zadowoliło mnie, chociaż miałem wątpliwości, czy czynię dobry zakup. Kupiłem. Wykonałem kilkanaście fotek testów (w tym na tablicy) - i kolejne miłe zaskoczenie - REWELACJA! Zakupu dokonałem na dzień przed wyjazdem. Wykonałem nim ok. 600 zdjęć. Różnych. Krajobraz, panorama, nocne (z ręki), w miejscach uznawanych za ciemne, o różnych warunkach oświetlenia. Część wykonywałem z lampą 580EX.. Po powrocie i wgraniu na komputer - kolejne miłe zaskoczenie - zdjęcia są po prostu rewelacyjne. Obiektyw (ten egzemplarz) nie ma ŻADNYCH problemów z AF. Rozdzielczość, OSTROŚĆ, przenoszenie barw są niesamowite (w pozytywnym tego słowa znaczeniu. Żałuję, że tak długo zwlekałem z zakupem tego obiektywu. Może miałem szczęście i trafiłem na wyjątkowy egzemplarz. A może Sigma już dopracowała komunikację z C. Moim zdaniem - rewelacyjny obiektyw, zdecydowanie przewyższający C 17-55 IS USM.

  163. leszek3
    leszek3 19 września 2011, 15:43

    ratownick i wojcias,
    nie twierdzę, że to reguła, ale testowałem taki zoom S, który miał lekki FF jak się ostrzy od nieskończoności, a BF, jak się ostrzy od bliży. Czegoś takiego mikrokalibracją się nie skoryguje.

  164. elwis_29
    elwis_29 23 września 2011, 10:40

    Testowałem parę dni tą sigmę i jeśli chodzi o centrum kadru to jest ostra jak brzytwa ale boki kadru i nie mówię tu totalnym o skraju tylko już coś po środku między centrum a brzegiem to totalne mydło na oginiskowych od 17 do ok 30. Nikkor 18-105 bije na głowe tą sigme na brzegach jeśli chodzi o szerokie katy. Wiadomo że światło 2.8 to nie to samo co 3.5-5.6 ale co mi z tego światła jak obraz jest nie akceptowalny. Może trafiłem taką sztukę, kto wie, dodam jeszcze że nie było żadnego bf/ff a szkło miałem z sigma procentrum gdzie mają raczej dobre sztuki.

  165. marcin25ll
    marcin25ll 2 października 2011, 13:03

    Jakiś czas temu pisałem o mojej sigmie, że mam z nią problemy, w dniu wczorajszym oddałem ja do sklepu gdzie kupiłem i ma polecieć na serwis wraz z canonem 50d:
    uszkodzenia
    1. nie działa Autofocus
    2. rozmyta prawa strona obrazu
    3. luzy na wysuwanej części
    4. Back focus (nawet przy ręcznym ustawieniu i potwierdzeniu ostrości częste pudło)

    Ostre zdjęcia dopiero wychodziły przy f5 być może te luzy przestawiły soczewki i problem był niestety... poczekamy co z tym zrobią

  166. pawel777
    pawel777 21 grudnia 2012, 17:28

    mam pytanie dotyczące testu obiektywu a konkretnie wykresu przy ocenie stabilizacji... - Czy mam rozumieć że przy 0EV (czyli optymalnych warunkach) aż 40% zdjęć jest nieudanych????!!!!???? To nie wyglądało by za dobrze i nie przemawiało by specjalnie za tym obiektywem...

  167. xman001
    xman001 24 grudnia 2012, 14:54

    0EV to mniej swiatla niz 1 albo 2 albo 3 EV, wiec to najgorsze warunki, jesli dobrze pamietam do 1EV jest porownywalne ze swiatlem swieczki?

  168. Carat
    Carat 28 grudnia 2012, 19:34

    Witam!
    Mam do "Optycznych" małą prośbę. Otóż dawno, dawno temu, kiedy testowaliście obiektyw Sigma 17-70/2,8-4,5 DC Macro, obiecaliście, że jak pojawi się odpowiednik ze stałym światłem, to podczas testu nowego sprzętu odniesiecie się do powyższego obiektywu. I co? I nic. A szkoda, ponieważ waham się pomiędzy jednym a drugim. Podoba mi się Sigma ze stałym światłem, ale jest także droższa. A poza tym drugi z nich oceniliście bardzo dobrze. Czy jest możliwe przeprowadzenie takiego porównania?
    Pozdrawiam
    Carat

  169. lotofag
    lotofag 28 grudnia 2012, 20:09

    A jakim cudem szkło 17-50 może być odpowiednikiem 17-70? ;>
    Sam musisz wybrać - czy zakres czy światło.

  170. Carat
    Carat 28 grudnia 2012, 23:20

    No tak, ale ... Jedno szkło ma tryb macro, a drugie nie. Jeżeli chodzi o zakres to zaraz dojdziemy do założenia, że po co nam taki mały zoom. Lepszy będzie kit 18-105 Nikorra ;) Ale nie o to chodzi. Głównie chodzi mi o właściwości optyczne, niezawodność, praca pod światło, celność autofocusu itp. itd. Bo po co przepłacać, jeżeli są porównywalne (w pewnym zakresie - szczególnie w jego dolnej części)? A może ktoś używał tych szkieł z D90?

  171. lotofag
    lotofag 29 grudnia 2012, 08:48

    Poczytaj sobie oba testy i wyciągnij wnioski co Cię bardziej kręci, czy zakres i "pseudo-makro" czy stałe światło f/2.8.
    Nadal bez sensu próbujesz na siłę zrównać te szkła, bo "po co przepłacać, jeżeli są porównywalne" - chyba widać za co się płaci w jednym i drugim przypadku, prawda? Jak nie chcesz przepłacać to zostań z 18-105, bo pewnie w jakimś zakresie też jest porównywalny i nawet ma jeszcze szerszy zakres...

  172. lotofag
    lotofag 29 grudnia 2012, 08:49

    ...ogniskowych ;)

  173. espresso
    espresso 11 czerwca 2013, 01:33

    ostatnio obiektyw dostępny za darmoche (ok 1700zł)

  174. Lech149
    Lech149 2 listopada 2013, 08:33

    Już około 1500

  175. 8 kwietnia 2014, 17:58

    Dostane w cenie ~1500zl cos lepszego do Canona 70D niz ta Sigma? Pora wymienic 17-85 is usm na cos z dobrym swiatlem... myslalem o tamronie 17-50, ale to bylo by swiatlo kosztem stabilizacji i ultrasonica, czyli znowu polsrodek i znowu myslenie o zmianie w przyszlosci na cos lepszegp. Potem natknalem sie na ta Sigme i strasznie mi sie spodobala, tym bardziej teraz, gdy w tej cenie mozna wyrwac nowke z 3 letnia gwarancja.

  176. 46romko
    46romko 8 kwietnia 2014, 21:13

    Kupiłem tą Sigme do Canona, wcześniej miałem Tamrona 17-50mm ze stabilizacją.
    Porównując ją do Tamrona zauważyłem, że jest trochę ostrzejsza na f2.8 ale niestety wymagała mikrokalibracji autofokusa w menu aparatu.
    Tamron trafiał w punkt na każdej ogniskowej i w różnym świetle!
    Po wyregulowaniu AF na -5 wydawało mi się, że jest ok ale okazało się, że Sigma potrzebuje innej regulacji przy różnych światłach ( w plenerze inaczej, w zastanym inaczej i przy sztucznym jeszcze inaczej ).
    Pewnie trzeba było ją wysłać wraz z body do serwisu.
    Dlatego oddałem ją a kupiłem Tamrona 17-50mm bez stabilizacji.
    Udało się i Tamron nie potrzebuje żadnej mikroregulacji , przy f2.8 ostrość jak u Sigmy.
    Niestety coś za coś - af w Tamronie głośny i brak stabilizacji.
    Jednak to był mój świadomy wybór.

  177. 46romko
    46romko 8 kwietnia 2014, 21:18

    Dodam, że nie zarabiam na zdjęciach, foto to hobby nr2 i "kiepsko" wykonany Tamron nawet po pięciu latach będzie u mnie wyglądał jak nowy.

  178. druid
    druid 9 kwietnia 2014, 02:19

    Z tą Sigmą to prawda, znajomy miał identyczny problem w wypadku Canona, wysłał obiektyw i korpus do kalibracji i podobno teraz jest ok. Optycznie Sigma jest lepsza i IMHO ma dużo ładniejszy bokeh ale gdybym teraz miał kupować to chyba ponownie wybrał bym tamrona bo tam AF jest naprawdę ok. Chyba lepiej przymknąć do 3.2 i mieć ostre zdjęcia niż ryzykować z tym losowym AF Sigmy.

  179. 9 kwietnia 2014, 08:51

    Kurcze nie pocieszylyscie mnie :(

  180. Maryan78
    Maryan78 24 kwietnia 2014, 20:17

    No to może ja pocieszę...Z Canonem 60d zgrał się idealnie. Po wykonaniu testów na front i back focus (17, 24, 50) ostrzy idealnie w punkt. Na szczęście obyło się bez kalibracji w serwisie SIGMY (byłem na to przygotowany). Kupiony w ciemno przez internet w Sigma Pro Centrum. Brać i nie martwić się na zapas. Jakość w porównaniu do kita rewelacyjna.

  181. monangel
    monangel 27 kwietnia 2014, 11:07

    Skoro przyzwoity wynik to 35 linii to dlaczego w podsumowaniu napisano:
    "przyzwoita jakość obrazu na brzegu kadru" skoro na brzegach sigma ma od 35 do 45 linii ? 45 to przyzwoicie ? Myslalem ze bardzo dobrze. Przyzwoicie byloby gdyby w calym zakresie kulała się w okolicach 35 a nie tylko w jednym a potem znacznie go przekraczala ( na brzegach)

  182. Youkin
    Youkin 27 kwietnia 2014, 11:40

    Kupiłem taką Sigmę przez internet, w ciemno;
    pracuje z korpusem Pentaxa K-3, żadnych problemów, zbędne regulacje i kalibracje.
    Obiektyw ostry, w pełni wykorzystuje matrycę K-3; robiłem próby z Tamronem 17-50 (był nowy) ale odstaje w jakości obrazu na K-3; sprawa głośności drugorzędna, ale Tamron jest głośniejszy od pracy lustra K-3 (!) , co może czasami irytować i zwracać uwagę otoczenia ;-(

  183. 12 maja 2014, 11:31

    Jedna rzecz mnie zastanawia - gdyby ktoś mógł sprawdzić u siebie to byłbym widzeczny, bo jestem troche niespokojny, aczkolwiek wszystko działa, więc chyba tak ma być. Otóż miałem już kilka obiektywów w rekach, ale ta Sigma bije rekord w "trzeszczeniu bebechow" przy ruszaniu nią gdy jest odkrecona od korpusu. Doslownie jak by srodek caly latal na boki. Wiem, że jest tam stabilizacja i mnostwo soczewek, ale przeskok miedzy 17-85 is usm ktory mialem wczesniej jest ogromny i pewne nutka niepewności jednak jest...

  184. keeperpol
    keeperpol 4 sierpnia 2014, 14:39

    Witam
    Używa ktoś może tego obiektywu z SONY SLT-A58 ?
    Krótka opinia by się przydała...

  185. kaaktus
    kaaktus 26 października 2014, 09:18

    Ja używam z A58 niestety aparat i obiektyw pojechał do serwisu sigmy bo ostrzył z tyłu sprawdzałem z A200 to samo może mniej widoczne , poza tym świetna jakość zdjęć . Przy ciągłym fokusie wydaje mi się jednak że obiektyw jest dość wolny podczas super szybkiej akcji na ,,wariackich'' zawodach motocrossowych nie wyrabiał się . Trochę mnie to zdziwiło bo wolna Cosona 70-200 nie zawsze ale dawała radę ale może to wynika z tego że z długą rurą stoi się dalej a z Sigmą motocykle fruwały dosłownie przed nosem.
    Wspomnę jeszcze o nagrywaniu pomimo tego że obiektyw jest dość cichy słychać delikatne stukanie i aby mieć ideał trzeba mikrofon zewnętrzny. Ogólnie jestem bardzo zadowolony z zakupu obiektyw wyciska wszystkie soki z ostrej matrycy A58 i to widać na pierwszy rzut oka do tego plastyczne kolory czego w kicie się nie uświadczy.
    Muszę jeszcze pochwalić serwis Sigmy wysłałem kurierem w poniedziałek a w czwartek sprzęt sprawny miałem już w domu.

  186. ess
    ess 4 grudnia 2015, 10:41

    To mój pierwszy post więc witam wszystkich forumowiczów. Stary temat no i stary obiektyw, z ciekawości chciałem sprawdzić opinię tego obiektywu i o zgrozo ma on całą masę nieciekawych opinii. Po ich przeczytaniu moźna by wyciągnąć wnioski, że to totalny szmelc.
    Moim skromnym blisko pólwiecznym zdaniem ten obiektyw mimo jakiś drobnych mankamentów jest rewelacyjny, stałe światło, świetna jakość obrazka i niewygórowana cena stawia go w bardzo wysoko. Wydaje mi się, że nie odstaje mocno od całkiem dobrych stałek.
    Używam go od blisko roku z Nikonem, wszystko śmiga jak trzeba.
    Pozdrawiam

  187. as66
    as66 14 maja 2016, 12:40

    Obiektyw używany na co dzień.
    Moja ocena: 5 na 6.
    Solidna konstrukcja, ciężki, ale żadnych luzów; AF średniej klasy.
    Działanie stabilizacji jest mi trudno dostrzec (w 2 egzemplarzach).
    Przyznam, że nie czuję opisanej genialnej rozdzielczości wykazanej tu w testach.
    Filmowanie:
    zoomowanie przy filmowaniu słabe - za ciężko chodzi; AF za głośny (przy wbudowanym mikrofonie).
    Jak wszystkie niemarkowe obiektywy - nie można (Nikon) ustawić automatycznej korekcji dystorsji.

  188. ddfoto
    ddfoto 25 maja 2016, 11:25

    Pomóżcie.
    Kilka miesięcy temu zakupiłem obiektyw Canon 100 macro, który w testach osiągał nawet sporo gorszą rozdzielczość niż testowana Sigma. I tenże Canon zrobił na mnie niesamowite wrażenie (~40 lpmm)
    Naturalnym więc stało się, że potrzebuję teraz obietywu szerokiego i wybór padł na Sigmę 17-50. Kupiłem ten obiektyw jako używany. Kierowałem się wysoką, jak na zoom rozdzielczością, która w powyższym teście sytuuje się na poziomie 50 lpmm.
    Okazuje się, że obiektyw jest dla mnie po prostu nieostry.
    Body jakie posiadam to C 40d.
    Gdzie popełniłem błąd? Czy obiektyw powinien pójść do mikroregulacji? Nadmieniam, że nie ma problemu z ostrzeniem przed lub za celem. Po prostu obiektyw jest nie ostry! A może mi się wydaje? Może apetyt na ostrość wzrasta wraz z jedzeniem?
    Czy mikroregulację można wykonać samemu za pomocą jakiegoś softu? Czy regulować puszkę, czy obiektyw?

    Spróbuję dorzucić jakieś zdjęcia poglądowe w wolnej chwili...

  189. ADR1824
    ADR1824 4 grudnia 2017, 16:13

    Sigma wypuszcza coraz gorsze badziewie, mydlenie lewej strony kadru to chyba już standardem się stało w tym pseudoobiektywie. Moja już pojechała drugi raz do serwisu na naprawę. Zdjęcia z kita 18-105 są zdecydowanie ostrzejsze niż to co rysuje ta sigma.

  190. eve23
    eve23 11 grudnia 2017, 16:45

    Witam, czy obiektyw będzie współpracował z Nikonem D610? Będę wdzięczna za podpowiedź...

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.


Następny rozdział