Aparaty, którymi wykonano zwycięskie zdjęcia World Press Photo 2021

Marka
Canon 32,6%
Nikon 21,7%
Sony 13%
Leica 10,8%
Fujifilm 6,5%

Rodzaj aparatu
Lustrzanka 50%
Bezlusterkowiec 36,9%
Dron, Smartfon, Inny po 4,3%

Wielkość matrycy
Pełna klatka 78,2%
aps-c 4,3%
Średni format 4,3%
Inny 13%

link

Trochę dziwny Tamron 150-500 mm f/5-6.7 Di III VC VXD (tzn może nie sam obiektyw, ale to, że w ogóle ma się pojawić).
Przecież w ofercie Tamron ma już coś takiego : link

Arek, Robert, dlaczego z uporem maniaków nie odróżniacie w swoich tekstach dwóch różnych typów produktów: co innego "dalmierz Leica", co innego "aparat dalmierzowy Leica".
Poniżej link do dalmierza Leica:
link

Tamron coraz ciekawsza oferta. A pamiętam gdy firma była w zapaści. Niech Tokina się weźmie, bo kiedyś to oba była głównym konkurentem szkieł firmowych.

PDamian, a jest gdzieś zestawienie tych marek względem ich udziałów na rynku?
Bo wtedy Leica mogłaby zostać zdecydowanym liderem!?

@Bahrd
Sony 3 lata temu chwaliło się, że sprzedaje najwięcej aparatów pełnoklatkowych link
...a tu raptem 13%

link

i że wyprzedzili Nikona w sprzedaży -też się chwalili...
link

@PDamian
Czyli per capita, kto ma najlepsze zdjęcia? :)

Któraś wersja specjalna?

PDamian, wyobraźmy sobie, że na świecie jest 100 aparatów Canona i tylko Canona. I teraz Sony zaczyna sprzedawać rocznie 10 aparatów a Canon 5. Po ilu latach szansa, że losowo wybrany fotograf ma Soniacza wyniesie 50%?

A) 5
B) 10
C) 20

135L RIP :(

@Jarun

Ale 150-600 nie ma mocowania FE, a z adapterem to działa tak różnie...

A9 jest na rynku od 4 lat [2017-04-19]

Marketingowcy Sony prawie każdy kolejny model określali "game changer".


Nie można im ufać.

@goornik

"Arek, Robert, dlaczego z uporem maniaków nie odróżniacie w swoich tekstach dwóch różnych typów produktów: co innego "dalmierz Leica", co innego "aparat dalmierzowy Leica"."

Tak, tak a "słoik" służy do przechowywania konfitur, "szkło" do produkcji okien, "lustro" wiesza się w łazience, "puszka" to opakowanie na konserwy i tak dalej...

To mi przypomina dyskusję sprzed 20 lat gdy jakiś językoznawca się upierał że nie można pisać "kompakt" tylko "aparat kompaktowy" :-)

Czy naprawdę nie potrafisz nad tym przejść do porządku dziennego, że tak się mówi? Czy naprawdę uważasz że w tym kontekście na tym portalu to może kogokolwiek mylić?

@Bahrd

"PDamian, wyobraźmy sobie, że na świecie jest 100 aparatów Canona i tylko Canona. I teraz Sony zaczyna sprzedawać rocznie 10 aparatów a Canon 5. Po ilu latach szansa, że losowo wybrany fotograf ma Soniacza wyniesie 50%?"

Reporterzy zmieniają swoje puszki w cyklu 4 letnim. Canon swoje jedynki też w takim cyklu wypuszcza.

Gdyby chcieli to już dawno mieliby A9.

Obawiam się, że problem z dominacją Canona po pierwsze jest po drugie, jest on o wiele bardziej złożony, niż wymiana puszki co 4 lata. Jeśli nawet ktoś się BAWI tak jak ja a nie PRACUJE to po jakimś czasie mamy zjawisko systemu. System Cwanona to nie jest to, co Cwanon produkuje. Gdy sie przymierzam do jakiś ruchów "pozasystemowych" , to się okazuje rychło, że nie opłaci się bo opanowałem jakieś oprogramowanie, trzeba się uczyć nowego, bo lampy "pod Canona". Teoretycznie np strobosa 60 basic nie trzeba do niczego przystosowywać. Ale trzeba wymienić sterownik.
Dominacja siedzi także w całym systemie zaopatrzenia. Z jednej strony, ja wiem gdzie szukać do Canona, z drugiej jeśli coś wypuszczamy, jakiekowliek akcesorium, zaczynamy od Canona.
Moim prywatnym zdaniem, to potrwa bo np Canon zbudował system który z takich sobie elementów, np średniej jakości puszki, za średnio najmniejsze pieniądze da średnio najlepsze zdjęcia. Bynajmniej nie chodzi o optykę Canona. Robi ją Sigma, czy tatki Samyang. Dlatego nie muszą mieć najlepszych na świecie matryc...

@baron13

Jeszcze jedno: program CPS

canon rf 35mm 1.2 ma miec dlugosc ok 15 cm... do bani z takim dlugim szklem.

Ciekawe, jak w praktyce wypadnie Tamron 11-20. Coś na moje oko za mały i za lekki jak na takie parametry.

@RobKoz
Bardzo mam nadzieję, że tylko udajesz że nie rozumiesz o czym pisze goornik. Jednak na wypadek gdybym się mylił, wyjaśnię. On nie czepia się ani słoików, ani luster, ani szkieł, ani puszek. To stąd, że na tym portalu nie pisze się ani o przetworach, ani o szkleniu, ani o próżności. Natomiast porusza się kwestie różnorakich, przepraszam wszystkich purystów fotojęzykowych za wyrażenie, instrumentów optycznych. W tym – z rzadka, ale jednak – dalmierzy. Dlatego niezbyt wypada używać tego samego określenia dla dwóch różnych typów urządzeń. Szczególnie w przypadku Leiki, która produkuje jedne i drugie. Sam gdy widzę tu tekst „dalmierz Leiki”, za każdym razem mam wątpliwości o co tym razem chodzi.

Eh, młodzi... Wiecie co to rozróżnienie rodzaju tekstu? Jakim językiem piszemy tekst publicystyczny, a jakim instrukcję? Zauważyliście, że na okulary także mówi się "lustrzanki"? Także, tak samo, jak na aparat fotograficzny. To jest niestety, tak, że nie na darmo, młódź w szkołach katowano przenośniami, metaforami, porównaniami w psiakrew poezji. Chodziło o to, aby towarzystwo rozumiało , co do nich mówią. Te lamenty, że coś się nie nazywa tak, jak się kto spodziewa, biorą się właśnie z braku treningu w słowie czytanym. Trzeba się tego wstydzić, trzeba trenować. Nie twierdzę, że zaraz jakiegoś Białoszewskiego, ale Sienkiewicza. Tamże łatwo sprawdzicie, że ów język giętkim jest, ale myśleć muszą dwie głowy. :-)

goornik - Ciebie o puryzm językowy nie posądzałem.

@baron13
posądzenie goornika i mnie o młodość i brak treningu w słowie czytanym (i pisanym :-) ), uważam za dowcip wyższego stopnia. Równie dobrze mógłbyś posądzić o to Arka. No dobra, co do tej młodości, to obydwaj niech już sami zdecydują.

@Arek
tu nie chodzi o puryzm po całości, a punktowy. To zupełnie co innego.

Fajny zbiór link

@grzegorzp

Bo to APSC.

@Bahrd: nie psuj przyjemności tropicielom prawdy ;)

Szabla 28 maja 2019, 23:31
"Za bezlustrami przemawia żywotność migawki." link

-Hahaha...
link
link
link

to juz jest wieloletnia tradycja , mozna powiedziec misterium , ze Arek prezetujac nowa leice za kazdym razem nazywa ja "dalmierz" , zas goornik niezawodnie zglasza protest podajac link do innego urzadzenia dla ktorego te nazwe stosuje sie od jego zarania.

gdybym chcial wylansowac nowe okreslenie dla aparatow z celownikiem lunetkowym i dalmierzem pewnie wykazalbym sie wieksza kreatywnoscia.

" dalmierz" wywodzi sie zapewne od "dalekosciomierza ".
w fotografi nie ustalamy polozenia dali , gdyz ona znajduje sie zawsze w dali a ustalamy odleglosc pomiedzy aparatem a przedmiotem a wiec logicznym byloby" odleglosciomierz". Tak wiec nie "dalmierz" a "odmierz"- jako skrot od "odleglosciomierz" ( czyli przyrzad w jaki wyposazono aparat,)

Sam aparat nalezaloby nazwac "odmierzowiec"
albo np " odmierzak" - " ak" - to od "plusz-AK" - czyz nie kojarzy sie pieknie. Kazdy chcialby przytulic pluszaka .

( pelna nazwa aparatu brzmialaby "odleglosciomierzowiec "- slicznie , niemiecke " entfernungsmesser" przy tym wysiada - tylko 17 liter)

"Leica wypuscila nowy odmierz M11" - czyz nie logicznie , kreatywnie i na pewno nie purystycznie ?

sugerowaqlbym wiec na przyszlosc zamienic w tym kontekscie slowo "dalmierz " innym - "odmierz" - np. "nowy odmierz leici".

@Arek
"goornik - Ciebie o puryzm językowy nie posądzałem."

A nie przyszło Ci do głowy, że Ci krytykujący (do których sam się zaliczam, ale już mi się odechciało to powtarzać) bezrefleksyjne stosowanie "dalmierza" w odniesieniu do aparatów dalmierzowych po prostu mają rację?
W wielu miejscach popełniacie proste merytoryczne i logiczne błędy, te związane z nazewnictwem też, więc jeżeli ktoś je krytykuje, to może warto się nad tym zastanowić, a nie dyskredytować taką osobę?

@RobKoz
"Tak, tak a "słoik" służy do przechowywania konfitur, "szkło" do produkcji okien, "lustro" wiesza się w łazience, "puszka" to opakowanie na konserwy i tak dalej..."

Trzeba mieć naprawdę ograniczone możliwości percepcji, aby nie rozróżniać zjawiska homonimii, czy to wynikającej z oficjalnego znaczenia, czy z określeń branżowych od błędnego nazewnictwa stosowanego w danej dziedzinie.

Nieprawidłowa terminologia stała się tu niczym więzienna grypserka, co gorsza czołowi grypserzy uważają to za przejaw ich fachowości. Celuje w tym zwłaszcza @baron13, który dodatkowo udaje kokoś kim nie jest i @Pokoradlasztuki, który w wymyślaniu różnych nowych terminów jest nawet bardziej uzdolniony od @Arka. Okulary to "lustrzanki" a dalmierz to "odmierz". Chociaż już lepiej dalmierz nazywać "odmierzem" niż wszystko co podnosimy do oka nazywać dalmierzem.

Dalmierz mógłby zostać bazomiarą, a lustrzanka rucholustrem ;)

@f-nieobiektywny

"Sam gdy widzę tu tekst „dalmierz Leiki”, za każdym razem mam wątpliwości o co tym razem chodzi."

No więc ja takich wątpliwości nie mam :-)


@lord13
"Trzeba mieć naprawdę ograniczone możliwości percepcji, aby nie rozróżniać zjawiska homonimii, czy to wynikającej z oficjalnego znaczenia, czy z określeń branżowych od błędnego nazewnictwa stosowanego w danej dziedzinie."

Trzeba być naprawdę ograniczonym by nie nadążać. Wiesz przypominasz mi dziecko któremu matka mówi załóż adidasy a ono odpowiada ale ja mam pumy. Tak kilkulatek może nie nadążać. Ale dorośli sobie doskonale radzą. Chyba że akurat chcą się czegoś czepić a nie mają pomysłu czego.

Czy naprawdę znacie kogoś kto na swój aparat dalmierzowy mówi inaczej niż po prostu "dalmierz"?

W j.angielskim jest podobnie. Nikt nie mówi "rangefinder camera" tylko po prostu "rangefinder".

Szabla19 kwietnia 2021, 08:47
Dalmierz mógłby zostać bazomiarą, a lustrzanka rucholustrem ;)
---------------------

podoba mi sie .

dziala na zasadzie triangulacji wiec moznaby nazwac " triangiel"

" nowy triangiel leici" - tym bardziej, ze to takie polskie i patriotyczne . wszyscy chyba pamietaja gre triangiela na cymbalach- ucza o tym w szkolach.

a po polsku -" nowa ekierka leici".

proponuje wymyslec nazwe dla aparatow z celownikiem lunetkowym i dalmierzem.

mamy juz kilka :

1- odmierz
2- triangiel
3- ekierka
4-bazomiara

dopisujemy dalsze

Dalmierz działa na zasadzie triangulacji ??? A nie ToF ?

PiotrWachowiak19 kwietnia 2021, 09:01
Dalmierz działa na zasadzie triangulacji ??? A nie ToF ?

----------------------------------------------------------------------------

tak. nawet w dslrach AF , DP pracuje w oparciu o zasade triangulacji.


ale byly stosowane rowniez uklady mierzace czas rozchodzenia sie swiatla badz fali dziwiekowej ( polaroid - ultradzwieki ).

@RobKoz
"Czy naprawdę znacie kogoś kto na swój aparat dalmierzowy mówi inaczej niż po prostu "dalmierz"?"

Żyję już długo i pomijając to Forum nie spotkałem by ktoś nazywał okulary lustrzankami a aparat dalmierzowy dalmierzem. Owszem kiedyś gdy aparaty dalmierzowe były popularne nie mówiono aparat dalmierzowy tylko dalmierzowiec, ale nigdy dalmierz. Dalmierz zawsze był dalmierzem. Poza tym były dalmierze fotograficzne, mam cały czas taki dalmierz nakładany na sanki aparatu (sanki przeznaczone do mocowania lampy błyskowej), którego kiedyś używałem. I jak ten dalmierz kupowałem to sprzedawca wiedział, że chodzi o dalmierz a nie o aparat dalmierzowy.

@RobKoz
"Czy naprawdę znacie kogoś kto na swój aparat dalmierzowy mówi inaczej niż po prostu "dalmierz"?

W j.angielskim jest podobnie. Nikt nie mówi "rangefinder camera" tylko po prostu "rangefinder"."

W oficjalnych tekstach tak, używa się rangefinder camera, w przeciwieństwie do samego rangefinder, no chyba że mowa o samym mechanizmie dalmierza w aparacie. Żeby daleko nie szukać, to informacja prasowa Leiki:
link

@RobKoz:
"W j.angielskim jest podobnie. Nikt nie mówi "rangefinder camera" tylko po prostu "rangefinder"."

A co ma do tego angielski? Mówi się aparat dalmierzowy lub ewentualnie można powiedzieć dalmierzowiec. A Angole niech sobie mówią po swojemu, zauważ, że nie mówią: mirror camera tym bardziej nie potrafią powiedzieć lustrzanka i dalmierzowiec.

Kolejna bezsensowna dyskusja na ten sam temat. Czy to coś zmieni?
Naprawdę te plotki są takie nudne?

Pozwolę sobie zacytować "Pojawiają się doniesienia o nadchodzącym dalmierzu Leica M11. Jego premiera ma odbyć się 11 listopada, co przywodzi wspomnienie o premierze modelu M9, który zaprezentowano 09.09.2009 roku. W aparacie ma znaleźć się matryca CMOS BSI o rozdzielczości 36 Mpix, jednak niestety nie będzie ona stabilizowana. " W trzecim zdaniu wszelkie wątpliwości gdyby ktoś je miał (czy Optyczne kiedykolwiek anonsowały wypuszczenie dalmierza optycznego laserowego, akustycznego?) zostają rozwiane.
Myli się Wam wasz gust literacki, któremu nie zgrzytają takie nazwy jak "aparat dalmierzowy", z regułami czy obyczajami językowymi których nie ma. Powtórzę: brak oczytania. Pomijam tu poezje, ale w esejach wyglądających na publicystykę bardzo często spotyka się konstrukcje, których cały urok polega na tym, że na końcu kilku akapitów człowiek rozumie, co autor naprawdę chciał powiedzieć.
Generalnie w tekstach nieurzędowych lepiej jest unikać wieloczłonowych i własnie pokracznych nazw, gdzie rzeczownik podpieramy przymiotnikiem. Bo wychodzi najczęściej "zwis męski ozdobny". Dokładnie tak działa nazwa "aparat dalmierzowy". No więc zwróciłbym uwagę, że nie należy się chwalić tym, że zwis męski ozdobny się podoba. Naprawdę. :-)

@PDamian, napisał:
"Marketingowcy Sony prawie każdy kolejny model określali "game changer".


Nie można im ufać."

..... a którym marketingowcom można ufać?

@Negatyw

"A co ma do tego angielski?"

To tylko przykłąd że język dąży do uproszczenia. Każdy język nie tylko polski.

"Mówi się aparat dalmierzowy lub ewentualnie można powiedzieć dalmierzowiec."

Nie wiem, gdzie się tak mówi. Pewnie tam gdzie "aparat kompaktowy" zamiast "kompakt"


Nikt normalny w mowie potocznej takich zlepków nie używa.

W sąsiednim paragramie redaktor pisze o bezlusterkowcu Panasonica. Może czepcie się też tego i każcie mu pisać "aparat bezlusterkowy"

Bo dlaczego akurat dalmierz miałby być wyjątkiem? Dlatego że ktoś ma tak ograniczony umysł że z kontekstu nie wie, ze chodzi o aparat a nie urządzenie geodezyjne?

Raczej tak, bo już nie są plotkami ;)

Sporą część życia fotografowałem dalmierzówkami, dalmierzowcami, aparatami dalmierzowymi, "lajkami" nawet, ale nie zdarzyło mi się dalmierzami. Choć przyszło mi kiedyś używać dalmierza Blik produkcji CCCP kiedy korzystałem z "o mało co Minoxa" marki Kijew.

@cedrys

"Kolejna bezsensowna dyskusja na ten sam temat. Czy to coś zmieni?

Może za którymś razem do nich dotrze że język żyje i dąży do uproszczenia. Trzeba próbować :-)

RobKoz, przyznam, że nie wiem, ile kto trzyma aparat (być może rzeczywiście jest to cykl olimpijski), u mnie w przykładzie miało się dać łatwo policzyć na [e-]serwetce*...





-------------
* Np. print(f'{[i for i in range(25) if 10*i == 100 + 5*i]}') [ link ]

@PDamian
Aparaty, którymi wykonano zwycięskie zdjęcia World Press Photo 2021

Nie przykładałbym jakieś znaczącej wagi do tych statystyk, ot ciekawostka, rok temu znakomity wynik miało Fuji, ale w niczym to nie zmieniło otaczającej nas rzeczywistości.

Zabrakło mi w tym wpisie odniesienia do ciekawostki na fujirumors odnośnie strategii firmy na najbliższe lata, gdzie niestety potwierdza się kierunek w którym zmierza rynek aparatów fotograficznych (totalna marginalizacja działu).

@Bahrd

"RobKoz, przyznam, że nie wiem, ile kto trzyma aparat (być może rzeczywiście jest to cykl olimpijski), u mnie w przykładzie miało się dać łatwo policzyć na "

Myślę, że sprawa jest bardziej skomplikowana. Zmiana systemu jak słusznie baron13 zauważył to nie tylko zmiana body.

To są realne koszty których nie warto ponosić dlatego że konkurencja jest chwilowo minimalnie lepsza.

Gdy Canon wypuścił 5d wielu ślubniaków focących Nikonami zmieniło wtedy sprzęt. Bo w tym konkretnym zastosowaniu - fotografia w ciemnych kościołach przewaga FF nad APS-C była bardzo wyraźna. Ale to jedyny taki gwałtowny ruch w historii. Inne zmiany przebiegały wolniej.

A wybór miedzy a9 a 1d nie jest wcale taki oczywisty dla reportera. Na korzyść a9 przemawia oczywiście brak zaciemnienia wizjera podczas serii i lepszy ciągły AF na oczy. Ale czy to wystarczający powód do zmiany systemu?

RobKoz19 kwietnia 2021, 09:56
@Negatyw

"A co ma do tego angielski?"

To tylko przykłąd że język dąży do uproszczenia. Każdy język nie tylko polski.

"Mówi się aparat dalmierzowy lub ewentualnie można powiedzieć dalmierzowiec."

Nie wiem, gdzie się tak mówi. Pewnie tam gdzie "aparat kompaktowy" zamiast "kompakt"


Nikt normalny w mowie potocznej takich zlepków nie używa.

--------------------------------

to prawda.

ale to nie jest mowa potoczna tylko tekst pisany do tego powiedzmy publiczny , oficjalny , ale nie urzedowy.

w oficjalnie pisanym tekscie nigdy nie napisze "lustro" - uzyje slowa " lustrzanka" , natomiast w ferworze dyskusji , przy szybkiej wymianie mysli oczywiscie mozna uzyc zargonowego "lustro".

odnosnie j. angielskiego

slownik polsko- angielskiego tlumaczy " dalmierzowiec " na " rangefinder"

zatem mozna angielskie rangefinder uznac za opowiednick polskiego " dalmierzowiec" i tak bym tlumaczyl w odniesieniu do aparatu. W j. angielskim rangefinder to takze polski dalmierz.
Zatem rangefinder oznacza " dalmierzowiec" a rangefinder camera - " aparat dalmierzowy "
Wiadomo , ze j. polski ma wiecej subtelnosci - Polacy zawsze byli zdolnym narodem kulturotworczym. Bigos , zytnia , pierogi , staly sie czescia kultury swiatowej.

@RobKoz
"To tylko przykłąd że język dąży do uproszczenia. Każdy język nie tylko polski."

I dostałeś link do noty prasowej Leiki, gdzie jak byk masz używanie sformułowania "rangefinder camera".

"W sąsiednim paragramie redaktor pisze o bezlusterkowcu Panasonica. Może czepcie się też tego i każcie mu pisać "aparat bezlusterkowy""

A jaki inny przyrząd z dziedzin, którymi zajmuje się portal optyczne.pl ma oficjalną nazwę "bezlusterkowiec"?

"Bo dlaczego akurat dalmierz miałby być wyjątkiem?"

Bo dalmierzami są np. takie urządzenia:
link

"Dlatego że ktoś ma tak ograniczony umysł że z kontekstu nie wie, ze chodzi o aparat a nie urządzenie geodezyjne?"

Dalmierze to nie tylko sprzęt geodezyjny, ale też turystyczny, dla myśliwych, leśników, przyrodników itd., więc bywa to sprzęt "powszechnego" użytku.
A propos kontekstu, to nie trzeba wielkiej wyobraźni, żeby zauważyć iż stosowanie błędnego nazewnictwa wprowadza bałagan chociażby w indeksacji tytułów i wyszukiwaniu. Bo sam przykładowy tytuł "Leica zaprezentowała nowy dalmierz" nic nie mówi, do jakiego sprzętu się ten tytuł odnosi, a formalnie powinien do faktycznie dalmierzy.

"Może za którymś razem do nich dotrze że język żyje i dąży do uproszczenia."

Uproszczenie a przekłamanie to dwie różne rzeczy. Na lornetkę wyposażoną w dalmierz też będziesz mówić dalmierz?

warto zajrzec do zrodla - czyli do leici

nazywaja swoj aparat " messucherkamera "

doslownie nalezaloby to przetlumaczyc "aparat mierzacy celownikiem ".

na pewno nie uzyja "entfernungsmesser" ( dalmierz ) w odniesieniu do tego aparatu , ale " entfernungsmesskamera" bywa uzywana czesto - czyli polskie " aparat dalmierzowy".


Nie widze powodu aby w dlugim tekscie , szukac oszczednosci jednej czy kilku sylab wprowadzajac niejednoznaczne i niestosowane gdzies indziej pojecie " dalmierz " - ale w sms-sie bym sie nie zdziwil .

Pokoradlasztuki
19 kwietnia 2021, 09:09
PiotrWachowiak19 kwietnia 2021, 09:01
Dalmierz działa na zasadzie triangulacji ??? A nie ToF ?

----------------------------------------------------------------------------

tak. nawet w dslrach AF , DP pracuje w oparciu o zasade triangulacji.


ale byly stosowane rowniez uklady mierzace czas rozchodzenia sie swiatla badz fali dziwiekowej ( polaroid - ultradzwieki ).


-----

Tym razem chodziło mi o dalmierze-dalmierze. Chyba faktycznie warto precyzować.

Dla mnie to żenujące, że portal jakby nie było technologiczny nie nazywa prawidłowo urządzeń, o których pisze.

Na stronie o fotografii, w plotkach! Jak widzę dalmierz Leiki to mi się kojarzy to z aparatem z 2 dzuiurkami a nie ze sprzętem geodezyjnym. Jakby mnie tak choć raz optycznyni nabrali to bym nabrał podejrzeń, a że tego nie robią to mi dalmierz bardzo pasuje, a nawet wolę bardziej niż dłuższe kilku wyrazowe określenia. Zresztą jak nie jestem pewien, a jest o tym 2iecej niż jedno, zdanie to prawie na pewno będzie coś co to zasugeruje, że aparat, MP, Mmount, czy zdjęcie.
Naprawdę tak ciężko, to wyłapać?

@Pokoradlasztuki

"ale to nie jest mowa potoczna tylko tekst pisany do tego powiedzmy publiczny , oficjalny , ale nie urzedowy."

To jest luźny tekst. Choć pisany, jednak nieformalny.

"zatem mozna angielskie rangefinder uznac za opowiednick polskiego " dalmierzowiec" i tak bym tlumaczyl w odniesieniu do aparatu. W j. angielskim rangefinder to takze polski dalmierz."

Jedno angielskie słowo oznacza i dalmierz i aparat dalmierzowy. W angielskim już doszło do uproszczenia w polskim jeszcze nie.

Tam też kiedyś pewnie w słowniku było "rangefinger" tylko o urządzeniu, a "rangefinger camera" o aparacie.

Popatrz na to:

link

Abraham ciągle przede mną, a pamiętam jak profesorowie tępili takie uproszczenia i kazali pisać samochód kompaktowy i płyta kompaktowa. A dziś proszę zaakceptowali już te uproszczenia są w oficjalnym słowniku.



@lord13

"I dostałeś link do noty prasowej Leiki, gdzie jak byk masz używanie sformułowania "rangefinder camera"."

I to zignorowałem bo oficjalna notka prasowa ma się nijak do luźnego artykułu i mowy potocznej.

"Bo dalmierzami są np. takie urządzenia:"

I masz problem by z kontekstu wyłowić o co chodzi i to Cię boli, tak? Wyobraź sobie że można jechać kompaktem (samochód) wieźć w bagażniku kompakt (muszla klozetowa) i słuchać kompaktu (płyt CD).

Naprawdę słowo które miało jedno znaczenie może po jakimś czasie mieć kilka znaczeń.

"stosowanie błędnego nazewnictwa wprowadza bałagan chociażby w indeksacji tytułów i wyszukiwaniu."

Prawda ale jest to problem pomijalnego kalibru.

"Uproszczenie a przekłamanie to dwie różne rzeczy. Na lornetkę wyposażoną w dalmierz też będziesz mówić dalmierz?"

Po co? To i to jest jednym słowem i to w dodatku tej samej długości. Język dąży do uproszczenia a nie losowości.

PiotrWachowiak19 kwietnia 2021, 11:58
Pokoradlasztuki
19 kwietnia 2021, 09:09
PiotrWachowiak19 kwietnia 2021, 09:01
Dalmierz działa na zasadzie triangulacji ??? A nie ToF ?




-----

Tym razem chodziło mi o dalmierze-dalmierze. Chyba faktycznie warto precyzować.

-------------

w aparatach fotograficznych uklady aktywne , czyli emitujace i mierzace czas do chwili powrotu to byla raczej rzadkosc, Jak tu zmierzyc odleglosc wysylajac wiazke swiatla na kilkaset metrow ? Jakiej musiala by byc mocy przy nieidealnej kolimacji ? Oswietlanie celu swiatlem , nawet gdyby bylo dla oka niewidoczne to jednak jakas energia pada do oka.

stosuje sie uklady pasywne - taki np posiada wymieniana tutaj leica.

dalmierze fotograficzne tez byly pasywne - te budowlane sa aktywne.


systuacja jest jasna i sprawdzona wielokrotnie .

za jakis czas Arek zaprezentuje dalsza leice , nazwie ja " dalmierz" , goornik zglosi sprzeciw , poda link. Baron jako jedyny- jak zwykle zreszta- poprze Arka , pozostali przytocza argumenty przeciwko - rozpeta sie dluga dyskusja , ozywiajac w ten sposob zycie forum i zwiekszajac klikalnosc.

wieksza klikalnosc zawsze jest w interesie prowadzacych jakas platforme.

wiec w sumie z punktu widzenia optyczne.pl to dobrze, ze Arek nazywa leice "dalmierzem" , dzieki temu wplywy z reklam moga byc wieksze , gdyz klikalnosc wieksza. A dalmierzowcow i tak prawie , ze sie nie uzywa, wiec nie ma wiekszego znaczenia jak sie je na forum nazwie. Gdyby ktos rzeczywiscie mial taki aparat to nie powie" mam dalmierz" tylko powie "mam leice" albo jeszcze lepiej - " mam emke".
Ot - kazdy ma szanse blysnac sila wlasnego argumentu.

@RobKoz
"I to zignorowałem bo oficjalna notka prasowa ma się nijak do luźnego artykułu i mowy potocznej."

Powiedziałbym, że ma się nijak do twoich wyobrażeń o języku.

"Wyobraź sobie że można jechać kompaktem (samochód) wieźć w bagażniku kompakt (muszla klozetowa) i słuchać kompaktu (płyt CD)."

A ty dalej nie rozumiesz, że czym innym są homonimia z różnych dziedzin, a czym innym błędne nazewnictwo w obrębie danej dziedziny? Już kilka razy Ci to było tłumaczone.
Idź na jakieś forum kolejowe i zacznij używać pojęcia "trakcja" na sieć trakcyjną, to szybko cię sprowadzą na ziemię.

"Po co? "

Po to, żeby ją odróżnić od lornetki nie wyposażonej w dalmierz. A jeżeli najistotniejszą jest podstawowa funkcja, czyli bycie lornetką, to w przypadku aparatu dalmierzowego jego istotą jest bycie aparatem, czyli skracan9ie do dalmierza jest tym bardziej bezzasadne.

@lord13

"A ty dalej nie rozumiesz, że czym innym są homonimia z różnych dziedzin, a czym innym błędne nazewnictwo w obrębie danej dziedziny?"

Jednej dziedziny? Serio fotografia, budownictwo, myślistwo i golf to dla Ciebie jedna dziedzina?

Używam dalmierza grając w golfa. I wyobraź sobie że jak na polu powiem, podaj mi dalmierz to nikt nie ma na myśli aparatu.

A jak zapytam kolegi fotografa przed wyjściem w góry czy bierze dalmierz to nie wpadnie na to by brać przyrząd do pomiaru odległości.

KONTEKST!

"Po to, żeby ją odróżnić od lornetki nie wyposażonej w dalmierz."

W tym kontekście jeśli gdzieś będą dwie i chodzi Ci o konkreną to jak najbardziej poprawne będzie ich odróżnienie za pomocą jednego słowa uwypuklającego tę różnicę.

Tez nikt tej lornetki nie pomyli z czymś innym czego tam obok nie ma. Mówiąc dalmierz będzie z kontekstu wiadomo że chodzi Ci o lornetkę z dalmierzem w odróżnieniu od tej bez niego.

To właśnie kontekst sprawia czy użycie skrótu jest mylące czy nie. W tym konkretnym przypadku o którym dyskutujemy z kontekstu jasno wynika że chodzi o aparaty, więc płacz o to że redaktor nie użył pełnej formy "aparat dalmierzowy" nie ma sensu.

to już nie mogę mówić, że zadzwonie z komórki? :)

palmer_eldritch19 kwietnia 2021, 13:38
to już nie mogę mówić, że zadzwonie z komórki? :)

------------

dobry przyklad .
oczywiscie , ze mozesz,

ale lepiej nie mowic zadzwonie z komorkowca , gdyz komorkowce to cos innego - takie zyjatka.

w naszym wypadku mozna powiedziec dalmierzowiec , ale lepiej nie mowic dalmierz , gdyz dalmierz to cos innego.

RobKoz19 kwietnia 2021, 13:26
@lord13

więc płacz o to że redaktor nie użył pełnej formy "aparat dalmierzowy" nie ma sensu.

-----------------------

"redaktor" to chyba troche na wyrost, powiedzmy redaktor-amator.

nikt nie placze , ze nie uzyl pelnej formy , nikt tego nie wymaga . natomiast watpliwosc niektorych spowodowalo uzycie formy niejednoznacznej , niestosowanej " dalmierz".

forma " dalmierzowiec" tez nie jest pelna forma , ale nikt o to pretensji nie mialby, ze nie uzyl pelnej.

Chciałem tylko dodać, że nie jest to Messucherkamera tylko Messsucherkamera.
;)

nie stawia się (uporczywie) spacji przed przecinkiem "redaktorze" Pokora :) (o reszcie nie wspominając) :)

No i duże litery na początku zdania :)

touché :)

palmer_eldritch19 kwietnia 2021, 13:58
nie stawia się (uporczywie) spacji przed przecinkiem "redaktorze" Pokora :) (o reszcie nie wspominając) :)
-----------------------------------------------

juz informowalem.

za redakcje swojego tekstu odpowiadam do chwili jego wyslania - czyli przez jakies 5 minut. poniewaz po opublikowaniu nie mam mozliwosci korekty bledow , wine ponosi za nie pozniej redakcja.

to przeciez redakcja publikuje , nie ja.

gdyby istniala mozliwosc korekty tekstu i bym z niej nie skorzytsal , wowczas ponosilbym wine ze bledy w calosci wylacznie ja.

od chwili publikacji prosze zale wylewac do optycznech , ze nie daja mozliwosci korekty tekstu , co byloby czyms absolutnie normalnym i pozadanym.

proste jak drut i logiczne , tylko ciezko to niektorym zrozumiec.

LiSzajFuj19 kwietnia 2021, 13:52
Chciałem tylko dodać, że nie jest to Messucherkamera tylko Messsucherkamera.
;)

--------------
slusznie i popieram

ciesze sie bardzo , ze zauwazyles.

@Pokoradlasztuki
"nikt nie placze , ze nie uzyl pelnej formy , nikt tego nie wymaga . natomiast watpliwosc niektorych spowodowalo uzycie formy niejednoznacznej , niestosowanej " dalmierz"."

W tym kontekście, w którym została użyta ta forma nie była niejednoznaczna.

"forma " dalmierzowiec" tez nie jest pelna forma , ale nikt o to pretensji nie mialby, ze nie uzyl pelnej."

Język dąży do uproszczenia:

aparat bezlusterkowy ->bezlustrerkowiec -> bezlustro

aparat dalmierzowy -> dalmierz

Po co wprowadzać jakąś formę pośrednią której niemal nikt nie używa?

@RobKoz
"Jednej dziedziny? Serio fotografia, budownictwo, myślistwo i golf to dla Ciebie jedna dziedzina?"

Nie, sprzęt optyczny i fotograficzny to jedna dziedzina z punktu widzenia tematyki portalu, ale też producentów, bo te same firmy potrafią produkować zarówno dalmierze jak i aparaty dalmierzowe.

"A jak zapytam kolegi fotografa przed wyjściem w góry czy bierze dalmierz to nie wpadnie na to by brać przyrząd do pomiaru odległości."

Przypominam, że cały czas mówimy o artykułach na portalu branżowym.

"W tym konkretnym przypadku o którym dyskutujemy"

Tylko tak naprawdę dyskusja ma szerszy wymiar, bo to nie jest tylko przypadek tej konkretnej publikacji i była toczona nie raz.
Zapytam jeszcze raz, czy na portalu o np. kolejnictwie też będziesz używać "trakcja" zamiast "sieć trakcyjna" albo "przewody trakcyjne"?

Pokora [pełen przykładnej pokory]: "od chwili publikacji prosze zale wylewac do optycznech , ze nie daja mozliwosci korekty tekstu , co byloby czyms absolutnie normalnym i pozadanym."

Jest prosty sposób: napisać a przed wysłaniem przeczytać [i poprawić]. Nie każde zwarcie w synapsach to myśl, a i nie każda myśl warta jest, by ją zamieniać w słowo...

RobKoz19 kwietnia 2021, 14:40
@Pokoradlasztuki
"nikt nie placze , ze nie uzyl pelnej formy , nikt tego nie wymaga . natomiast watpliwosc niektorych spowodowalo uzycie formy niejednoznacznej , niestosowanej " dalmierz"."

W tym kontekście, w którym została użyta ta forma nie była niejednoznaczna.

------------------------

jesli nie byla niejednoznaczna zo znaczy, ze albo byla jednoznaczna , albo nic nie znaczyla.

jesli byla jednoznaczna tzn aparat wyposazony w dalmierz nazywa sie dalmierzem , to tym samym urzadzenie do pomiaru odleglosci nie mogloby sie nazwyc " dalmierzem " , gdyz w takim wypadku bylaby to forma wieloznaczna.

a wiec dochodzisz do sprzecznosci z zalozeniem - do absurdu. Argumentacja jest bledna.

poniewaz istnieja urzadzenia zwane dalmierzem , a ktore nie sa aparatem z dalmierzem , wiec slowo dalmierz musialo zostac uzyte w znaczeniu innym , a wiec nie jest jednoznaczne..

Mozna zrozumiec w artykule o co chodzi ale nie jest to forma jednoznaczna.

Zarzuty sa nie , ze artykul jest niezrozumialy, tylko ze uzywa sie nazwy innego urzadzenia .

Dla mnie jest to przejaw nonszalancji.

Och, to chyba pozostałości po veto, każdy musi mieć inne zadanie.
A jak powiem hybryda, to co przychodzi na myśl? Owca genetycznie modyfikowana?
Camera w języku ang. to też urządzenie do filmowania.

Problem z dalmierzem, to problem z umiejętnością utrzymania uwagi na przestrzeni w tym wypadku trzech zdań. Ja bym się nie przyznawał, bo mnie jeszcze przeniosą do klasy specjalnej...

Panowie , lubie scisle, logiczne myslenie.


ja napisalem powyzej jedynie , ze nie zgadza sie to co napisal RobKoz , ze uzyto formy jednoznacznej. Otoz uzyto formy niejednoznacznej.

czy to jest dobrze czy nie - glosu na ten temat nie zabieralem.

zastrzezenia co do terminu " dalmierz" zglasza goornik.

-i to sie da przewidziec - redakcja przy nastepnej leice uzyje ponownie okreslenia " dalmierz" , goornik jak zawsze do tej pory zglosi sprzeciw.
Rozpeta sie dyskusja .
Czy nie jest to slicznie zabawne ?
Czy nie jest to piekne , ze da sie przewidziec przyszlosc ?

@lord13

"Zapytam jeszcze raz, czy na portalu o np. kolejnictwie też będziesz używać "trakcja" zamiast "sieć trakcyjna" albo "przewody trakcyjne"?"

Nie wiem, jakiego słownictwa używają kolejarze i miłośnicy kolei, ale wiem, że fotografowie nazywają swoje Leiki dalmierzami. Więc wśród fotografów będę używał określenia dalmierz tak długo jak będzie to w pełni zrozumiałe dla innych.



@Pokoradlasztuki

"jesli nie byla niejednoznaczna zo znaczy, ze albo byla jednoznaczna , albo nic nie znaczyla."

W tym konkretnym przypadku rozmawiamy o tym zdaniu:
"Pojawiają się doniesienia o nadchodzącym dalmierzu Leica M11"

Dla każdego fotografa samo oznaczenie "M" sprawia że nie ma znaczenia czy redaktor użyje słowa "aparat", "model", czy "dalmierz" wiadomo o co chodzi. Więc w tym konkretnym przypadku użycie słowa dalmierz nie powodowało żadnych wątpliwości co do rodzaju sprzętu o jakim jest mowa więc było jednoznaczne.

@lord13, napisał:
"Przypominam, że cały czas mówimy o artykułach na portalu branżowym. "

Nie przyzwyczaiłeś się jeszcze, że w związku z psychozą zaraz będzie rozmawiał o grzebieniach a potem prawie zacytuje coś co NIE zostało napisane dwa, trzy lata temu przez kogoś innego jako argument przeciwko tobie?

W innym wątku znowu wrócił do czegoś za co wcześniej przepraszał jako swój błąd. Po co karmicie wszystkich troli językowych? Czyj to problem? Kto jest redaktorem tego portalu? Serio to jest wiekszy problem niż np. zdjęcia przykładowe jpg z presetem optycznym zamiast plików RAW? Macie o co pienić klawiaturę, temat zastępczy.

Największą uwage w tych plotkach przykuł moim zdaniem 14/1.8 jak na takie światło to dość malutki, jakby był w przyzwoitej cenie i przynajmniej tak ostry jak S14/2.8 to fajne szkło.

Przeraża mnie potrzeba werbalizacji schorzeń woreczka żółciowego....

Wyrazy współczucia dla tych, którzy czytac muszą. Na szczęście ja nie muszę i spadam bo mi niedobrze...

edit.

@szabla, sony robi jeszcze szkła w przyzwoitej cenie, czy wszystko uzasadnione jest gromadzeniem środków na budowę gwiazdy śmierci ;) ?

@RobKoz:
"W sąsiednim paragramie redaktor pisze o bezlusterkowcu Panasonica. Może czepcie się też tego i każcie mu pisać "aparat bezlusterkowy"

Bo dlaczego akurat dalmierz miałby być wyjątkiem? Dlatego że ktoś ma tak ograniczony umysł że z kontekstu nie wie, ze chodzi o aparat a nie urządzenie geodezyjne?"

Brak logiki w takich wypowiedziach. Niby dlaczego ktoś ma się czepiać tego, że nazwano bezlusterkowiec bezlusterkowcem? Przecież to nie jest to samo co nazywać dalmierzowca dalmierzem, albo poduszkowca poduszką.

@RobKoz:
"aparat dalmierzowy -> dalmierz"
"Dlatego że ktoś ma tak ograniczony umysł że z kontekstu nie wie, ze chodzi o aparat a nie urządzenie geodezyjne?"

To jak nazwać dalmierz? @RobKoz, przeczytaj poniższe zdanie:
Takie firmy jak Leica, Nikon produkują produkują dalmierze.
I teraz pytanie co zrozumiałeś z kontekstu? Podobno masz nieograniczony umysł.

To już kolejny wątek zdominowany przez "językoznawców". Może załóżcie sobie jakiś własny wątek na forum i sobie tam wytykajcie błędy.
I tak nikt oprócz was tych wywodów nie czyta, a w ten sposób może pojawi się wreszcie jakiś komentarz na temat.

@Negatyw

"To jak nazwać dalmierz? @RobKoz, przeczytaj poniższe zdanie:
Takie firmy jak Leica, Nikon produkują produkują dalmierze."

A czy ja twierdzę, że w takim kontekście pisanie "dalmierz" jest OK?

Znowu dyskutujesz z własnymi urojeniami.

Przypominam rozmawiamy o zdaniu
"Pojawiają się doniesienia o nadchodzącym dalmierzu Leica M11"

W tym zdaniu na tym portalu nie ma potrzeby używania nazwy dłuższej "aparat dalmierzowy" zamiast krótszej "dalmierz". Bo w tym kontekście jest ona równie jednoznaczna dla wszystkich czytelników.

@Chester501do, wszyscy czekamy na Twój komentarz na temat. Tylko jakoś nie możemy się doczekać.

@RobKoz:
"A czy ja twierdzę, że w takim kontekście pisanie "dalmierz" jest OK?"

No właśnie w jakim kontekście pisanie: "dalmierz" nie jest ok? I co wstawić w miejsce "dalmierz" gdy piszemy o dalmierzu a nie jest to długi artykuł z ilustracjami i danymi technicznymi?

Chester501do, ale spójrz na to tak. Jeśli nie będziemy zwracać uwagi na to, jak kto pisze, to niedługo nie będziemy wiedzieli, czy pisze na temat, bo nie będziemy wiedzieli, co pisze w ogóle! ;)

Problem jest - rzecz można ogólny - które odstępstwa od normy oznaczają, że niewłaściwa jest norma, a które nie? Niestety, nie ma tego jak sprawdzić inaczej niż na nas samych (i stąd może stare jak Ziemia powiedzenie "homo homini lupus"...)

@Negatyw

No właśnie" w jakim kontekście pisanie: "dalmierz" nie jest ok?"

Jeśli pisanie o aparacie dalmierzowym po prostu "dalmierz" mogłoby prowadzić do niejednoznaczności - wtedy należy użyć pełnej nazwy.

Tak samo jak z innymi skrótami np. kompakt samochód kompaktowy.

W tym konkretnym przypadku użycie krótszej formy "dalmierz" nie prowadziło do niejednoznaczności bo było obok użyte oznaczenie modelu. Więc nie ma znaczenie co innego ten producent produkuje albo czego nie produkuje.

@Bahrd

"Problem jest - rzecz można ogólny - które odstępstwa od normy oznaczają, że niewłaściwa jest norma, a które nie? "

Ale dlaczego mielibyśmy się przejmować normą? Określenia "lustro" na lustrzankę w słowniku też nie ma. Bezlustro ani bezlusterkowiec też tam nie występują. Nie używamy tu poprawnej polszczyzny tylko języka potocznego i branżowego. Tak długo jak nie ma problemu z rozumieniem co autor miał na myśli problem języka nie istnieje.

20 lat temu na prf używało się określenia "srajtaśma" na film do aparatów średnioformatowych. W żadnym słowniku oczywiście tego też nie było, ale nie przypominam sobie by kiedykolwiek ktoś zgłosił sprzeciw albo oburzył się na to określenie.

Zauważ, że tych kilka osób które czepiło się redaktora doskonale wie o co mu chodziło. Więc nie jest problemem że coś napisał w sposób niezrozumiały. Po prostu wyczuli okazję by się kogoś czepić i się czepili.

Może dzięki temu będą mieli lepszy dzień. Niektórzy po prostu muszą odreagować. Wiem, ze to nie jest odpowiednia strona, ale z dwojga złego lepiej że to zrobią tu niż miałoby gdzieś dojść do przemocy domowej.

"Niestety, nie ma tego jak sprawdzić inaczej niż na nas samych (i stąd może stare jak Ziemia powiedzenie "homo homini lupus"...)"

A kiwi kiwi kiwi :-)

@sanescobar: przecież były ostatnio trzy obiektywy dla zwykłych szturmowców ;) Chyba że pytasz o sprzęt dla farmerów z Tatooine :P

Chciałbym poczytać komentarze po wprowadzeniu postulowanej przez Pokorę możliwości edycji postów. Myślę, że niektórzy (w konsekwencji powyższego) pewnie musieliby dokupić dodatkowe dyski (te takie na dane, a nie międzykręgowe) żeby pomieścić printscreeny :)

@RobKoz "Zauważ, że tych kilka osób które czepiło się redaktora doskonale wie o co mu chodziło. Więc nie jest problemem że coś napisał w sposób niezrozumiały. Po prostu wyczuli okazję by się kogoś czepić i się czepili. "

w punkt

Szabla19 kwietnia 2021, 18:04
@sanescobar: przecież były ostatnio trzy obiektywy dla zwykłych szturmowców ;) Chyba że pytasz o sprzęt dla farmerów z Tatooine :P

Niema farmerów na Tatuin .W ramach wykonania wyroku Imperatora za używanie niehomologowanego foto graficznego sprzętu zostali straceni.Jakieś 20 lat temu :P

@domek: miałem na myśli raczej nawadniacze/nawilżacze, o których mówi wuj Owen :)

A po Marsie lata dron... - postawmy zatem problem inaczej: czy ważne i złożone przedsięwzięcia da się zrealizować bez zachowania staranności i precyzji w komunikacji?

Dron czyli bezpilotowiec ;)

@Bahrd

"A po Marsie lata dron... - postawmy zatem problem inaczej: czy ważne i złożone przedsięwzięcia da się zrealizować bez zachowania staranności i precyzji w komunikacji?"

Nie da :-)

Ale jestem przekonany że nawet inżynierowie NASA gdy rozmawiają o swoich hobby rozmawiają potocznym językiem a nie tym samym którym piszą oficjalne dokumenty.

A propos drona, to Lem miał (na lata przed dronami) trafniejszą nazwę....
(wg mnie oczywiście)

@Bahrd

P.S. Boostery SpaceX lądują na platformie nazwanej "Of Course I Still Love You".

Znaczy się nawet największe ścisłe umysły zachowują odrobinę poczucia humoru :-)

nawet w sony mają poczucie humoru, umieszczając punkt G na obiektywach...

@palmer_eldritch

"A propos drona, to Lem miał (na lata przed dronami) trafniejszą nazwę...."

Zdradzisz tę nazwę?

Czytałem kilkanaście jego powieści, ale mi nie utkwiła w głowie.

"Bajki Robotów" i "Pamiętnik znaleziony w wannie" obfitowały w liczne i bardzo przyjemne słowotwórstwo. Wiele razy się zastanawiałem jaki ciężki kawałek chleba mieli jego tłumacze.

P.S. "Solaris" jest w moim osobistym Top50 przeczytanych książek. Gorąco każdemu polecam.

"zdalniaki", chyba Pokój na Ziemi

Swoją drogą, kojarzę minimum 3 filmy sf bazujące na pomysłach z tej książki, np.: terminator (nie pamiętam który :) i płynna wersja Szwarcharaktera...

@palmer_eldritch

""zdalniaki", chyba Pokój na Ziemi"

Dzięki. Widzę, że to o Tichym więc nagrałem na czytnik - będzie w sam raz na wakacje.

@RobKoz:
"Jeśli pisanie o aparacie dalmierzowym po prostu "dalmierz" mogłoby prowadzić do niejednoznaczności - wtedy należy użyć pełnej nazwy."

No, ale jeżeli nie piszemy o aparacie dalmierzowym, tylko ma to być krótka informacja, że firma Nikon wyprodukowała dalmierz. To wtedy trzeba by było napisać, że chodzi o taki dalmierz, który nie jest aparatem fotograficznym tylko prawdziwym dalmierzem. Dla mnie nazywanie tak samo dwóch różnych przedmiotów, które mają już swoje różne nazwy nie jest żadnym uproszczeniem językowym tylko głupotą. Niestety tu na Forum jest małpowanie, które uważa się za przejaw wiedzy. Jeden zamiast Canon napisze Cwanon i zaraz wszyscy (no, prawie wszyscy) piszą Cwanon bo jak napisze Canon to znaczy, że się na niczym nie zna. A aparat kompaktowy można w skrócie nazwać kompaktem gdy wiadomo, że o aparat fotograficzny chodzi, bo słowo kompakt żadnego konkretnego przedmiotu nie oznacza, więc nie można pomylić z samochodem lub sedesem. Aparat kompaktowy najczęściej nazywany jest aparatem cyfrowym lub cyfrówką. Taka nazwa przylgnęła w czasach gdy jedynymi aparatami cyfrowymi sprzedawanymi w dużych ilościach były aparaty kompaktowe. Przykład: link

Rob: "Ale jestem przekonany że nawet inżynierowie NASA gdy rozmawiają o swoich hobby rozmawiają potocznym językiem a nie tym samym którym piszą oficjalne dokumenty."

Oczywiście, nawet dziś podczas transmisji jednej z nich mówił o dronie zdrobniale i pieszczotliwie "heli".
Swoją drogą, dron może być przedmiotem hobby jak i narzędziem pracy - a czy jest jakieś hobby związane z dalmierzami (sensu stricto)?

golf

O!

@palmer_eldritch

"golf"

Jeszcze strzelectwo, myślistwo - cokolwiek dziwne ale jednak hobby :-)

Na mniejsza skalę majsterkowanie.

Ja walczę by mówić o energii błysku (Ws) podczas gdy w 95% wypowiedzi ludzi jest mowa o ... mocy lamp. No i co, nic to nie daje, dalej udzie mówia tak samo. Moc lampy? Moc to W.
Co do angielskiego Bo ja wiem czy oni fajnie nazywają sprzęty i czy sie na tym wzorować? Nie przemawia do mnie to jak oni określają jasne szkła (oni mówią fast, szybki). Ja wiem jaką drogą podąża to myślenie, że obiektyw jest fast, ale nasze "jasne szkło" jakoś trafia do mnie bardziej (choć to tez nie jest poprawne tak do końca, ale ten skrót myślowy jest właściwszy).

@Negatyw

"No, ale jeżeli nie piszemy o aparacie dalmierzowym, tylko ma to być krótka informacja, że firma Nikon wyprodukowała dalmierz. To wtedy trzeba by było napisać, że chodzi o taki dalmierz, który nie jest aparatem fotograficznym"

Nie trzeba. Jeśli z kontekstu nie będzie wynikać że chodzi o aparat to dlaczego ktoś miałby zakładać że użyto tego słowa jako skrótu od "aparat dalmierzowy"? Podstawowe znaczenie słowa dalmierz to przyrząd do mierzenia odległości. Nikt tego nie neguje. Upraszczać można tylko wtedy gdy to nie prowadzi do nieporozumień.

Prosty przykład:
Jak powiem koledze fotografowi "kupiłem nowe lustro" to będzie wiedział że mi chodzi o lustrzankę. Jak to samo zdanie powie moja żona do swojej mamy to ta będzie wiedziała że chodzi o lustro do przedpokoju lub łazienki.

Za każdym razem kontekst jest oczywisty bo nie mówiłbym koledze o lustrze w łazience, a żona nie mówiłaby swojej matce o nowym aparacie.

Ale ja do żony w życiu bym nie powiedział: "chcę kupić nowe lustro" w znaczeniu aparat bo byłoby to niejednoznaczne.

A możemy iść dalej. Ja mam dalmierz budowlany , kolega ma taki do gry w golfa. Jeśli będziemy razem na imprezie i podejdzie do nas ktoś trzeci - golfista budujący dom i zapyta czy może pożyczyć dalmierz to nie będziemy wiedzieć o co mu chodzi :-)

@Szabla, sony juz dawno nie robi obiektywów dla zwykłych szturmowców, nowa nadzieja w firmach niezaleznych, oby był dobry jak sami czternaście na lustrach, I have spoken.

@RobKoz, napisał:
"P.S. "Solaris" jest w moim osobistym Top50 przeczytanych książek. Gorąco każdemu polecam."

i jaki mały krok by zrozumieć czym jest nieudany kontakt, pewnie wyobrażasz sobie, że jesteś oceanem..... a my to musimy czytać i zastanawiać się gdzie jest granica ignorancji.

@Negatyw, ciągle uważasz, że warto tłumaczyć?

@Jacek_Z

"Ja wiem jaką drogą podąża to myślenie, że obiektyw jest fast, ale nasze "jasne szkło" jakoś trafia do mnie bardziej (choć to tez nie jest poprawne tak do końca, ale ten skrót myślowy jest właściwszy)."

A może zamiast "jasny" powinniśmy mówić "bardziej przeźroczysty" - bo przecież nie o jasność nam chodzi ale o przepuszczanie większej ilości światła :-)

edit.


"Prosty przykład:
Jak powiem koledze fotografowi "kupiłem nowe lustro" to będzie wiedział że mi chodzi o lustrzankę. Jak to samo zdanie powie moja żona do swojej mamy to ta będzie wiedziała że chodzi o lustro do przedpokoju lub łazienki. "


ale ty jesteś tępy. Weź zgłoś tego posta do admina, wybanuje mnie na pół roku i nie bedę musiał tego szlamu czytać przez ten okres, jeny jak dobrze że na DP nie ma takich matołów.

@sanescobar, a FE 28-60/4-5,6 :)

@Szabla, napisął:
"@sanescobar, a FE 28-60/4-5,6 :) "

ej, znowu szydera ze zwykłego szturmowca, to jest optyka dla ciemnej strony mocy :(

Golf to etap kariery, nie hobby.

A na serio, ja pracuję używając dalmierzy i nie są to aparaty fotograficzne. Chociaż głównie są produkcji Leica i Bosch. A w domu mam dalmierzowca (aparat dalmierzowy), którym zrobiłem dużo zdjęć, który został wyprodukowany w 1972 roku. Jeszcze pamiętam, że na moje aparaty mówiono lunetkowce, co wtedy było uważane za powód do żartów z takiej osoby. Dalmierz fotograficzny też mam. Został wyprodukowany coś około 1974 lub 1975 roku. Niestety, nie mam już pudełka, a na korpusie chyba nie ma daty. Nie będę sprawdzać. Dla tych, co nie wiedzą - dalmierz fotograficzny wkładało się w sanki aparatu fotograficznego, który nie miał układu dalmierza do ustawiania ostrości, a tylko skalę odległości na obiektywie.
Mimo, że rozumiem, co na tym portalu mieści się pod pojęciem "dalmierz", wolałbym, żebyśmy mówili starannie. Te wszystkie uproszczenia, o których Panowie piszecie, powstały przede wszystkim w epoce netu, jako odpowiedź na wygodę (brak wiedzy) i bylejakość.

INFORMACJA PRASOWA [Sony]
"Nowy FE 28–60 mm F4–5.6 to /.../
Obiektyw doskonale sprawdzi się zarówno w codziennym użytkowaniu, jak i przy nagrywaniu materiału do wideobloga z użyciem uchwytu lub gimbala."

Tak 😜. "Z użyciem uchwytu lub gimbala."
-28mm. Jak ktoś ma bardzo dłuuuuugą rękę.

link link

@sanescobar

"Weź zgłoś tego posta do admina, wybanuje mnie na pół roku i nie bedę musiał tego szlamu czytać przez ten okres"

A co jak dostaniesz bana to Ci mama internet wyłączy że nie będziesz czytał? Bo wiesz ban jest na PISANIE, nie czytanie :-)

@ag

"Golf to etap kariery, nie hobby."

Dobre :-)

I w wielu przypadkach prawdziwe :-)

@RobKoz
"Reporterzy zmieniają swoje puszki w cyklu 4 letnim. Canon swoje jedynki też w takim cyklu wypuszcza"
Skąd taka wiedza? Zmieniają, kiedy już rozsypują lub zmiana jest już nie do obejścia starym sprzętem. Pierwsza poważna zmiana to była z ND2/D300s na Nd700/D3s, potem wszystko to na D5, teraz na D850. Ten ostatni to nie wiem na co bym wymienił. Może na takie połączenie FX D850 z Af z D500 lub D6/D5. To byłby sens.
Ale producenci Canonowców już chcą wyruchać, zaprzestają produkcji super dobrych obiektywów serii EF, w zamian tako samo dobre, lecz z serii R i 2x droższe niż można obecnie srzedać ich opowiedniki z serii EF.
Czyli, że kupić ML Canona, musiś pozbyć się za pół ceny lub mniej, zestawu EF i kupić za 100% ceny nowe obiektyw, w nowych obudowach.
Jakoś nie widzę sensu takiej operacji.

Nie musisz się pozbyć za pół ceny obiektywów EF.


"30 stycznia 2018, 16:48
@Szabla,
wycofujecie się rakiem z celofanek?

"Szabla 30 stycznia 2018, 16:59
@PDamian: trzy modele SLT pozostają w ofercie."
link


I co z bagnetem Sony A / Minolta AF ???

Nie "dojechałem" nawet do połowy komentarzy - zabrakło mi sił... Ale wykrzesałem jeszcze trochę, żeby podsumować temat nazewnictwa aparatów dalmierzowych. To prawda... język polski (i nie tylko polski) dąży do uproszczeń i są one wskazane, ale nie gdy nazwa jest już zarezerwowana (jak w przypadku dalmierza) i jej użycie może prowadzić do nieporozumień, czego mamy niepodważalny przykład. Ale nie łudźmy się... tutejsi redaktorzy nie zwykli poprawiać błędów, których (delikatnie mówiąc) nie brakuje.

ag: "....wolałbym, żebyśmy mówili starannie. Te wszystkie uproszczenia, o których Panowie piszecie, powstały przede wszystkim w epoce netu,...."

Byłeś konsekwentny w swoim apelu, do ...drugiego przecinka.

RobKoz19 kwietnia 2021, 17:09


Przypominam rozmawiamy o zdaniu


"Pojawiają się doniesienia o nadchodzącym dalmierzu Leica M11"

W tym zdaniu na tym portalu nie ma potrzeby używania nazwy dłuższej "aparat dalmierzowy" zamiast krótszej "dalmierz". Bo w tym kontekście jest ona równie jednoznaczna dla wszystkich czytelników.

------------------------------------------------------------

tutaj masz wyjasnienie co to jest dalmierz:

link

w cytowynam zdaniu doslownie optyczne informuja iz leica wyprodukuje takie urzadzenie mierzace odleglosc o nazwie M11.

Masz racje - to jest jednoznaczne okreslenie - wyprodukowano dalmierz.
( pominmy milczeniem , ze to nie jest prawda . )

catuje jeszcze raz :

"Pojawiają się doniesienia o nadchodzącym dalmierzu Leica M11"



zajmujacy sie fotografia wiedza z innych zrodel, iz od 3/4 wieku pod oznaczniem "M" leica produkuje aparaty fotograficzne , wiec domyslaja sie , ze mowa o aparacie fotograficznym nie dalmierzu.

skoro takie sformulowanie optycznech wywolalo tak ozywiona dyskusje wiec istnieje dla niektorych z czytajacych wewnetrzna potrzeba poslugiwania sie nazwa prawidlowa nawet jesli jest dluzsza. Nie odpowiadaj i decyduj w imieniu innych.

Zaden z szanujacych sie portali fotograficznych nie nazywa apartu fotograficznego dalmierzem . To jest wprowadzanie zametu i niechlujstwo jezykowe w terminologi technicznej.
Czemu to ma sluzyc ?

-NIe znajduje innego uzasadnienia jak tylko jedno - zwiekszeniu klikalnosci.
Czyzby w mysl zasady cel uswieca srodki ?

Slowotworstwo, fantazja jezykowa ? - i takie argumenty tutaj padaly.
Przeciez to nie jest tworzenie nowego slowa , nie ma z tym nic wspolnego , wlasciwie to jest zaprzeczeniem slowotworstwa i fantazji jezykowej , gdyz to jest wlasnie prymitywne przejecie terminu juz uzywanego w innym celu.

Lubie logiczne myslenie i logiczna zgodna ze stanem faktycznym argumentacje. Moze kiedys opanujesz .

Uwielbiam "ożywioną " dyskusję na optycznych ...zresztą to słowo dobrze oddaje klimat , ktos mógłby rzec ,ze to dyskusja wskrzeszona ..ale nie czepiajmy się ;

ten temat powraca z regularnoscia wypuszczania nowych modeli przez leice.

zawsze to samo , tak samo i te samy osoby.

Mozna wiec chyba mowic o szacownym z bogata tradycja portalu optyczne.pl

@RobKoz:
"Jeśli z kontekstu nie będzie wynikać że chodzi o aparat to dlaczego ktoś miałby zakładać że użyto tego słowa jako skrótu od "aparat dalmierzowy"?"

Znowu piszesz o jakimś kontekście, którego nie ma gdy ma być to krótka informacja jednym zdaniem. Podałem Ci przykład: "Firma Nikon wyprodukowała dalmierz."

@RobKoz:
"Jak powiem koledze fotografowi "kupiłem nowe lustro" to będzie wiedział że mi chodzi o lustrzankę."

Ale mi nie chodzi o różne bzdury, które Ty mówisz i piszesz, tylko o zastosowane terminy w artykule. Pokaż mi artykuł gdzie lustrzankę nazywa się lustrem a obiektyw słoikiem.

@Jacek_Z:
"Ja walczę by mówić o energii błysku (Ws) podczas gdy w 95% wypowiedzi ludzi jest mowa o ... mocy lamp. No i co, nic to nie daje, dalej udzie mówia tak samo. Moc lampy? Moc to W."

Ja odróżniam terminy stosowane w artykułach i poważnej dyskusji a terminy języka potocznego i pseudofachowców. W języku potocznym termin moc ma szersze znaczenie. Mówimy o mocniejszych okularach, czyli o takich w których są soczewki o większej mocy. To jest język potoczny. No i język pseudofachowców, którzy nie napiszą obiektyw czy lustrzanka w obawie, że zastaną uznani za laików. W przypadku większości lamp błyskowych producent nie podaje ich energii błysku tylko liczbę przewodnią a wiadomo liczba przewodnia zależy od energii błysku i kąta rozsyłu światła.

RobKoz: "@ag
«Golf to etap kariery, nie hobby.»
Dobre :-)
I w wielu przypadkach prawdziwe :-)"

A to jest etap przed zdjęciem profilowym z zakasanym rękawem marynarki, żeby było widać cebulę, czy po?


PS
1. Ponieważ określenie dalmierz w odniesieniu o aparatu można potraktować jako synekdochę (nazwa nieodmiennie brzmi kozacko! ;), więc spór toczy się raczej na szańcach literatury... Z drugiej strony obiektyw często też bywa nazywany tutaj "instrumentem", a na gitarę to żaden nie wygląda! ;D

2. Fizyków - nawet najznamienitszych wśród znamienitych - nie razi mówienie o "geometrii wszechświata", choć pewnie paru Grekom się to nie klei...


"Nie umiemy się różnić pięknie i mocno" - CKN

@leon1212

"Skąd taka wiedza?"

Z dużych zagranicznych agencji, które zakupy robią hurtowo. Pewnie na naszym podwórku jest tak jak piszesz, ale my jesteśmy tylko małym rynkiem gdzieś na końcu świata.

"Czyli, że kupić ML Canona, musiś pozbyć się za pół ceny lub mniej, zestawu EF i kupić za 100% ceny nowe obiektyw, w nowych obudowach.
Jakoś nie widzę sensu takiej operacji."

Dwa nowo pokazane obiektywy 400 i 600mm mają dokładnie tę samą cenę w wersji EF i RF. A jeśli masz już szklarnię EF to nie musisz zmieniać nic. Wystarczy że dokupisz przejściówkę.

Profesjonaliści mogą bezproblemowo przejść na RF. Problem mają amatorzy bo ich szklarnia EF-S na aparatach R działa tylko w trybie cropa więc z takiego RP dostaną gorszą rozdzielczość niż z 80d lub 800d

@Pokoradlasztuki

"w cytowynam zdaniu doslownie optyczne informuja iz leica wyprodukuje takie urzadzenie mierzace odleglosc o nazwie M11."

Czyli jak ja wypowiem zdanie: "kupiłem sobie nowe lustro Canona" to z niego wyczytasz że Canon zaczął produkować lustra łazienkowe i ja sobie takie kupiłem. Serio?

"skoro takie sformulowanie optycznech wywolalo tak ozywiona dyskusje wiec istnieje dla niektorych z czytajacych wewnetrzna potrzeba poslugiwania sie nazwa prawidlowa nawet jesli jest dluzsza."

Raczej u niektórych występuje wewnętrzna potrzeba czepiania się wszystkiego i wszystkich.



@Negatyw

"Znowu piszesz o jakimś kontekście, którego nie ma gdy ma być to krótka informacja jednym zdaniem. Podałem Ci przykład: "Firma Nikon wyprodukowała dalmierz.""

No więc jak nie ma kontekstu fotograficznego to dlaczego ktoś miałby zakładać że chodzi o aparat a nie o podstawowe znaczenie słowa "dalmierz"?

Próbujesz wymyślać jakieś nowe sytuacje które nie nastąpiły, a tymczasem my tu rozmawiamy o bardzo konkretnym przypadku który nastąpił optyczni napisali o "dalmierzu m11". Nie chcesz chyba sobie i światu wmówić że czytelnicy optycznych nie wiedzą co to system M Leiki, prawda?

@Bahrd: po mojemu to jest klasyczna synekdocha "część za całość". Co nie zmienia faktu, że bijatyka toczyć się będzie dalej. A na marginesie, po wielekroć pisałem by do określenia energii błysku lampy stosować dżule. Bo Ws sugeruje możliwość przemnożenia jakiegoś czasu przez jakąś moc, bo waty definiujemy przez dżule,aliści nie skruszę żadnej kopii w temacie, zdając sobie sprawę, że moc to moc, a energia brzmi mało wojskowo :-)

A tak na marginesie fotograficznej dyskusji o dalmierzach, to dziś rano była we wrocku śliczna mgła. Nie darowałem sobie o przeszedłem, przez Most Tumski, oczywiście pstrykając. :-)

@RobKoz
"Czyli jak ja wypowiem zdanie: "kupiłem sobie nowe lustro Canona" to z niego wyczytasz że Canon zaczął produkować lustra łazienkowe i ja sobie takie kupiłem. Serio?"

Ty naprawdę dalej nie łapiesz, że portal optyczne.pl nie jest o wystroju łazienek, a Canon nie jest producentem takiego sprzętu? Zresztą, czy Optyczni piszą, że Canon czy jakikolwiek inny producent pokazał nowe "lustro", albo "słoik"? Cały czas mówimy o słowie pisanym na portalu technicznym podejmującym tematykę aparatów fotograficznych i sprzętu optycznego, w tym wyposażonego w dalmierze. Ty sobie możesz rozmawiać z żoną w dowolnym narzeczu, jednak od redaktorów portalu branżowego wymaga się innych standardów.

"Raczej u niektórych występuje wewnętrzna potrzeba czepiania się wszystkiego i wszystkich."

A może po prostu oczekiwanie jakości? Mało masz niechlujstwa i bylejakości dookoła? Optyczni wciąż popełniają kardynalne błędy w nazewnictwie (bo nie chodzi tylko o ten nieszczęsny dalmierz), gdzie wielokrotnie była im zwracana uwaga i dalej jak grochem o ścianę.

"No więc jak nie ma kontekstu fotograficznego to dlaczego ktoś miałby zakładać że chodzi o aparat a nie o podstawowe znaczenie słowa "dalmierz"?"

A jak jest kontekst lornetkowy, to dlaczego optyczni stosują pełną (i poprawną) nazwę lornetka dalmierzowa, a nie skracają do "dalmierz"?

"a tymczasem my tu rozmawiamy o bardzo konkretnym przypadku który nastąpił optyczni napisali o "dalmierzu m11"."

Rozmawiamy tu o ogólnej tendencji nazywania aparatów dalmierzami tu na portalu, bo to nie jest jednostkowy przypadek.

@RobKoz

Amatorzy mają body cropowe z przejściówkami do EF-S - cały system M i to od lat. Mki są z zasady amatorskie i mają mało szkieł systemowych, a dużo body - na przejściówkę jak znalazł.

@lord13

"Ty naprawdę dalej nie łapiesz (...)"

Ty naprawdę nie łapiesz że M11 jednoznacznie wskazuje że chodzi o aparat fotograficzny?

Przyzwyczaiłem się że wyrywasz zdania z kontekstu by mieć powód do czepiania się, ale tym razem to jest bardziej absurdalne niż zwykle

"A może po prostu oczekiwanie jakości? Mało masz niechlujstwa i bylejakości dookoła?"

Mało masz sztywniactwa i hiperpoprawności dookoła? Wyluzuj trochę. To nie rozprawa doktorska ani drukowana książka. To tekst o plotkach na internetowym portalu może być napisany potocznym językiem jeśli taka jest wola autora.

"A jak jest kontekst lornetkowy, to dlaczego optyczni stosują pełną (i poprawną) nazwę lornetka dalmierzowa, a nie skracają do "dalmierz"?"

Dlaczego pytasz mnie? Bo nie dołączyłem się do tłumu hejterów?

Pisze po raz 4 albo 5. W tym konkretnym kontekście. Taki skrót moim zdaniem był dopuszczalny bo nie powodował niejasności. Co będzie w innym przypadku? Pogadamy jak się wydarzy.

"Rozmawiamy tu o ogólnej tendencji nazywania aparatów dalmierzami tu na portalu, bo to nie jest jednostkowy przypadek."

No więc powtarzam po raz kolejny. Tam gdzie to nie powoduje niejasności uważam że skrócona forma jest ok.

@rotnem

"Amatorzy mają body cropowe z przejściówkami do EF-S - cały system M i to od lat."

Tak, ale system m nie daje nic więcej niż lustrzanki w trybie LV. Te same matryce ten sam DPAF bez zaawansowanych funkcji jak rozpoznawanie oczu zwierząt.

System R jest pod tym względem bardziej przyszłościowy. Choć akurat RP niewiele różni się od M50 (ten sam wizjer i ekran).

Myślę, że w tym roku poznamy odpowiedź na pytanie dokąd zmierza Canon w segmencie amatorskim. Są zapowiadane dwa body FF - odpowiedniki R i RP i oba mają być tańsze. Zoabczymy czy Canon wrzuci do nich IBIS i zaawansowany AF. Jeśli nie to rzeczywiście dla amatora posiadającego szkła EF-S przesiadka na R nie da nic więcej niż przesiadka na M.

@leon1212
Zgodze się z Tobą, cena MLi jest śmieszna, Nikon, ok nowe złącze, jest przeskok, ale Canon, daje kawałek rurki, na mój chłopski rozum UWA może mieć inny przebieg promieni w środku soczewki, bo z szerokiego kąta ściska ściska promienie. Ale tele moim zdaniem to nie ma znaczenia, promienie wchodzące i wychodzące są prawie równolegle. Więc obstawiam że odległość od matrycy ma małe anaczenie jęk ostatnia soczewka jest, porównywalna z wielkością matrycy.
Co zresztą widać po ostatnich soczewkach Canona.
Ciekawe ilu by zostawo przy SLR jakby do nich wlozyc AF z ML.

Mnie jeszcze wkurza brak akapitow. Lol.

@RobKoz
"Ty naprawdę nie łapiesz że M11 jednoznacznie wskazuje że chodzi o aparat fotograficzny?"

Jak grochem o ścianę. Kontekst nie uprawnia do stosowania błędnego nazewnictwa w słowie pisanym na portalu technicznym.

"Mało masz sztywniactwa i hiperpoprawności dookoła?"

Sztywniactwa? Raczej poprawności merytorycznej. I tak, mało, wystarczy spojrzeć w bazę Optycznych żeby zobaczyć jaki tam jest bajzel.

"To tekst o plotkach na internetowym portalu może być napisany potocznym językiem jeśli taka jest wola autora."

Oczywiście. Autor może pisać w dowolnie niechlujny sposób, a komentujący mają prawo to krytykować.

"Dlaczego pytasz mnie? Bo nie dołączyłem się do tłumu hejterów?"

Bo bronisz "logiki", którą sama redakcja się nie wykazuje.

"Co będzie w innym przypadku? Pogadamy jak się wydarzy."

Rzecz w tym, że wydarza się non stop.

"Tam gdzie to nie powoduje niejasności uważam że skrócona forma jest ok."

Nie jest, bo odnosi się do innego typu urządzenia, a twoje zaklinanie że to jest standard branżowy nic tu nie zmieni, bo nie jest.

A co ma piernik do wiatraka z tymi statystykami w jakims tam konkursie? Warto by przy okazji dopisac ile osob bralo w nim udzial. To, ze jakis procent zdj zostal wykonany canonem, nie swiadczy o tym, ze to canon jest liderem w rynku i sprzedazy. Wiekszej glupoty nie czytalem, co niektorzy wypisuja.

@lord13

"Jak grochem o ścianę. Kontekst nie uprawnia do stosowania błędnego nazewnictwa w słowie pisanym na portalu technicznym."

Jak grochem o ścianę. Nie "błędnego" ale "potocznego".

"Oczywiście. Autor może pisać w dowolnie niechlujny sposób, a komentujący mają prawo to krytykować."

No to skrytykowałeś. Uważasz że autor powinien pisać językiem technicznym - Twoje prawo. Ja uważam, że autor ma prawo używać języka potocznego tak długo jak to nie wprowadza nikogo w błąd.

Czy naprawdę nie rozumiesz że ktoś inny może mieć inne zdanie na ten temat?

"Nie jest, bo odnosi się do innego typu urządzenia, a twoje zaklinanie że to jest standard branżowy nic tu nie zmieni, bo nie jest."

Ludzie tak mówią, więc jest to język potoczny, czy Tobie się to podoba czy nie. Proszę oto przykład że to słowo w tym znaczeniu jest używane:

link

Ech, przeczytało by się jakiś test obiektywu RF

Cytat ze strony Leicastore.pl
"Leica M10 Monochrom to już trzecia generacja tego unikatowego DALMIERZA. To produkt wyjątkowy nie tylko dlatego, że rejestruje wyłącznie informacje o natężeniu światła. To zupełnie nowa matryca o rozdzielczości 40 megapikseli, przygotowana do pracy z największym dostępnym systemem szkieł. Najcichsza w historii fotografii migawka szczelinowa oraz niepozorny wygląd M10 Monochrom pozwolą wtopić się w tłum i uchwycić kadry bez zwracania na siebie uwagi. Subtelność i dyskrecja, to dwa przymiotniki, które doskonale opisują ten aparat."

link

W specyfikacji aparatów na stronie leicastore.pl (ich oficjalna strona ?) w punkcie "typ aparatu" widnieje "dalmierz cyfrowy".

link

cytat z podanego linku na samym poczatku:

"
Leica M10R Black
R oznacza rozdzielczość. Leica Camera AG wprowadza nowy wariant aparatu dalmierzowego – Leica M10-R "


jednak pisza o "aparacie dalmierzowym".

Leicastore to nie Leica, tylko firma Millroy.

@Pokoradlasztuki,
oczywiście, że piszą o APARACIE dalmierzowym, co nie wyklucza używania słowa dalmierz jako potocznego określenia tegoż aparatu.

@Szabla, masz rację. Sama Leica nazywa te aparaty systemem dalmierzowym:

link

i jeszcze raz u zrodla :

"DIE NEUE LEICA M10-R: LEICA CAMERA AG PRÄSENTIERT DIE 40-MEGAPIXEL-VARIANTE IHRER LEGENDÄREN MESSSUCHERKAMERA
Die Leica Camera AG stellt mit der M10-R eine hochauflösende Version der Leica Messsucherkamera vor."


-" Messsucherkamera" ( aparat dalmierzowy)

@lord13 napisał 14 kwietnia 2021, 11:28 :
„Sztywność, uszczelnienia i wytrzymałość całej konstrukcji będą lepsze w PUSZCE ze zintegrowanym gripem. Ponadto na dodatkowej przestrzeni można rozplanować stałe elementy, które na mniejszej puszce by się nie zmieściły. Na ile to zostanie wykorzystane i na ile jest to dla kogoś istotne to już kwestia indywidualna.”

Oj @lodr13. Ktoś na forum zadał pytanie o gripa, a Ty mu tak NIECHLUJNIE odpowiedziałeś.

link

@Pokoradlasztuki, widzę, że chcesz koniecznie udowodnić, że Leica używa zwrotu "aparat dalmierzowy". Ale nie musisz tego udowadniać- BO TO SĄ PRZECIEŻ APARATY DALMIERZOWE.
NIe zmienia to jednak faktu, że w opisach tych aparatów pojawia się również dalmierz jako potoczne, skrótowe określenie tychże aparatów.

@Negatyw
19 kwietnia 2021, 17:10
@Chester501do, wszyscy czekamy na Twój komentarz na temat. Tylko jakoś nie możemy się doczekać.

Nie doczekasz się. Ja jestem skromnym amatorem, który fotografuje od niedawna. i wchodzę na ten portal, żeby się czegoś dowiedzieć. Może dlatego wolałbym czytać coś na temat sprzętu niż przewijać dyskusje o problemach w nazewnictwie.

@Pokoradlasztuki, poza tym, jeśli podajesz jakiś cytat, to dobrą praktyką jest podanie również jego źródła.

@Jarun:
"NIe zmienia to jednak faktu, że w opisach tych aparatów pojawia się również dalmierz jako potoczne, skrótowe określenie tychże aparatów"

Dalmierz to nie jest potoczne skrótowe określenie aparatów dalmierzowych.

a kupa, nie jest potocznym określeniem stolca, który nota bene nie jest potocznym określeniem odchodów :) itd. itp.

@Chester501do:
"i wchodzę na ten portal, żeby się czegoś dowiedzieć."

Tu się niczego nie dowiesz. No może się dowiesz, że część osób nie odróżnia dalmierza od aparatu fotograficznego.

@Negatyw

"Dalmierz to nie jest potoczne skrótowe określenie aparatów dalmierzowych."

Długo jeszcze będziesz się tak kopał z rzeczywistością?

Podałem przykład z forum, Jarun podał przykład ze sklepu. Ludzie powszechnie aparaty dalmierzowe nazywają dalmierzami.

Negatyw
20 kwietnia 2021, 15:45
@Chester501do:
"i wchodzę na ten portal, żeby się czegoś dowiedzieć."

Tu się niczego nie dowiesz. No może się dowiesz, że część osób nie odróżnia dalmierza od aparatu fotograficznego.

Nieprawda. Zaglądam tu od roku i dowiedziałem się bardzo wiele. Opinie tutaj pomogły mi także podjąć decyzje o wyborze systemu.

@RobKoz, ja się mogę zgodzić z rzeczywistością, że niektórzy ludzie nie potrafią stosować prawidłowych terminów. Na pewno duża część z nich po prostu nie zna prawidłowych terminów. Tu w plotkach opisywane są dalmierze, aparaty dalmierzowe i lornetki dalmierzowe, więc dziwię się że z uporem maniaka stosuje się nieprawidłowe nazwy tych produktów. Po prostu początkowa niewiedza zamieniła się w upór. A to, że ktoś na chleb powie lub napisze bep, to nie znaczy, że jest to potoczna nazwa chleba, nawet jak się znajdzie w Internecie dwa takie przykłady.

Jarun20 kwietnia 2021, 15:32
@Pokoradlasztuki, poza tym, jeśli podajesz jakiś cytat, to dobrą praktyką jest podanie również jego źródła.
---------------------------------------------

link


strona leiki , pierwsze i drugie zdanie.

@Chester501do:
"Nieprawda. Zaglądam tu od roku i dowiedziałem się bardzo wiele. Opinie tutaj pomogły mi także podjąć decyzje o wyborze systemu."

To są opinie na zasadzie: "ja kupiłem Sony, więc system Sony jest najlepszy". Dla Ciebie i tak jest bez znaczenia jaki system kupisz a te opinie są nic nie warte. Może nie do końca są nic nie warte. Tyle warte, że jesteś przekonany o dobrym zakupie, więc masz dobre samopoczucie.

RobKoz20 kwietnia 2021, 16:23


Podałem przykład z forum, Jarun podał przykład ze sklepu. Ludzie powszechnie aparaty dalmierzowe nazywają dalmierzami.

--------------------

troche zmyslasz na uzytek postingu.

jakim cudem ludzie moga powszechnie nazywac te aparaty dalmierzami , skoro sa one niezwykla rzadkoscia i wspolczenie praktycznie ich nie ma w sprzedazy detalicznej? leica M to exot.
Kazdy chyba wie ,co to jest dalmierz , malo kto ze sa aparaty dalmierzowe.

nigdy , ale to nigdy nie slyszalem aby w realu ktos w sklepie fotograficznym poprosil o lustro lub dalmierz. Jednak ludzie sie staraja wyrazac prawidlowo.
Co najwyzej moze to byc okreslenie zargonowe , ale nie powszechne.
I na tym polega problem ze userzy tego forum , co lepiej wyksztalceni oponuja przeciwko poslugiwania sie zargonem w oficjalnych artykulach.
Zargonem posluguja sie dyletanci , ktorzy nie znaja nazwy prawidlowej. Na optycznech czyta sie artykuly w oczekiwania , ze sa podane fachowo nie w sposob dyletancki. Nikt nie twierdzil , ze artykul jest niezrozumialy . Jest zrozumialy dla tych , ktorzy wiedza co to jest M11 lub zobaczyli zdjecie tego aparatu . ( byl kiedys taki zespol muzyki wspolczesnej i experymentalnej M11 ) . Nie ma watpliwosci o czym jest ten artykul , sa watpliwosci dlaczego ten aparat jest nazywany dalmierzem? Czym to jest uzasadnione , zeby wprowadzac bagno?.
Nikt sie nie skarzy , ze nie rozumie o czym mowa , niektorzy skarza sie na prymitywne nazewnictwo.

Co bardziej wrazliwi zwyczajnie oponuja na wprowadzanie prostego zargonu do fachowych artykulow.

Wiadomo , ze redakcji wisi i powiewa glos czytajacych, wiec przy nastepnej premierze leiki czytajacy beda epatowani dalmierzem..

@Negatyw
20 kwietnia 2021, 16:51
@Chester501do:
"Nieprawda. Zaglądam tu od roku i dowiedziałem się bardzo wiele. Opinie tutaj pomogły mi także podjąć decyzje o wyborze systemu."

To są opinie na zasadzie: "ja kupiłem Sony, więc system Sony jest najlepszy". Dla Ciebie i tak jest bez znaczenia jaki system kupisz a te opinie są nic nie warte. Może nie do końca są nic nie warte. Tyle warte, że jesteś przekonany o dobrym zakupie, więc masz dobre samopoczucie.

Akurat w tym temacie to gówno wiesz.
Pozdrawiam i miłego dnia.

Jarun20 kwietnia 2021, 14:57
W specyfikacji aparatów na stronie leicastore.pl (ich oficjalna strona ?) w punkcie "typ aparatu" widnieje "dalmierz cyfrowy".

link
-------------------------------------------------------------------


tutaj masz dane leiki w oryginale producenta :

link


w tlumaczeniu :

Typ aparatu : kampaktowy cyfrowy dalmierzowy aparat systemowy.


jesli prawda jest co napisales , ze nazywa ktos ten typ aparatu " cyfrowy dalmierz".

to ja sie moge tylko zastanowic co za dyletant robil to tlumaczenie , w oryginale jest napisane inaczej - " dalmierzowy aparat systemowy"

tnajzwyczajniej w swiecie ktos nam w Polsce wprowadza wioche a niektorzy temu nawet przytakuja.

Do przemyślenia purystom językowym. Jest taka jedna z najpierwszych zasad pisania, mówienia, aby nie powtarzać tego samego wyrazu w "bezpośredniej bliskości". Np następnym zdaniu, nawet dwa trzy zdania dalej. To rodzi własnie istnienie owego środka wyrazu, przyznaję, brzmi kozacko, zwanego syndochą. Jest także zasada, by nie używać do znudzenia pełnych wieloczłonowych nazw, w dawnych czasach tytułów głów mniej czy bardziej koronowanych. Pragnę także zapewnić, że stosowania powyższego potrafią wymagać recenzenci w naukowych czasopismach, o czym się osobiście i z wielkim zdziwieniem przekonałem. Nieumiejętność znalezienia wielu słów na określenie tego samego to po prostu językowa nieporadność. :-)

synekdocha

@RobKoz
"Jak grochem o ścianę. Nie "błędnego" ale "potocznego"."

Słownictwo potoczne można stosować "prawidłowo", albo w sposób dyletancki, tutaj mamy ten drugi.

"Ja uważam, że autor ma prawo używać języka potocznego tak długo jak to nie wprowadza nikogo w błąd."

Rzecz w tym, że wprowadza nazywając błędnie dane urządzenie.

"Czy naprawdę nie rozumiesz że ktoś inny może mieć inne zdanie na ten temat?"

Jak ktoś będzie zdania, że 2+2=6, to nie znaczy, że to jest prawda, nawet jak ktoś inny tez tak napisze na forum.

"Proszę oto przykład że to słowo w tym znaczeniu jest używane:"

Naprawdę nie musisz udowadniać, że ludzie na forach z różnych dziedzin używają błędnej terminologii, zjawisko jest znane.

@Jarun
"Oj @lodr13. Ktoś na forum zadał pytanie o gripa, a Ty mu tak NIECHLUJNIE odpowiedziałeś."

Chciałeś błysnąć, a wyszło jak zwykle. Mój komentarz to nie oficjalny tekst na portalu, a słowo puszka nie jest prawidłowym określeniem jakiegokolwiek przyrządu pokrewnego tematyce portalu.

@Pokoradlasztuki

"jakim cudem ludzie moga powszechnie nazywac te aparaty dalmierzami , skoro sa one niezwykla rzadkoscia i wspolczenie praktycznie ich nie ma w sprzedazy detalicznej? leica M to exot."

Mało kto widział wieloryba a nie przeszkadza to ludziom o nich rozmawiać. To że coś jest mało popularne nie znaczy że sięo tym nie rozmawiam. Wiele osób nigdy nie fotografowało Leiką albo średnim formatem, ale mogli o tym rozmawiać chcąc np. poznać wady i zalety innego systemu.

"nigdy , ale to nigdy nie slyszalem aby w realu ktos w sklepie fotograficznym poprosil o lustro lub dalmierz"

Popatrz jakiego słownictwa ludzie używają na forach. Podałem przykład pierwszy z brzegu jak mi w google wyskoczył, jest tego więcej.

"Zargonem posluguja sie dyletanci , ktorzy nie znaja nazwy prawidlowej."

Ta argumentacja prowadzi do absurdu. Sugerujesz że ktoś, kto używa nazwy "lustro" zamiast "lustrzanka" robi tak bo nie zna tej prawidłowej? Ludzie używają krótszych nazw ze względu na wygodę komunikacji. To jest naturalny proces w każdej dziedzinie.

"Na optycznech czyta sie artykuly w oczekiwania , ze sa podane fachowo nie w sposob dyletancki."

Przypomnę to nie artykuł w ścisłym tego słowa znaczeniu ale zbiór plotek.

"Wiadomo , ze redakcji wisi i powiewa glos czytajacych"

Ale dlaczego zakładasz że Twoje podejście reprezentuje większość czytających? Zauważ że zdania są podzielone :-)
Może większość oczekuje właśnie takiego potocznego języka jakiego używają na forach i w rozmowach z kolegami?

@palmer_eldritch: Racja! :-) A mówiłem że to kozacka nazwa? Nie jestem kozakiem ... Cóż, tamże także metonimia:
link
której owa syne.. coś-tam nie będę udawał, że nie kopiuję nazwy z Wikipedii i desygnaty. Straszne rzeczy! Jak dla mnie, to na przykład przyjaźniejszy jest żyrator
link
którym zastępujemy, tak po prostu, łącząc drutami cewkę , gdy na przykład chcemy zbudować fotocelę z zasięgiem ok 800 metrów. Przy czym wypróbowłem do ok 350, bo zabrakło mi tych metrów.
Wcale mnie nie obchodzi, czy można czy nie można, czy "dalmierz" czy "aparat dalmierzowy". Mam problem: na e-bay jest Tokina 300 mm f/2,8. Kupić?

baron1320 kwietnia 2021, 17:45
Do przemyślenia purystom językowym. Jest taka jedna z najpierwszych zasad pisania, mówienia, aby nie powtarzać tego samego wyrazu w "bezpośredniej bliskości". Np następnym zdaniu, nawet dwa trzy zdania dalej. To rodzi własnie istnienie owego środka wyrazu, przyznaję, brzmi kozacko, zwanego syndochą. Jest także zasada, by nie używać do znudzenia pełnych wieloczłonowych nazw, w dawnych czasach tytułów głów mniej czy bardziej koronowanych. Pragnę także zapewnić, że stosowania powyższego potrafią wymagać recenzenci w naukowych czasopismach, o czym się osobiście i z wielkim zdziwieniem przekonałem. Nieumiejętność znalezienia wielu słów na określenie tego samego to po prostu językowa nieporadność. :-)

-----------------------


sugerowalbym przede wszystkim nie pisac " od rzeczy".

Jarun przytoczyl dane techniczne aparatu , ktore sa tlumaczeniem danych fabrycznych i akurat typ aparatu przetlumaczono blednie.

- Bledne tlumaczenie ma niby uzasadniac prawidlowosc stosowanego blednego terminu .
ha , ha , ha .

moze najpierw niech tlumacz pozna jezyk obcy i terminologie jezyka na ktory tlumaczy.
Dlatego , ze tlumacz nie potrafil prawidlowo przetlumaczyc mozna uzywac bledne okreslenia tlumaczenia- ha , ha , ha

@lord13

"Rzecz w tym, że wprowadza nazywając błędnie dane urządzenie."

Kogo? Ciebie? Nie zauważyłem aby ktokolwiek się poskarżył że został wprowadzony w błąd.

"Jak ktoś będzie zdania, że 2+2=6, to nie znaczy, że to jest prawda, nawet jak ktoś inny tez tak napisze na forum."

Ale my nie rozmawiamy o prawdzie ale o tym czy można używać języka nieformalnego czy nie. To nie kwestia prawdy ale gustu.

"Naprawdę nie musisz udowadniać, że ludzie na forach z różnych dziedzin używają błędnej terminologii, zjawisko jest znane."

A zjawisko p.t. język żyje też jest Ci znane czy nie? To co kiedyś było błędem językowym dziś często już nim nie jest.

@baron13:
"Nieumiejętność znalezienia wielu słów na określenie tego samego to po prostu językowa nieporadność. :-)"

A nazywanie jednym (tym samym) słowem na określenie dwóch różnych produktów to już kalectwo językowe.

@Pokoradlasztuki- dzięki za linka.
Jest to dokładnie to, co ja linkowałem wcześniej, z tym że moje było po angielsku.
Ale skoro chcesz w oryginale to proszę bardzo:

„Das „M“ steht für das einzigartige Messsucher-System, mit dem Leica seit 65 Jahren Geschichte schreibt. […]”
Zdecydowanie lepiej radzę sobie z angielskim niż z niemieckim, więc musiałem poprosić o pomoc w tłumaczeniu wujka Googla. Oto, co mi wyskoczyło :

„„M” oznacza unikalny system dalmierzy, z którym Leica tworzy historię od 65 lat. […]”

Gdzieś powyżej pisałem już, że Leica sama nazywa swoje aparaty serii „M” systemem dalmierzowym.

Link do oryginału.
link

@Negatyw napisał:
„A nazywanie jednym (tym samym) słowem na określenie dwóch różnych produktów to już kalectwo językowe.”

Ty tak SERIO ???
link

link


Wierszyk trochę z przymróżeniem oka : link

Mi się podoba luźny ton wypowiedzi w plotkach, bardzo klimatycznie. Gorzej by było jakby plotki napisać językiem z instrukcji obsługi.

Szczerze mówiąc, to strasznie mnie wkurza, jak podczas meczu tenisowego (które bardzo lubię), komentator używa skrótu „rakieta”. Nigdy nie wiem, czy chodzi mu o „rakietę tenisową”, czy też może o „rakietę kosmiczną”.

;-)))

@BlindClick - masz u mnie łapkę w górę. Zgadzam się z Tobą w 100%

Jarun20 kwietnia 2021, 19:17
@Pokoradlasztuki- dzięki za linka.
Jest to dokładnie to, co ja linkowałem wcześniej, z tym że moje było po angielsku.
Ale skoro chcesz w oryginale to proszę bardzo:

„Das „M“ steht für das einzigartige Messsucher-System, mit dem Leica seit 65 Jahren Geschichte schreibt. […]”
Zdecydowanie lepiej radzę sobie z angielskim niż z niemieckim, więc musiałem poprosić o pomoc w tłumaczeniu wujka Googla. Oto, co mi wyskoczyło :

„„M” oznacza unikalny system dalmierzy, z którym Leica tworzy historię od 65 lat. […]”

Gdzieś powyżej pisałem już, że Leica sama nazywa swoje aparaty serii „M” systemem dalmierzowym.

Link do oryginału.
link
----------------------

i masz racje , mowa jest o systemie dalmierzowym .
oczywiscie okreslenie " system dalmierzowy" jest poprawne

w leice znajduje sie urzadzenie nazywane "dalmierz" i dlatego mamy aparat dalmierzowy.


M oznacza iz aparat wyposazony jest w "Messsucher" czyli dalmierz , ale sam aparat nie jest dalmierzem.

w przytoczonym przeze mnie oryginalnym linku leiki jest napisane w specyfikacji :

"Messsucher-Systemkamera" co oznacza "systemowy aparat dalmierzowy".
nie mam mowy o systemie dalmierzy .

Tlumaczenie dalmierz- aparat systemowy jest bledne.
W konstrukcji niemieckiej na poczatku wystepuje przymiotnik, w tlumaczeniu na j polski zmienia sie kolejnosc.
Gdyby napisano Systemkamera - Messucher , nalezaloby przetlumaczyc "aparat systemowy- dalmierz"

przyszlo mi do glowy- dla jasnosci:

"messsuchersystem" oznacza "system dalmierzowy"

"systemmesssucher" oznacza "dalmierz systemowy"

link
stoned for saying dalmierz :)

w ramach ciekawostki "Żywot" powstał dzięki jednemu z Beatelsów, który zresztą wystąpił w tymże filmie :)

Po prostu dalmierz nie jest aparatem fotograficznym, nawet w mowie potocznej.
@Jarun:
"Szczerze mówiąc, to strasznie mnie wkurza, jak podczas meczu tenisowego (które bardzo lubię), komentator używa skrótu „rakieta”. Nigdy nie wiem, czy chodzi mu o „rakietę tenisową”, czy też może o „rakietę kosmiczną”."

@Jarun już daje bardziej idiotyczne przykłady niż @RobKoz, zupełnie nie pasujące do problemu. Nikt się nie czepia do słowa "aparat", ale pewnie @Jaruna wkurza to słowo bo myli aparaty dalmierzowe z aparatami na zęby i aparatami elektrycznymi. Gdyby użyć przykładu @Jaruna pasującego do problemu to komentator musiał by powiedzieć, że zawodnik macha tenisem a nie rakietą tenisową.

Lepiej, żeby zawodnik nie machał tym...., no tym....... tenisem.

No dobrze. Nie macha tylko wymachuje tenisem.

@Negatyw

"Po prostu dalmierz nie jest aparatem fotograficznym, nawet w mowie potocznej."

link

Popatrz jest wątek i nie tylko jeden ale kilku użytkowników używa słowa "dalmierz". To słowo jest używane w języku potocznym od wielu lat. Nie wiem gdzie się uchowałeś że na to określenie nie trafiłeś.

No dobra wiem :-) Pewnie się z tym spotkałeś tylko jak zwykle zamykasz oczy na rzeczywistość która nie pasuję do Twoich przekonań.

M.ZD 100/2.8 PRO 2:1

Naaareszcie!

@RobKoz, różnica między nami jest taka, że ja aparatami dalmierzowymi fotografowałem i nigdy nie słyszałem by taki aparat nazywać dalmierzem. W tym samym czasie były używane dalmierze fotograficzne. Podobnie obiektyw lustrzany nigdy nie był nazywany lustrzanką bo lustrzanka to aparat fotograficzny. Czym innym jest mowa potoczna lub używanie skrótów a czym innym są błędne terminy, bez względu na to czy wynikające z niewiedzy czy zamierzone. W dobie Internetu to jest tak, że na jakimś forum ktoś zamiast Canon napisze Cwanon i za chwilę na kilku innych forach pojawia się Cwanon. Oczywiście można do tego dorabiać teorię stosowania skrótów, mowy potocznej lub to, że każdy zrozumie o jaką firmę chodzi. Nawet jak aparat dalmierzowy nazwie się krową to z kontekstu artykułu można dojść, że nie chodzi o krowę tylko o aparat dalmierzowy. Ale to niczego nie zmienia i nie usprawiedliwia takiego postępowania w artykułach, które jednak powinny mieć charakter techniczny a nie brukowy.

Skąd wiem, że nie znam się na języku polskim? Ponieważ mam kontakt z polonistami :-) Ci podsuwają mi różne podręczniki, poradniki, czort znajet co jeszcze. Otóż radziłbym forumowym językoznawcom sięgnąć do jakiś, najlepiej szkolnych podręczników. Nie umniejszając Waszej racji, jednak opowiadacie rzeczy, za które w szkole w kozie się siedzi. Niestety, wszelkie dyskusje językowe na końcu miewają atomowy argument "a ja wiem lepiej". Kiedyś spierałem się z samym Miodkiem, mieszkał na moim osiedlu. Sęk w tym, że spór tyczył dokładnie tego jaki jest obyczaj językowy w określonym środowisku. Otóż mogłem użyć atomowego argumentu, bo w tym środowisku się obracam. Co nie oznaczało, że obyczaj był/jest sensowny i nie wymaga zmiany. Tu się zgodziłem z Miodkiem, że zapewne jednak głupio sobie wymyśliliśmy. Durny pomysł chyba chemików, aby mówić "ditlenek wodoru". Choć chyba ichniejsza komisja nazewnictwa tak wymyśliła zatwierdziła i formalnie rację. Ale "nikt" takiej nazwy nie stosuje. Podobnie jak nikt nie mówi na waserwagę, nazwa dozwolona w języku polskim, poziomnica. Bo poziomica występuje na mapie, ale jak napiszę w zamówieniu, że chcę poziomnicę 1 metr długości, to będą dzwonić, wysyłać emile czyli e-maile, czy aby na pewno. Bo nawet, gdy wiedzą, że waserwaga tak się prawidłowo nazywa, to jeśli kto zamawia poziomnicę, lepiej sprawdzić, czy aby na pewno wie co zamawia.
Otóż w podręcznikach na poziomie za moich czasów podstawówki, czyli szkoły podstawowej dobrze opisywano panujący obyczaj językowy. Jeśli ktoś napisze, że obyczaj obyczajem, ale jemu na przestrzeni trzech zdań pie... się w główce, o czym mowa, to oki, będziemy powoli tłumaczyć trzy razy. Lecz uprzejmie proszę wmawiać, że każdemu tak trzeba...

@baron13:
"Skąd wiem, że nie znam się na języku polskim? Ponieważ mam kontakt z polonistami :-) Ci podsuwają mi różne podręczniki, poradniki, czort znajet co jeszcze"

Czy dlatego podrzucają Ci różne podręczniki, poradniki, że się znasz na języku polskim? Podrzucają Ci dlatego bo się nie znasz.

Nie przeczytałem dokładnie tekstu. Zwykle @baron pisze, że jak ma kontakt z naukowcem to sam się staje naukowcem.

Widocznie w przypadku kontaktu z polonistami to nie działa.

Nie ma takiej możliwości by ktoś poziomicę - narzędzie pomylił z poziomicą na mapie w przypadku zamówienia. No może oprócz @barona. Poza tym na mapie są poziomice (liczba mnoga). Oczywiście jedna taka krzywa zamknięta na mapie to poziomica, ale nigdy nie występuje jedna. Zamówić to można mapę a nie poziomicę z mapy. Tak samo jak ktoś zamawia słoje by w nich zakisić ogórki to nikt nie pomyli (oprócz @barona) tego ze słojami drzew.

RobKoz20 kwietnia 2021, 22:52
@Negatyw

"Po prostu dalmierz nie jest aparatem fotograficznym, nawet w mowie potocznej."

link

Popatrz jest wątek i nie tylko jeden ale kilku użytkowników używa słowa "dalmierz". To słowo jest używane w języku potocznym od wielu lat. Nie wiem gdzie się uchowałeś że na to określenie nie trafiłeś.

--------------------

mylisz sie .
nie jest uzywane poszechnie od wielu lat. na poczekaniu wymyslasz tezy pasujace do swoich postow

wrzucam na google haslo "dalmierz "

oto wynik:

link

ani jedno haslo wsrod pierwszych tysiecy nie dotyczy aparatu dalmierzowego. zadne ze zdjec z paru tysiecy nie dotyczy aparatu.
Gdyby bylo powszechne i stosowane od lat to google by z pewnoscia odnalazly - a wiec tak nie jest.

wrzucam haslo " aparat dalmierzowy"

wynik : link

21 000 odpowiedzi natychmiast.

Zaden z szanujacych sie portali nie uzywa pojecia " dalmierz " w stosunku do aparatu dalmierzowego, Optyczne sa jedynym , ktory lansuje ten termin , zachwaszczajac tym samym jezyk .

To jest trudno zrozumiec , jako ze jest to portal fachowy.

Nie wyobrazam sobie by np. na fotopolis.pl ktorys z redaktorow- amatorow uzyl terminu "dalmierz" w swoim artykule w odniesiniu do aparatu dalmierzowego.


Owszem bywa uzywany zargonowo , ale to tez nie jest powszechne i nie sa to wypowiedzi majace charakter artykulow redagowanych przez fachowca.

Nikt nie przeczy , ze "dalmierz " nie bywa uzywany w omawianym znaczeniu - ale nie jest to powszechne i nie od lat.

Ostatecznie niektorzy pisza " niektury" link ( 159 wynikow)

ale to nie oznacza , ze jest to prawidlowo.

Slowem blednym uzyciem nie mozna uzasadnic jego prawidlowosci.
Moze kiedys sie przyjmie i upowszechni, ale to jeszcze nie jest powszechne uzycie. Ja bede unikal , podobnie jak unikam raczej slowa "lustro " ( choc moze sie zdazylo , ale to rzadkosc). Wole "dslr" - jesli sensem jest skrocenie slowa , to "dslr " jest lepszym wyborem.

BlindClick20 kwietnia 2021, 19:33
Mi się podoba luźny ton wypowiedzi w plotkach, bardzo klimatycznie.
-------------------------

ja sie nie dziwie.

osoba , ktora zaczyna zdanie od " MI" raczej nie ma wyrobionego gustu jezykowego.

NIektorym najlepiej podoba sie klimat speluny , innym nie - nie dziwie sie - zycie ma wiele aspektow.

@Jarun
"Nigdy nie wiem, czy chodzi mu o „rakietę tenisową”, czy też może o „rakietę kosmiczną”."

Kolejny, który nie wie co to są homonimia i że ma to się nijak do poruszanego zagadnienia błędnego nazewnictwa, ale myśli że jego ignorancja jest zabawna.

@RobKoz
"Ale my nie rozmawiamy o prawdzie ale o tym czy można używać języka nieformalnego czy nie. To nie kwestia prawdy ale gustu."

Używanie niepoprawnej terminologii technicznej w tekście na portalu branżowym nie jest rzeczą gustu, tylko wynika albo z nieznajomości znaczenia, albo z niechlujstwa, a twoje wklejanie linku do forum, gdzie ktoś również w nieprawidłowy sposób użył konkretnego terminu tego nie zmienia. Pokora dał dobry przykład z wyszukiwarką, tu masz hasło dalmierz leica i wyniki graficzne, żeby ci było łatwiej:
link
Aparaty wystąpiły 2 razy, to tyle a propos potoczności tego określenia.

@Pokoradlasztuki
MI - tak, jezyk nie jest moja najmocniejsza strona. Na jezyku polskim bym tak nie powiedzial, ale w www, w plotkach, powiem.
Pasuje tu: Polski gangster nie ma luzu...

Czytajac test Sigmy 14 f1.8 trafilem na link.
link

Prosze mi powiedziec o czym bedzie ta strona bez wchnodzenia na nia.

@lord13 napisał:
„Kolejny, który nie wie co to są homonimia i że ma to się nijak do poruszanego zagadnienia błędnego nazewnictwa, ale myśli że jego ignorancja jest zabawna.”

Kolejny, który nie potrafi czytać ze zrozumieniem. Gdyby umiał, to by wiedział że mój post był odpowiedzią na to, co napisał @Negatyw:
„A nazywanie jednym (tym samym) słowem na określenie dwóch różnych produktów to już kalectwo językowe.”

@Jarun
"Kolejny, który nie potrafi czytać ze zrozumieniem. Gdyby umiał, to by wiedział że mój post był odpowiedzią na to, co napisał @Negatyw:"

Przecież twoja odpowiedź na post Negatywa był 5 minut wcześniej, ja się odnosiłem do innej. No chyba, że chcesz teraz powiedzieć, że nie potrafisz nawet poprawnie zaadresować własnej wypowiedzi, to ok, przyjmuję to do wiadomości.

bbb.sigma-global.com/en/****/high-speed-zoom/
tu link, ktory nie powinien zniknac

@Jarun, to pokaż mi gdzie w Twoim przykładzie jest określenie jednym słowem dwóch różnych produktów. Akurat Ty należysz do osób. które nie potrafią czytać ze zrozumieniem i pisać logicznie.

Prrzypadkiem trafilem cos takiego.
Uwazam ze dobrze pasuje do podsumowania tego tematu.
link

@ Pokoradlasztuki
21 kwietnia 2021, 07:34

To jest trudno zrozumiec , jako ze jest to portal fachowy.

Ha, ha, ha, ha!
Kpiny, czy wtórny infantylizm?

Zaproś jeszcze Prof. Miodka i męcz ten "fachowy" portal dalej.

Akurat Prof. Miodka to @baron13 mógłby zaprosić.

@baron13:
"Kiedyś spierałem się z samym Miodkiem, mieszkał na moim osiedlu."

lord 13 "Kolejny, który nie wie co to są homonimia"
:):):)

@lord13
„Przecież twoja odpowiedź na post Negatywa był 5 minut wcześniej, ja się odnosiłem do innej. No chyba, że chcesz teraz powiedzieć, że nie potrafisz nawet poprawnie zaadresować własnej wypowiedzi, to ok, przyjmuję to do wiadomości.”


Ty tak serio ?

@Negatyw napisał 20 kwietnia 2021, 18:28 :
„A nazywanie jednym (tym samym) słowem na określenie dwóch różnych produktów to już kalectwo językowe.”

@Jarun napisał 20 kwietnia 2021, 19:34 :
„Szczerze mówiąc, to strasznie mnie wkurza, jak podczas meczu tenisowego (które bardzo lubię), komentator używa skrótu „rakieta”. Nigdy nie wiem, czy chodzi mu o „rakietę tenisową”, czy też może o „rakietę kosmiczną”.”


@lord13 faktycznie masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

@Negatyw napisał:
„@Jarun, to pokaż mi gdzie w Twoim przykładzie jest określenie jednym słowem dwóch różnych produktów. Akurat Ty należysz do osób. które nie potrafią czytać ze zrozumieniem i pisać logicznie.”

Ale konkretnie o który przykład Ci chodzi ?
Czy masz na myśli link do homonimów link , czy może przykład z „rakietą”, która może oznaczać „rakietę tenisową” lub „rakietę kosmiczną” ?

Raz jeszcze w sprawie dalmierza :-) Radziłbym purystom zacząć od poczytania podręczników. Argumenty, jakie przytaczacie, są produkowane na zasadzie "tak mi się wydaje". Np to, że gdzieś używa się "aparat dalmierzowy", nie oznacza niczego poza tym, że ktoś tak napisał. Tak na marginesie, mój słownik podkreśla słówko "dalmierzowy" :-) Najwyraźniej jest ono egzotyczne. Więc radziałbym jednak poczytać. Także jakieś teksty beletrystyczne, publicystykę, nawet te fachowe. Popatrzeć sobie na to jak się walczy z powtórzeniami, jak się omija wieloczłonowe nazwy. Można się jeszcze zastanowić dlaczego? :-) To już dalsza sprawa, ale po pierwsze warto zauważyć, że jest taki obyczaj by tekst upraszczać, by używać zaimków, ba, niczego, czyli jak mu tam było, podmiotu domyślnego? Warto sobie poczytać jak autorzy wymijają te problemy. Jak kto chodził na lekcje polskiego, to się dowiedział, że jest dokładnie na odwrót: to umiejętność znalezienia bardzo wielu słów na opisanie tego samego jest oznaką talentu, jest zaletą, a uparte trzymanie się jednej nazwy wieloczłonowej zwykle prowadzi do pały z wypracowania, już nie mówię o tym, że autora tzw pies z kulawą nogą chce czytać, bo to jedna z pierwszych wieści, jaką nabywają piszący, że "aparat dalmierzowy" w opowiadaniu o miłości, brzmi jak katastrofa. tak jak "zwis ozdobny męski".

@Jarun, może zacznę od tego pytania: czy odróżniasz jedno słowo od dwóch słów? No i teraz zmuś umysł do odrobiny wysiłku. Jedno słowo: "dalmierz" określa konkretny produkt: dalmierz. Jedno słowo rakieta nie określa konkretnego produktu. Rakieta może być rakietą tenisową, rakietą kosmiczną, rakietą sygnalizacyjną, rakietą śnieżną itd. Jeżeli komentator meczu tenisowego mówi rakieta to mówi prawdę, rakieta tenisowa jest rakietą. Jeżeli ktoś nazywa dalmierzem aparat fotograficzny to nie jest to prawda, bo dalmierz nie jest aparatem fotograficznym. Wątpię czy zrozumiałeś, ale starałem się wytłumaczyć jak dziecku.

@baron13:
"bo to jedna z pierwszych wieści, jaką nabywają piszący, że "aparat dalmierzowy" w opowiadaniu o miłości, brzmi jak katastrofa. tak jak "zwis ozdobny męski"."

Czegoś Ty się nawdychał? Nigdy nie pisałeś za bardzo logicznie (przykład: poziomica), ale teraz to już jest bełkot.

@Negatyw: Przeczytaj teraz swój wpis i znajdź w nim choć jeden argument. Ja widzę tyko tzw inwektywy :-) Piszę cały czas tak samo i to samo: zalecenia polonistów, literatów, lingwistów generalnie ludzi zajmujących się pisaniem, językiem i literaturą, zalecenia redaktorów, czyli ludzi żyjących ze znajomości języka, są ODWROTNE. Można opowiadać o tym, co się wydaje, ale dobrze wiedzieć, że i zalecenia i doświadczenia, które prowadzą do nich są wręcz przeciwnie :-) Powtórzenia, to zmora każdego tekstu. Z tego powodu mamy całe słowniki wyrazów bliskoznacznych , jest cała wiedza, jak unikać powtórzeń, czyli określania tym samym słowem tego samego. A to działa dzięki temu, że w kontekście, po przeczytaniu trzeciego zdania wiemy, co ów dalmierz jest i czemu służy :-)

@Jarun
"faktycznie masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem."

Czyli to nie twój post z 19.29 otagowany "@Negatyw" był odpowiedzią na jego post, tylko luźna i bezsensowna uwaga napisana później?

@baron13, to nie jest portal randkowy by w nim pisać o miłości. A Twoje zalecenia są bez sensu, zważywszy, że sam przyznajesz, że nie znasz się na języku polskim. I tu akurat przyznam Ci rację, nie znasz się.

@Negatyw

"nigdy nie słyszałem by taki aparat nazywać dalmierzem"

Wiesz ja nigdy nie widziałem piramid ale nie twierdzę że nie istnieją :-)




@Pokoradlasztuki

"nie jest uzywane poszechnie od wielu lat. na poczekaniu wymyslasz tezy pasujace do swoich postow"

No tak. Ja podałem linka, Jarun podał linka a Wy dalej swoje :-)


"Zaden z szanujacych sie portali nie uzywa pojecia " dalmierz " w stosunku do aparatu dalmierzowego, Optyczne sa jedynym , ktory lansuje ten termin , zachwaszczajac tym samym jezyk ."

I znowu kulą w płot. Już w 2009 słowo dalmierz było używane również na innych portalach:

fotomaniak: "Epson R-D1xG – kultowy dalmierz Epsona w nowej wersji"

link

fotografuj: "Powrót cyfrowego dalmierza Epson R-D1xG"

link


"Nie wyobrazam sobie by np. na fotopolis.pl ktorys z redaktorow- amatorow uzyl terminu "dalmierz" w swoim artykule w odniesiniu do aparatu dalmierzowego."

Pogrążasz się coraz bardziej :-)

fotopolis: "Dzięki temu nowy dalmierz umożliwia korzystanie z live view, cyfrowego wizjera, a także filmowanie w rozdzielczości full HD"

link



Już? Dotarło? Inne portale też od lat używają słowa dalmierz na określenie aparatu dalmierzowego!

baron1321 kwietnia 2021, 10:12
Raz jeszcze w sprawie dalmierza :-) Radziłbym purystom zacząć od poczytania podręczników. Argumenty, jakie przytaczacie, są produkowane na zasadzie "tak mi się wydaje". Np to, że gdzieś używa się "aparat dalmierzowy", nie oznacza niczego poza tym, że ktoś tak napisał. Tak na marginesie, mój słownik podkreśla słówko "dalmierzowy" :-) Najwyraźniej jest ono egzotyczne.

-------------------------------------------------

link

tego terminu uzywa sie odkad istnieja aparaty z dalmierzem.

dokladniej klasyfikowano jako aparat dalmierzowy z celownikiem lunetkowym .



Ci ktorzy robili jakies kursy czy szkoly fotograficzne ( byly i sa takie w Polsce ) wiedza o tym. Jest tez wciaz dostepna literatura fachowa na ten temat.
Problemem nie jest, ze sie te aparaty tak nazywa, problemem jest , ze dyletancja chce grac pierwsze skrzypce..

Osobiscie uwazam , ze fotografii nalezaloby nauczac w szkolach podstawowych - w ramach zajec z plastyki / muzyki itp.
Jest to juz srodek komunikacji powszechnej , warto by ujednolicic jezyk komunikacji miedzy fotografujacymi, po to by sie lepiej rozumieli i nie musieli czytac niektorych odlotowych wypowiedzi . Obrazem poslugujemy sie niemal rownie czesto jak slowem pisanym czy mowionym. Termin " cywilizacja obrazkowa " powstal pol wieku temu - wowczas jeszcze profitycznie , dzisiaj jest to juz faktem.

@RobKoz:
"I znowu kulą w płot. Już w 2009 słowo dalmierz było używane również na innych portalach:"

@Pokoradlasztuki:
"Zaden z szanujacych sie portali nie uzywa pojecia " dalmierz " w stosunku do aparatu dalmierzowego"

@RobKoz, rozumiesz termin: "szanujących się"?

@Negatyw

"rozumiesz termin: "szanujących się"?"

Rozumiesz co napisał Pokoradlasztuki?

To on podał przykład fotopolis. I o zgrozo ten właśnie fotopolis też używa określenia "dalmierz".

ZTCW: cena nowego TAMRONA 150-500 RXD w PL będzie zbliżona do wartości 6800 - 7000 zł.
Życzę powodzenia ;->

Myślę, że jest pole do kompromisu, który mógłby tu nastąpić, a mógłby brzmieć tak: w środowisku doskonale wiemy co kryje się za/pod potocznym określeniem dalmierz, ale też zdajemy sobie sprawę, że nazwa jest niepełna i w szerszych kręgach (pozaśrodowiskowych) może być mylnie interpretowana. To jak? :)

@palmer_eldritch

"Myślę, że jest pole do kompromisu, który mógłby tu nastąpić, a mógłby brzmieć tak: w środowisku doskonale wiemy co kryje się za/pod potocznym określeniem dalmierz, ale też zdajemy sobie sprawę, że nazwa jest niepełna i w szerszych kręgach (pozaśrodowiskowych) może być mylnie interpretowana. To jak? :)"

Ja się zgadzam, ale moi rozmówcy zaprzeczają temu jakoby "dalmierz" był potoczną nazwą na "aparat dalmierzowy", więc ten kompromis nie przejdzie :-)

RobKoz21 kwietnia 2021, 13:48
@palmer_eldritch



Ja się zgadzam, ale moi rozmówcy zaprzeczają temu jakoby "dalmierz" był potoczną nazwą na "aparat dalmierzowy", więc ten kompromis nie przejdzie :-)

--------------------

nikt nie przeczy , bylo to napisane wielokrotnie- ze " dalmierz" bywa uzywane jako zargonowe wyrazenie. Ale nie jest powszechnym , masowo stosowanym od dawna. Nie jest uzywany masowo .


krotki cytat z wiki n.t. potocznosci jezyka :

"Jako potoczne określa się również opinie, wiedzę czy nazewnictwo. W tym kontekście potoczność przeciwstawiana jest naukowości: poglądom naukowym lub terminologii fachowej[17]."

Zastrzezenia i watpliwosci budzi uzycie przez redakcje wydawnictwa fachowego w oficjalnym artykule wlasnie stylu potocznego , nazewnictwa zargonowego.
I nie jest nic nowym , ze niektorzy stawiaja sie okoniem - tym bardziej ze uzywa sie terminu zerezerwowanego na czesc tego urzadzenia. To tak jakby samochod nazywac silnikiem ( owszem moznaby sie przyzwyczaic) . Absolutnie zgadzam sie z opinia niektorych , ze pojecie " dalmierz " stoi w sprzecznosci z terminologia fachowa

NIektorzy userzy oczekiwaliby od fachowego portalu by jednak stosowano pojecia fachowe. Warto zauwazyc , ze termin " dalmierz" redakcja stosuje zawsze , nie tylko w watku plotek, zreszta na tematy fachowe. .

. Osobiscie wole poslugiwac sie terminologia fachowa w odniesieniu do urzadzen technicznych , niz prymitywizmami i chwastami jezykowymi.

@Pokoradlasztuki

"nie jest powszechnym , masowo stosowanym od dawna. Nie jest uzywany masowo ."

Używają tego określenia dwie największe redakcje czyli optyczni i fotopolis, Używają tego mniejsze strony i blogi, używają tego użytkownicy forów... a ty dalej swoje...

Ile jeszcze linków mam Ci podać byś skończył z zaprzeczaniem rzeczywistości?

@Pokoradlasztuki napisał:
„Ci ktorzy robili jakies kursy czy szkoly fotograficzne ( byly i sa takie w Polsce ) wiedza o tym. Jest tez wciaz dostepna literatura fachowa na ten temat.
Problemem nie jest, ze sie te aparaty tak nazywa, problemem jest , ze dyletancja chce grac pierwsze skrzypce..”

@Pokoradlasztuki, tu nie chodzi o dyletanctwo, lecz o czepialstwo tych, którzy na codzień nie są wcale takimi purystami językowymi (wystarczy przeanalizować ich posty).

Sam niemalże codziennie korzystam z dalmierzy- jeden budowlany marki Leica, drugi sportowy Nikona (strzelam rekreacyjnie z łuku bloczkowego). Doskonale znam znaczenie słowa „dalmierz”. Absolutnie nie mam jednak żadnego problemu z tym, że ktoś potocznie dalmierzem nazywa również aparat dalmierzowy. Podobnie jak nie mam problemu z tym, że dziennikarz motoryzacyjny opisuje reakcję na gaz auta, które właśnie testuje, chociaż w tym aucie żadnego gazu oczywiście nie ma. Jest za to pięknie brzmiące V8 pod maską i to nawet wtedy, gdy ta „maska” to jest tylko potoczne określenie fachowej nazwy pokrywy komory silnika.

A co do dalmierza:
1. link
2. link
3. link
4. link
5. link
6. link
7. …. itd,

Można więc chyba uznać, że wbrew temu co tu co niektórzy głoszą, „dalmierz” funkcjonuje jako potoczne określenie aparatu dalmierzowego.

Oż cholera, tyle portali do naprostowania (oczywiście chodziło mi o "portali internetowych, których administracja nie zdaje sobie sprawy z rażących błędów językowych znajdujących się na ich stronach co należy poprawić). No chłopaki do dzieła. Jest Was kilku na pewno sobie poradzicie. Jak widać po powyższym wątku macie dużo czasu.

Jarun21 kwietnia 2021, 14:42

A co do dalmierza:
1. link
2. link
3. link
4. link
5. link
6. link
7. …. itd,

Można więc chyba uznać, że wbrew temu co tu co niektórzy głoszą, „dalmierz” funkcjonuje jako potoczne określenie aparatu dalmierzowego.

-------------------

odpowiedz jest natychmiastowa.

google wyrzucily mi dokladnie 20900 razy termin " aparat dalmierzowy" .
Ty znalazles w sieci 6 przypadkow - to stanowi 0,028%

jesli cos stanowi 0,028% calosci na pewno nie mozna mowic o powszechniosci czy masowosci. Owszem bywa uzywane i nikt temu nie przeczyl.

Jeszcze raz powtarzam zastrzezenie co bardziej swiatlych userow - uzycie tej formy w oficjalnym artykule stoi w sprzecznosci z pojeciem fachowosci.
To jest okreslenie niefachowe.
Poniewaz bylejakosc sie panoszy , najlatwiej i inajszybciej w sieci , wiec ja rozumiem , ze to nie wszystkim przeszkadza, gdyz do niej przywykli.

google wyrzucily mi 159 razy uzycie slowa " niektury" - czy to ma byc dowodem na to, ze sie uzywa , jest to prawidlowe i masowe ?. Owszem bywa uzywane ale nieprawidlowo.

statystyka , jak podales dowodzi jedynie ze sa nieliczni , ktorzy posluguja sie tym teminem na zasadzie slonia w sklepie z porcelana. O powszechniosci nie ma mowy.

Nie mozna prawidlowosci bledu uzasadniac tym , ze istnieje - gdyz skoro zaistnial totym samym musi byc prawidlowo.

@Pokoradlasztuki, brawo Ty.
Skoro zadałeś sobie już tyle trudu, żeby sprawdzić ile razy Google wyrzuci Ci termin „aparat dalmierzowy” to teraz może jeszcze sprawdź, w ilu przypadkach pod danym linkiem zwrot „aparat dalmierzowy” używany jest zamiennie z „dalmierzem” np.: link

Ja podałem 6 linków, ale nie dlatego, że ich więcej nie ma. Żebym nie musiał tutaj wklejać 100-tu następnych to może zróbmy inaczej. Podaj link do portalu fotograficznego, który według Ciebie nie używa słowa „dalmierz” w odniesieniu do dalmierzowego aparatu fotograficznego.

@Pokoradlasztuki

"google wyrzucily mi dokladnie 20900 razy termin " aparat dalmierzowy" .
Ty znalazles w sieci 6 przypadkow - to stanowi 0,028%

jesli cos stanowi 0,028% calosci na pewno nie mozna mowic o powszechniosci czy masowosci."

Coraz zabawniej :-)

Twierdzisz że te 6 PRZYKŁADOWYCH to są wszystkie wystąpienia tego słowa w tym znaczeniu ???

Do tej pory pisałeś bzdury ale zachowywałeś pozory racjonalność w swej argumentacji teraz widzę już Ci hamulce puściły i idziesz na żywioł :-)

"Owszem bywa uzywane i nikt temu nie przeczyl."

Mam Ci przypomnieć Twoje słowa:

"Zaden z szanujacych sie portali nie uzywa pojecia " dalmierz " w stosunku do aparatu dalmierzowego"

A może słowa Negatywa:

"Dalmierz to nie jest potoczne skrótowe określenie aparatów dalmierzowych."

@Jarun
"Podaj link do portalu fotograficznego, który według Ciebie nie używa słowa „dalmierz” w odniesieniu do dalmierzowego aparatu fotograficznego."

Dpreview zdecydowanie rzadziej używa dalmierza zamiast aparatu dalmierzowego. Dla porównania wzmianki o tym samym produkcie z dpreview i optycznych:
link
link
Później te tytuły są indeksowane przez wyszukiwarki, co nie poprawia czytelności i trafności wyszukiwań.

@RobKoz
"Używają tego określenia dwie największe redakcje czyli optyczni i fotopolis"

Optyczni nagminnie nazywają nowy bagnet Canona jako R (tak jest chociażby w bazie danych obiektywów z mocowaniem RF), czy to oznacza, że ten bagnet nazywa się R, czy może jednak RF?
Swoją drogą, to bagnet R Canon miał w latach 1959-1964, więc tym bardziej pisanie o RF jako R to bzdura, więc fakt, że Optyczni coś napisali nie oznacza jeszcze, że to jest zgodne z rzeczywistością.

@lord13, oto zdanie z pierwszego linku, który podałeś:
„This rangefinder model first started shipping in Europe in late 2018, later arriving in Russia earlier this year.”

Możesz przetłumaczyć ?

A skoro już wspomniałeś o Dpreview, to naprawdę trzeba się postarać, aby w ich artykułach dotyczących aparatów dalmierzowych NIE ZNALEŹĆ słowa „dalmierz” będącego zamiennikiem określenia tychże aparatów.
Może komuś się uda: link


No to co z tym portalem NIE używającym słowa „dalmierz” w odniesieniu do aparatów dalmierzowych ? Poda ktoś linka tego portalu ? Pytam bez złośliwości. Po prostu sam jestem ciekaw, czy takowy w ogóle istnieje.

.... i nastała cisza :-)

Gdyby tak przeprowadzić sondaż na ulicy jakiegoś polskiego miasta i zadać pytanie 1000 osób jakie znasz wszystkie znaczenia słów: "dalmierz" i "korek". Daję głowę, że nikt by nie powiedział, że dalmierz to aparat fotograficzny. Za to znaczna ilość terminem "korek" określiła by bezpiecznik. I tu jest paradoks. Ktoś z branży od bezpieczników np. elektryk prędzej spalił by się ze wstydu niż powiedział na bezpiecznik korek. Za to rzekomi fachowcy od sprzętu fotograficznego próbują na siłę rozpowszechniać termin "dalmierz", że to jest aparat fotograficzny.

@Jarun
"Możesz przetłumaczyć ?"

Całość? Bo w tytule i w treści artykułu wcześniej wyraźnie używano "rangefinder camera", ponoć bardzo niepopularnego określenia w j. angielskim. W dalszej części artykułu mamy wyżej zacytowane określenie: ten model dalmierza/dalmierzowy.
Wcześniej już dawałem link chociażby do noty prasowej Leiki, gdzie nie używa się samego "rangefinder", chyba że w odniesieniu do dalmierza jako elementu aparatu.

Drogi Negatywie sądzę, że powinieneś przenieść tę krucjatę o tu:
link
;)

o dziwo tam nie dyskutują o pomiarze odległości... Macie masę roboty :)

@palmer_eldritch, wprawdzie tam piszą w jakimś pogańskim języku, ale ja krzyżowcem nie jestem, nie biorę udziału w krucjatach.

nie zniechęcaj się, masz predyspozycje...

@lord13 napisał:
„Całość? Bo w tytule i w treści artykułu wcześniej wyraźnie używano "rangefinder camera", ponoć bardzo niepopularnego określenia w j. angielskim. „

1. @lord13, masz jakieś problemy ze zrozumieniem czytanego tekstu ? Naprawdę wywnioskowałeś z kontekstu mojego posta, że proszę o przetłumaczenie całości ? Chodzi o przetłumaczenie zacytowanego zdania.

2. Gdzie i kto napisał, że „rangefinder camera” jest bardzo niepopularnym określeniem w języku angielkim ??????????

@palmer_eldritch -Fajny link :-)
Masz u mnie łapkę w górę :-)

@palmer_eldritch, przenoszenie zwyczajów językowych np. z języka angielskiego do polskiego jest bzdurą, zwłaszcza gdy to robią osoby, które słabo znają język polski i nie sądzę by dobrze znały angielski. Gmatwają się w tłumaczeniach robionych przez translatory i wyciągają z tego bzdurne wnioski. Tym sposobem lustrzanka będzie słowem nieprawidłowym bo nie tłumaczy się dosłownie na angielski.

Myślę, że zdroworozsądkowa rozmowa w komentarzach na Optyczne, nie leży w interesach redakcji i pozostaje tylko delektowanie się np.: kruchością koterii użytkowników. Istna socjologiczna uczta :) Ciao!

"użytkowników" - zabrakło :)

Lubię ten portal, ale nie jestem idiotą :)

albo jestem :) w sumie (czyli dosyć duzej rybie) ;)

@lord13

"Optyczni nagminnie nazywają nowy bagnet Canona jako R (tak jest chociażby w bazie danych obiektywów z mocowaniem RF), czy to oznacza, że ten bagnet nazywa się R, czy może jednak RF?"

Optyczni jak i użytkownicy często zamiennie używają nazw bagnetów i systemów. Np.:

System EF zamiast system EOS
Bagnet R zamiast bagnet RF

Często też używają skrótów:

System M zamiast EOS M
System R zamiast EOS R

Moim zdaniem nikomu w ten sposób krzywda się nie dzieje. Ale rozumiem, że ktoś inny może to uważać za niechlujstwo językowe.

Cóż nie wszędzie jest tak prosto jak w Nikonie gdzie stary bagnet nazywa się F i stary system tez nazywa się F. Nowy bagnet nazywa się Z i nowy system też nazywa się Z :-)

No tak, jeżeli ktoś coś błędnie napisze i @RobKoz czy @palmer_eldritch znajdzie taki napis w Internecie to automatycznie staje się ten napis powszechnie przyjętą regułą językową. Mało tego @palmer_eldritch rozszerza to jeszcze na języki obce.

Ze specjalną dedykacją dla tych którzy uważają że cały świat się myli tylko nie oni:

Facet jedzie samochodem i słyszy w radiu dla kierowców:
- ... Uwaga! Jakiś wariat na autostradzie A4 jedzie pod prąd...
Słysząc to, odzywa się:
- Jeden wariat? Są tu ich tysiące...

przytocze jeszcze raz cytat z wiki n. t potocznosci formy , gdyz on w zasadzie wyjasnia wszystko:

"Jako potoczne określa się również opinie, wiedzę czy nazewnictwo. W tym kontekście potoczność przeciwstawiana jest naukowości: poglądom naukowym lub terminologii fachowej[17]."

dokladnie tak jest , ta opinia specjalistow jest prawdziwa i potwierdzeniem jej slusznosci w rzeczywistosci jest aktualna dyskusja.
otoz mamy tutaj przeciwstawienstwo dwoch pogladow - czyli mamy konflikt.
czesc userow jest zdania ze nalezy uzywac termionologii fachowej , nazwijmy umownie te grupe fachowcami , oraz czesc uzytkownikow uwaza ze nie ma potrzeby stosowania okreslen fachowych - nazwijmy ich umownie niefachowcami lub inaczej i krocej partaczami.

Otoz partacze nie moga wiedziec co jest lepsze , gdyz wlasnie dlatego sa partaczami , ze nie wiedza. Gdyby posiadali rzeczywiscie wiedze i racje byliby fachowcami. Partacze nie zdaja sobie sprawy z wlasnej niewiedzy i nie sa w stanie w ogole ocenic fachowcow , gdyz przeciez jak stwierdzilismy wyzej nie posiadaja odpowiednich kompetencji. Natomiast fachowcy , jako ze dysponuja wymagana wiedza i umiejetnosciami , sa w stanie zdac sobie sprawe z partactwa , czyli blednego stanowiska.

Inczej mowiac partacz nigdy nie zda sobie sprawy z tego , ze produkuje dziadostwo , natomiast fachowiec od razu to zauwazy.


Grupa partaczy nie jest w stanie zauwazyc , ze sie myli lub myla sie fachowcy , natomiast fachowcy sa w stanie zauwazyc iz partacze sie myla.


Uwazam jednak , ze partacze maja prawo zachowac ten poglad , dlatego ze partacze maja prawo do wolnosci. Wolnosc przyjmowania dowolnych pogladow , w tym takze blednych i glupich jest waznym atrybutem wolnosci.
Co najwyzej ryzukuja , ze pozostajac w sieci anonimowymi zostana okresleni przez fachowcow - tez anonimowych - mianem "prostak".
Ja tak przynajmniej mam - jesli ktos na aparat dalmierzowy mowi "damierz" to nasuwa mi sie skojarzenie " prostak" , przerywam czytanie.
To oznacza ze ow partacz nie obcuje z literatura fachowa . Czegoz ciekawego moge sie dowiedziec ?
Osobistych przezyc delikwenta z aparatem? dziekuje malo interesujace - mam wlasne.
Co ja zrobie - to nie zlosliwosc ani ludzka niechec , tak juz mam.



ps dodam po raz kolejny na czym polega blad partaczy .

nie na tym, ze uzywa sie okreslenia " dalmierz" , tylko na ich przekonaniu iz jest to okreslenie powszechnie stosowane. NIe , jeszcze nie - uzywane jest wiele tysiecy razy rzadziej niz fachowe " aparat dalmierzowy" co wykazuja wyszukiwarki internetowe - taki jest obiektyny fakt .

@Negatyw
dołącz do listy Pokorę i Lorda - oni zawracali kijem Wisłe po angielsku i niemiecku
@Pokora
rozumiem, że na codzień nie mówisz "idę zrobić kupę", tylko "przemieszczam się w celu wydalenia kału", i jeśli słyszysz słowo kupa, to od razu (bądź odrazu :)) masz świadomość, że obcujesz z "partaczem" (swoją drogą mógłbyś się bardziej wysilić przy tym epitecie) Bongiorno :)

@Pokoradlasztuki

"uzywane jest wiele tysiecy razy rzadziej niz fachowe " aparat dalmierzowy" co wykazuja wyszukiwarki internetowe - taki jest obiektyny fakt ."

Ale nikt nie twierdził że jest używane częściej. Widzę że nauczyłeś się od kolegów dyskutować z własnymi urojeniami.

Nie, my wszyscy wiemy że sformułowanie "aparat dalmierzowy" jest używane częściej niż "dalmierz". Nikt z tym nie dyskutował.

@palmer_eldritch:
"@Negatyw
dołącz do listy Pokorę i Lorda - oni zawracali kijem Wisłe po angielsku i niemiecku"

Odnoszenie się do przykładów z innego języka jest bez sensu bo każdy język ma swoją specyfikę. I oczywiście bez sensu bez względu na to kto to robi. Pewnie jak ktoś nie znajdzie czegoś w języku niemieckim lub angielskim to znajdzie w chińskim. W końcu tym językiem posługuje się tyle ludzi co jest w obu Amerykach i Afryce razem. Więc jest to język powszechnie stosowany.

Najdalej idzie @baron13, który prawidłowe określenie: "aparat dalmierzowy" uważa za nieprawidłowe i porównuje to określenie do "zwis męski ozdobny". Dla przypomnienia określenie: "zwis męski ozdobny" to handlowa nazwa krawata wprowadzona w Polsce w okresie PRL. Handlowe nazwy produktów funkcjonują do dzisiaj. Są to nazwy wymyślone przez marketingowców po to by zmylić kupującego. Oczywiście z założenia nie mają nic wspólnego z nazwami prawidłowymi. Czasami jak w przypadku: "zwis męski ozdobny" szybko wychodzą z użycia. Przykładem współczesnym jest: "żarówka energooszczędna", która ma prawidłową nazwę "świetlówka kompaktowa".

@RobKoz
"Moim zdaniem nikomu w ten sposób krzywda się nie dzieje. Ale rozumiem, że ktoś inny może to uważać za niechlujstwo językowe."

Pisałem już, że bagnet R (bo taki też istnieje/istniał) i RF to są dwa różne bagnety, a przykładów na niechlujstwo językowe, czy też rażące błędy, w bazie danych Optycznych można mnożyć. Czy nie po to istnieje taka baza, aby zawierała właściwe dane i była użyteczna?

@lord13

"Pisałem już, że bagnet R (bo taki też istnieje/istniał) i RF to są dwa różne bagnety, a przykładów na niechlujstwo językowe, czy też rażące błędy, w bazie danych Optycznych można mnożyć. Czy nie po to istnieje taka baza, aby zawierała właściwe dane i była użyteczna?"

Zgadzam się z Tobą co do zasady. Tak R to inny bagnet. Ale nie zgadzam się z Tobą co do oceny skali tego problemu.

Gdyby to była baza zawierająca wszystkie (albo większość) szkła kiedykolwiek wyprodukowane od drugiej wojny to ok. Literka R musiałaby oznaczać ten stary bagnet. Ale zauważ że w tej bazie nie ma nawet sporo nowszych szkieł systemu FD. Myślisz że ktokolwiek będzie tam szukał 60-ltetnich szkieł systemu R? Albo że kogoś szukającego szkieł RF ta literka zmyli i sobie pomyśli co za ludzie dodali do bazy stare szkła a nie dodali nowych?

Więc, tak zgadzam się z Tobą że jest to niechlujstwo ale nie zgadzam się, że jest to problem.

@RobKoz
"Więc, tak zgadzam się z Tobą że jest to niechlujstwo ale nie zgadzam się, że jest to problem."

To była odpowiedź na argument, że skoro Optyczni coś napiszą, to tak jest. A jak mówiłem, przykładów błędów, bałaganu i niechlujstwa w samej tylko bazie obiektywów jest całkiem sporo.

RobKoz22 kwietnia 2021, 09:03
@Pokoradlasztuki

"uzywane jest wiele tysiecy razy rzadziej niz fachowe " aparat dalmierzowy" co wykazuja wyszukiwarki internetowe - taki jest obiektyny fakt ."

Ale nikt nie twierdził że jest używane częściej. Widzę że nauczyłeś się od kolegów dyskutować z własnymi urojeniami.

Nie, my wszyscy wiemy że sformułowanie "aparat dalmierzowy" jest używane częściej niż "dalmierz". Nikt z tym nie dyskutował.
-----------------

No nareszcie.

" dalmierz " nie jest okreslenim pospolitym , popularnym i jesli bywa uzywane to tylko przez mniejszosc partaczy .

warto z tego sobie zdac sprawe.

nikt kto ceni sobie fachowosc nie uzyje okreslen niefachowych.

rozumiem , ze nie kazdy musi byc fachowcem , ale opinie niefachowca zwyczajnie puszcza sie obok uszu.
Naturalnym wydaje sie oczekiwanie fachowcow , ktorzy tutaj zagladaja , iz portal posluguje sie terminologia fachowa. w przeciwnym wypadku fachowcy nie maja czego tutaj szukac , pozostana tylko partacze.
Natomiast dla niefachowca odrobina terminologi fachowej tutaj tez by nie zaszkodzila.

slowem portal uzywajac okreselnie " dalmierz " nie czyni niczego dobrego.

User goornik zwrocil na to uwage - po raz kolejny i jak sie spodziewam nie po raz ostatni.

czyz nie lepiej brzmi w artykule " Leica zapowiedziala kolejny aparat dalmierzowy M11" niz "leica zapowiedziala kolejny dalmierz M11" ?

Przez szacunek dla fachowosci uzylbym tego pierwszego sformulowania , a fachowosc wyraza sie takze przez to jak sie wyrazamy.

- tylko ze partacz nie zdaje sobie z tego sprawy.

" a fachowosc wyraza sie takze przez to jak sie wyrazamy."
i jak piszemy :)

wyrazac mozna sie na sposob mowy lub pisma , po co maslo maslane ?

po to napisalem "jak sie wyrazamy" , zeby nie musiec pisac " jak mowimy i piszemy "

@RobKoz:
"Nie, my wszyscy wiemy że sformułowanie "aparat dalmierzowy" jest używane częściej niż "dalmierz". Nikt z tym nie dyskutował."

Kiedyś termin "dalmierz" w ogóle nie był stosowany do określenia aparatu fotograficznego. Pewnie to wytwór Internetu, ktoś gdzieś kiedyś znalazł coś na jakiś stronie angielskojęzycznej i zastosował kalkę językową. A sam fakt, że jakiś termin jest często stosowany nie świadczy, że jest prawidłowy. Okazuje się, że wspomniana: "żarówka energooszczędna" nawet wg Wikipedii jest terminem błędnym. link
A określenia: "dalmierz" na aparat fotograficzny Wikipedia w ogóle nie przewiduje bo by musiała przewidywać, że ktoś nazwie aparat fotograficzny krową.

Pokoradlasztuki

To co piszesz to są brednie i to takie że głowa boli jak się czyta.
Zamknięte grona ludzi będących fachowcami w danej dziedzinie posługujące się takim językiem że nic byś nie zrozumiał jak by Tobie kazać tego fachowego bełkotu posłuchać.To co postulujesz to posługiwanie się językiem zrozumiałym dla 5 latka.To jak tłumaczysz dziecku kochanie to jest aparat fotograficzny cyfrowy dalmierzowy firmy Leika dodel M11 to nie jest fachowe nazewnictwo to jest język dla 5 latka szukającego wiedzy w encyklopedii.


Tak wiem powinienem napisać całe specyfikacje a na pewno że to model z wymienna optyką bo dzieciak pewnie nie wie że M11 niema wersji ze zamocowanym na stałe obiektywem.

ale czy On wie co to jest wymienna optyka to także trzeba napisać bardziej zrozumiale ....i wyjdzie nam opis jak z encyklopedi

Zresztą z fachowego punktu widzenia M11 to nawet nie jest aparat fotograficzny bo aparat fotograficzny to kompletne urządzenia zdolne funkcjonować a M11 to tylko? body, puszka, korpus?

@Pokoradlasztuki napisał:
„otoz mamy tutaj przeciwstawienstwo dwoch pogladow - czyli mamy konflikt.
czesc userow jest zdania ze nalezy uzywac termionologii fachowej , nazwijmy umownie te grupe fachowcami , oraz czesc uzytkownikow uwaza ze nie ma potrzeby stosowania okreslen fachowych - nazwijmy ich umownie niefachowcami lub inaczej i krocej PARTACZAMI.”

W osobnym wątku link jakiś PARTACZ uporczywie używa potocznego słowa „tele” zamiast stosować określenie fachowe czyli „teleobiektyw”.

Wiecie, kto to taki ?

@Jarun, chodzi o terminy stosowane w artykułach. Artykuły z zasady piszą znawcy tematu, a komentarze wszyscy, przeważnie laicy. Laikom można odpuścić, poza pisaniem takich głupot jak przez siebie zdefiniowane pojęcia np. "wagomiar" czy "wagomiara".

@Jarun
"W osobnym wątku link jakiś PARTACZ uporczywie używa potocznego słowa „tele” zamiast stosować określenie fachowe czyli „teleobiektyw”."

Twoje analogie od początku były idiotyczne, ale teraz już przechodzisz samego siebie. Czy ty naprawdę nie odróżniasz sytuacji: dalmierz - aparat dalmierzowy, gdzie to są 2 różne urządzenia i zarówno jedne jak i drugie potrafią być produkowane przez te same firmy oraz o jednych i o drugich pisuje się na optyczne.pl od stosowania w komentarzach żargonu w postaci "puszka" "słoik" czy skrótów jak tele? Czy jakikolwiek inny sprzęt mieszczący się w zakresie tematyki portalu nazywa się tele?

@lord13 napisał:
„Twoje analogie od początku były idiotyczne, ale teraz już przechodzisz samego siebie. Czy ty naprawdę nie odróżniasz sytuacji: dalmierz - aparat dalmierzowy, […]”

Ależ doskonale rozróżniam. O używanych przeze mnie dalmierzach pisałem powyżej, więc nie będę się powtarzał.

Możesz obrażać innych lub tupać nóżkami, ale nie zmienisz faktu, że słowo „dalmierz” stało się potocznym skrótem do określenia dalmierzowego aparatu fotograficznego podobnie jak „tele” jest potocznym skrótem określającym teleobiektyw.

A idiotyczne to jest to, że Ty nie potrafisz pokazać portalu fotograficznego, który NIE używałby potocznego skrótu „dalmierz” do określenia dalmierzowego aparatu fotograficznego.

@lNegatyw napisał:
„@Jarun, chodzi o terminy stosowane w artykułach. Artykuły z zasady piszą znawcy tematu, a komentarze wszyscy, przeważnie laicy. Laikom można odpuścić, poza pisaniem takich głupot jak przez siebie zdefiniowane pojęcia np. "wagomiar" czy "wagomiara”.”

Laikowi faktycznie można odpuścić, ale od laika nazywającego innych PARTACZAMI, zdecydowanie należy wymagać więcej.

@Jarun, tu akurat zgodzę się z @Pokorą, że jak ktoś spartaczy artykuł pisząc zamiast aparat dalmierzowy dalmierz to jest partaczem. A wymagania się nie zmieniają po tym, jak ktoś prawdę napisał, dalej inne są dla artykułów inne dla komentarzy. Ja tam się nie czepiam do tego, że ktoś napisał puszka czy słoik w komentarzach. Tak piszą ludzie, którzy uważają to za język fachowy i na siłę chcą uchodzić za fachowca i "starego wygę". Przykładem jest powyżej post @domek. Terminy korpus i obiektyw są dla pięciolatka a puszka i słoik dla fachowca.

@Negatyw napisał:
„@Jarun, tu akurat zgodzę się z @Pokorą, że jak ktoś spartaczy artykuł pisząc zamiast aparat dalmierzowy dalmierz to jest partaczem. A wymagania się nie zmieniają po tym, jak ktoś prawdę napisał, dalej inne są dla artykułów inne dla komentarzy.”

Jeśli jedna na 10 redakcji napisze w jakimś artykule „dalmierz” zamiast dalmierzowy aparat fotograficzny, to znaczy, że prawdopodobnie spartaczyła.

Jeśli natomiast 9 na 10 redakcji używa zamienie w swoich artykułach słowa „dalmierz” zamiast dalmierzowy aparat fotograficzny, to znaczy, że „dalmierz” bardzo wyraźnie zakotwiczyło się w języku (nawet tym fachowym) jako określenie dalmierzowego aparatu fotograficzniego i jest akceptowane przez środowiska związane z branżą fotograficzną.

Powtórzę: 9 na 10 redakcji !
Ale ja nie znalazłem (a szukałem) nawet tej jednej z tych 10-ciu, która by NIE używała słowa „dalmierz” w opisywaniu dalmierzowych aparatów fotograficznych.
A Ty znalazłeś taką redakcję ?

Jakie z tego wnioski ?

@Jarun:
"Jakie z tego wnioski ?"

Wniosek, że wszędzie tam pisze jedna i ta sama osoba.

@Jarun:
"A Ty znalazłeś taką redakcję ?"

Nie szukałem. Ale kiedyś korzystałem z fotorecenzja.pl, niestety już nie istnieje. No i kiedyś regularnie kupowałem Foto-Kurier, od momentu powstania tej gazety. Logowałem się też na ich stronie. Wszystko do czasu jak właściciel zaangażował się politycznie. Nie pamiętam by ktoś tam napisał: "dalmierz" określając tak aparat dalmierzowy. No chyba, że od tego czasu coś się zmieniło. Strona Foto-Kuriera link jak chcesz to szukaj.

Jeszcze raz do purystów językowych. A może by tak poczytać jakiś szkolny podręcznik? :-) Tamże, zapewniam, jak przeczytać i zrozumieć, sprawy są wyjaśnione. Problem w tym, że argumentujecie nie na temat. Mam nadzieję, że do wszystkich dotarło, że w obmawianym tekście nie ma żadnego problemu ze zrozumieniem co się kryje pod słowem "dalmierz", o ile kto potrafi utrzymać uwagę czytelniczą na przestrzeni całych trzech zdań. Tekst jest ZROZUMIAŁY. Pozostaje znaleźć, przeczytać i niestety, zrozumieć, co też w kwestii używania wyrazów zastępujących brzydkie, handlowe nazwy radzą w podręcznikach. A jak się już zacznie pisać, że nie zgadzam się polskimi polonistami, to przynajmniej będziemy znać wymiar problemu osoby, która się nie zgadza. Prawda?

@baron13:
"A może by tak poczytać jakiś szkolny podręcznik? :-) Tamże, zapewniam, jak przeczytać i zrozumieć, sprawy są wyjaśnione."

A Kali... Przepraszam @baron13 już przeczytać taki podręcznik? Ja widzieć jak @baron13 pisać, więc @baron13 jeszcze nie przeczytać. Jak tylko @baron13 przeczytać to tu zaraz napisać.

@baron13:
"Mam nadzieję, że do wszystkich dotarło, że w obmawianym tekście nie ma żadnego problemu ze zrozumieniem co się kryje pod słowem "dalmierz""

Ciekawe co może się kryć pod słowem: "dalmierz"? Dalmierz? Nie, dalmierz nie może się kryć pod słowem dalmierz bo to by było nieprawidłowo. To jakby napisać nazwę handlową: "zwis męski ozdobny".
Jak chcę kupić przyrząd do pomiaru odległości to nie mogę w zamówieniu napisać "dalmierz" bo przyślą mi aparat fotograficzny. To co wpisać w zamówieniu? Już wiem, "poziomica". Wtedy nie będą wiedzieli co zamówiłem i będą pytać: "Czy to ma być poziomica z mapy? Wtedy jest dodatkowa opłata za jej wycięcie." Nie, to nie ma być poziomica z mapy, to ma być taka poziomica do pomiaru odległości. Tylko nie dalmierz bo aparat fotograficzny już mam.

@Negatyw: kombinujesz jak koń, a nawet kuń po górę. To jest naprawdę dobra rada: poszperać pokombinować i po pierwsze poczytać, jak to ma być. Nie ma znaczenia, czy ja czytałem, czy nie nie ma znaczenia, " co może się kryć pod słowem: "dalmierz"?" Jest pewien obyczaj, warto wiedzieć jaki, zwłaszcza jak się żyje tam gdzie on jest uznawany. :-)

@baron13, Ty jesteś jednym z pierwszych, którzy powinni taki szkolny podręcznik przeczytać i chyba przedostatni z tego Forum, który miałby taki podręcznik polecać innym. Jeżeli miałbyś jakąś literaturę polecać innym to science fiction lub bajki dla dzieci. Zwłaszcza w bajkopisarstwie widzę u Ciebie duży potencjał. A jeżeli ktoś nie wie co się kryje pod słowem "dalmierz" to sobie sprawdzi w Wikipedii. link

@Negatyw: cały czas nie na temat. Wiemy, co handlowo nazywamy "dalmierz". Problem w tym czy skoro wiemy, że chodzi o aparat dalmierzowy katować czytelnika pokraczną nazwą? Poniekąd po pierwsze, trzeba zdać sobie sprawę z tego, że nazwa pokraczna i że katujemy :-)

Jakby to miała być ładna nazwa to taka jak np.: "rusałka fotograficzna". "Dalmierz" to bardziej pokraczna nazwa niż "aparat dalmierzowy" lub "dalmierzowiec".

@Negatyw widać nie bardzo rozumiesz, co to język potoczny.

link - może napisz do Toyoty, że nie znają prawdziwego znaczenia słowa „maska”. Możesz im przesłać link do wikipedi link bo widzę, że bardzo te linki lubisz.

Ale macie rozrywkę ;)
Instrumentalnie rzecz biorąc, większość racji jest po stronie @Negatywa. Ale nie cała. Ja na żarówkę LED mówię ledówka. To zwykłe ściągnięcie językowe i chyba się zgodzice ze mną, że trafne.
Ostatnio zepsuła mi się jedna (nie przepaliła!) i postanowiłem zbadać czym jej elektronika się różni od świetlówek kompaktowych. Włożyłem ją do torebki foliowej i walnąłem, żeby się rozbiła .. raz i drugi i nic. Aha, plastik.
Nie będę opisywał co dalej z nia robiłem, tylko powiem, że "otworzyłem" ją lutownicą transformatorową.
Elektronikę ma prostszą, ale ma jeden element, którego zadaniem jest skrócenie żywotności do 15 tys. włączeń - jest to kondensator elektrolityczny tuż obok radiatora.

@Jarun:
"Możesz im przesłać link do wikipedi link bo widzę, że bardzo te linki lubisz."

@Jarun, trzeba umieć szukać w Wikipedii: link
"maska samochodu – przednia jego część, pod którą znajduje się silnik"

@cedrys:
"Ja na żarówkę LED mówię ledówka."

To musisz mieć się na baczności z takim terminem, bo niektórym paniom może źle się kojarzyć. Jak w sprzedaży pojawiły się pierwsze LED-y, takie małe świecące na czerwono, to złośliwi uczniowie podstawówki ledówkami zaczęli nazywać ich pryszczate koleżanki.

@cedrys:
"Elektronikę ma prostszą, ale ma jeden element, którego zadaniem jest skrócenie żywotności do 15 tys. włączeń - jest to kondensator elektrolityczny tuż obok radiatora."

Dioda w porównaniu do świetlówki gdzie potrzebny do świecenia jest łuk elektryczny (bo to lampa wyładowcza) zasilana jest niskim napięciem. Dlatego w przypadku małych mocy stosowane są tzw. zasilacze beztransformatorowe. link Zwykle w takich zasilaczach pierwszy ulega uszkodzeniu kondensator szeregowy, który służy do ograniczenia prądu i nie jest to kondensator elektrolityczny. Ja część "żarówek LED" musiałem wymienić bo straciły emisję po 10 latach eksploatacji.

@Negatyw
Ta chińska ledówka 10W ma inny schemat od tego opisanego w linku. Jak rozbierzesz przy okazji to zobaczysz. Brak tam jest diody Zenera a jest tyrystor na radiatorze.

W linku jest typowy zasilacz beztrasformatorowy a nie taki co służy do zasilania LED, czyli specjalizowany. Najprostsze zasilacze do LED nie mają diody Zenera, tylko mają jeszcze jeden rezystor szeregowy na wyjściu. Zaawansowane mają przetwornice stałoprądowe. Pośrednie mogą mieć zasilacz beztransformatorowy i stabilizację prądu na tyrystorze. Ale wtedy do tego tyrystora jest wpięty jakiś układ z diodą Zenera lub z tranzystorami.

@Jarun jeżeli dalej nie wiesz co to jest maska samochodu to tu masz zdjęcie samochodu z podniesioną maską. link

@Negatyw napisał:
"@Jarun, trzeba umieć szukać w Wikipedii:"

No właśnie link

@Jarun, dobrze że to znalazłeś. To jest dowód na to co wcześniej opisywałem.

@Negatyw napisał:
"Kiedyś termin "dalmierz" w ogóle nie był stosowany do określenia aparatu fotograficznego. Pewnie to wytwór Internetu, ktoś gdzieś kiedyś znalazł coś na jakiś stronie angielskojęzycznej i zastosował kalkę językową."

Panowie redaktorzy wertują internetowe strony niemiecko i angielskojęzyczne i tłumaczą translatorem stąd takie rezultaty. W języku polskim dalmierz oznacza tylko dalmierz, nie oznacza aparatu fotograficznego. A to co prezentujesz w linku to są błędy translatora. Bo co niby innego ma oznaczać "dalmierz Leica" niż dalmierz? Tu masz oryginał: link

Negatyw: "W języku polskim dalmierz oznacza tylko dalmierz, nie oznacza aparatu fotograficznego." Informuję Cię, że właśnie tak się często robi i o to chodzi, aby użyć słowa, które bywa, że nigdzie wcześniej nie zostało użyte w taki sposób, ale dobrze wskakuje na swoje miejsce. To jest własnie owa figura stylistyczna, możemy nazywać kozacko synekdochą, albo prozaicznie przenośnią, raczej nie to samo. Zastępujemy jeden wyraz innym. :-)

@Negatyw, dzięki za linka do oryginalnej treści.
Możesz ją przetłumaczyć, tak aby uniknąć błędów językowych ?

@Negatyw - przez "maskę" moja siostra oblała egzamin na prawo jazdy. Maska to tylko potoczna nazwa pokrywy komory silnika.

link

@baron13, już Ci pisałem jakiego słowa trzeba użyć: "rusałka fotograficzna". Wtedy nazwa nie będzie pokraczna i nie będą mylone dwa różne produkty. I będzie kozacko.

@Jarun, są słowa potoczne, które trzeba wiedzieć gdzie można zastosować a gdzie nie można bo należy stosować terminy techniczne. I są terminy stosowane błędnie i tych nie należy w ogóle stosować. Akurat w przypadku egzaminu na prawo jazdy i "maski" to była przesada.
Nazywanie aparatu fotograficznego dalmierzem jest błędem w każdym przypadku zastosowania. Jeżeli ktoś napisze na forum, że jego samochód ma sto koni pod maską to będzie dopuszczalne. Ale jak napisze, że zrobił zdjęcia swoim dalmierzem to nawet na forum będzie błędnym zastosowaniem terminu dalmierz. Dopuszczalne by było, że zrobił zdjęcia swoim dalmierzowcem. Bo "dalmierzowiec" to jest potoczna nazwa fotograficznego aparatu dalmierzowego.

@Negatyw napisał:
„ […] już Ci pisałem jakiego słowa trzeba użyć: "rusałka fotograficzna". Wtedy nazwa nie będzie pokraczna i NIE BĘDĄ MYLONE DWA RÓŻNE PRODUKTY. I będzie kozacko.”

No i wracamy do biednego komentatora sportowego, używającego słowa „rakieta” podczas meczu tenisowego. Skąd ja mam wiedzieć o jaką RAKIETĘ mu chodzi ?? O rakietę kosmiczną ?
Gdyby użył poprawnej nazwy „rakieta tenisowa” to sprawa byłaby prosta, ale tak, to tylko wprowadzanie ludzi w błąd ;-)

@Jarun, jeżeli są podawane dane typu encyklopedycznego to powinna być pełna nazwa.
M - fotograficzny aparat dalmierzowy systemu Leica M.

@Negatyw napisał:
„Dopuszczalne by było, że zrobił zdjęcia swoim dalmierzowcem. Bo "dalmierzowiec" to jest potoczna nazwa fotograficznego aparatu dalmierzowego.”

… ale nie seri „M” aparatów Leica (stąd właśnie M na obudowie).

@Jarun policz: rakieta tenisowa, rakieta kosmiczna, rakieta sygnalizacyjna, rakieta zanętowa, rakieta śnieżna, rakieta hukowa (fajerwerkowa). To już masz sześć produktów. A rakietą można grać nie tylko w tenisa. Może być rakieta do badmintona, rakieta do squasha.

@Jarun:
"to tylko wprowadzanie ludzi w błąd ;-)"

Wtedy się wprowadza w błąd, gdy się mówi lub pisze nieprawdę.
Komentator wprowadzał w błąd bo powiedział nieprawdę? Podczas meczów tenisowych używano kijów a nie rakiet? No, ale ja się nie znam na tenisie. Wiem, że są kije bejsbolowe i bilardowe. Ciekawe którym grali w tenisa, bo jeżeli grali ale nie rakietami to z pewnością kijami.

@Negatyw napisał:
„@Jarun policz: rakieta tenisowa, rakieta kosmiczna, rakieta sygnalizacyjna, rakieta zanętowa, rakieta śnieżna, rakieta hukowa (fajerwerkowa). To już masz sześć produktów. A rakietą można grać nie tylko w tenisa. Może być rakieta do badmintona, rakieta do squasha.”

No i sam widzisz, jak łatwo o pomyłkę !
Ten komentator to zwykły partacz, a nie fachowiec ;-)

Pewnie partacz, ale ciekawe czy powiedział prawdę. Ty oglądałeś, czym grali?

@Negatyw napisał:
„Pewnie partacz, ale ciekawe czy powiedział prawdę. Ty oglądałeś, czym grali?.”

No i wracamy do kontekstu, w którym dany wyraz został użyty.
A Ty czytałeś informację (plotkę) o nowym aparacie serii „M” marki Leica ?

Nie pamiętam bym czytał. O których plotkach piszesz, zeszłorocznych?

Tendencja do minimalizacji i ekonomizacji językowej, to nie jest nowe zjawisko… W momencie kiedy zachodzi w obrębie określonej grupy „profesjonalistów” - redundancja nie jest konieczna…. Przykład: aparat - aparat fotograficzny, obiektyw - obiektyw fotograficzny (wszak obiektyw pierwotnie nie oznaczał przyrządu optycznego). Nadużywanie przymiotnika w tych związkach może prowadzić do komicznych efektów vide: „jakich obiektywów fotograficznych używasz do swojego aparatu fotograficznego?”:). Z rzeczownikiem aparat możemy przecież stworzyć wiele innych związków wyrazowych (aparat mowy, aparat Państwa, aparat fonograficzny, itd.), a jednak (w obrębie grupy) ograniczamy się do członu aparat, które mimo niejednoznaczności jest jednoznacznie dekodowane… Podobnych uproszczeń można się doszukiwać także w języku „ogólnym” - język spustowy - spust, aparat gębowy - gęba, itd. itp… Reasumując, dalmierz jest określeniem wynikającym bezpośrednio z procesu ekonomizacji, i jeszcze raz - ekonomizacji, która zaszła w konkretnym środowisku, stosującym konkretną terminologię.

@palmer_eldritch:
"Reasumując, dalmierz jest określeniem wynikającym bezpośrednio z procesu ekonomizacji, i jeszcze raz - ekonomizacji, która zaszła w konkretnym środowisku, stosującym konkretną terminologię."

To nie jest ekonomizacja tylko błąd translatora. Ekonomizacją to jest termin "dalmierzowiec", który to termin funkcjonuje od lat a nie od czasu jak pewne portale zaczęły umieszczać swoje marne tłumaczenia ze stron zagranicznych.

@Negatyw napisał:
„Nie pamiętam bym czytał. O których plotkach piszesz, zeszłorocznych?”

O tych, pod którymi właśnie prowadzisz dyskusję.
Ciekawe, tyle zajadłości w krytykowaniu tekstu, którego się nawet nie czytało.

@palmer_eldritch - dzięki za ten mały wykład :-)
W 100% zgadzam się z tym, co napisałeś.

Dalmierzowiec, to ciekawa alternatywa, jednak ukuta niejako w tym samym środowisku, na zewnątrz sądzę, że podobnie niejednoznaczna jak dalmierz...
Np.: może oznaczać użytkownika dalmierza :).
Kontekst środowiskowy wydaje mi się kluczowy, i tak słowo "elektryk" na forum muzycznym, nie będzie dekodowane tak samo jak na forum samochodowym,t tudzież elektrycznym :)

@Jarun:
"O tych, pod którymi właśnie prowadzisz dyskusję.
Ciekawe, tyle zajadłości w krytykowaniu tekstu, którego się nawet nie czytało."

Nie czytam wszystkiego od dechy do dechy. Czytam tylko o sprzęcie fotograficznym lub związanym z fotografowaniem. Czekaj @Jarun, masz rację.
Po przeczytaniu:
Cytat:
"Pojawiają się doniesienia o nadchodzącym dalmierzu Leica..."

Odruchowo pominąłem ten tekst.

@palmer_eldritch, nie ważne co komu się myli, ważne, że nazywanie dalmierzem aparat fotograficzny jest błędem traslatora.
Tu masz prawidłowe tłumaczenie potocznego terminu dalmierzowiec:
link
Niestety w odwrotną stronę, z angielskiego na polski translatory głupieją.

czyli udowodniłeś, że dalmierzowiec jest tłumaczony przez googla jako "rangefinder" (podobnie zresztą jak dalmierz), co prowadzi do jakiego wniosku? :)
(bo się pogubiłem)

Jarun: "No i wracamy do biednego komentatora sportowego, używającego słowa „rakieta” podczas meczu tenisowego. Skąd ja mam wiedzieć o jaką RAKIETĘ mu chodzi ?? O rakietę kosmiczną ?"

A to w sumie ciekawe, kto przetłumaczył tak samo "rocket" i "racket"? Stawiam (tezę!), że u nas to kalka z rosyjskiego?

PS
Ech, niechby ktoś komuś w klubie Burza Wrocław powiedział "paletka" o (kupionej za ciężkie wtedy pieniądze!) japońskiej rakiecie Butterfly... :)

@palmer_eldritch, nie potrafisz wyciągnąć oczywistego wniosku? Wniosek jest taki, że w kontekście aparatu fotograficznego "rangefinder" tłumaczy się na "dalmierzowiec".

aaaa, z oczywistymi związkami miałem zawsze problem :)

wnioskami tez :)

A możesz zdradzić, jak zaznaczyć kontekst w tłumaczu googla (przy pojedyńczym wyrazie)? Chętnie się czegoś dowiem.

@palmer_eldritch
Pisze się "pojedynczym", oczywiście. Brak kontekstu jedyńka. Google translator wysiada.

słusznie, mister przysadka ;)

Znam ludzi ktorzy uzywaja duzo: tu, tam tak, tym, tego.
Wspaniale podejscie, zawsze maja racje i zawsze mowili ze tak wlasnie trzeba zrobic.

"product photo" tlumaczy sie na j. polski "fotografia produktowa" lub "fotografia produktu" ( mnie ta druga forma bardziej odpowiada , ale niestety przyjela sie i ta pierwsza)

nie tlumaczy sie "produkt fotografia" - to jest bledne.



"ranagerfinder camera" tlumaczy sie na " aparat dalmierzowy"
nie "dalmierz aparat" - to jest bledne.

jesli ktos uzywa "dalmierz " i jak sadzi tak wynika z tlumaczenia to jest w bledzie.

-to nie wynika z tlumaczenia.

Prawidlowe tlumaczenie zarowno z jezyka angielskiego jak i niemieckiego brzmi " aparat dalmierzowy " - to nie podlega w ogole dyskusji.

Rozumiem , ze niektorym brak pomyslow jak mozna lepiej spedzic wolny czas , niz przed komputerem .

( O zgrozo niektorzy zaczynj uzywac " fotografia modowa" zamiast wygodniejszego i polskiego "fotografia mody " . Dnia w ktorym przyjelaby sie " "fotografia aktowa " ( i cos takiego czytalme ) sprzedam caly swoj sprzet fotograficzny- z takim srodowiskiem nie chcialbym miec nic do czynienia - to bylby wstyd .)

@Pokoradlasztuki napisał:
„"ranagerfinder camera" tlumaczy sie na " aparat dalmierzowy"
nie "dalmierz aparat" - to jest bledne.”

A ktoś tu tak to tłumaczy ?

@Pokoradlasztuki napisał:
„"ranagerfinder camera" tlumaczy sie na " aparat dalmierzowy"
nie "dalmierz aparat" - to jest bledne.”

Fachowe tłumaczenie powino brzmieć chyba „dalmierzowy aparat fotograficzny”.
Partacz ;-)

nie p..l

nie ma w slowie angielskim "photocamera " , jest "camera " - to moze byc aparat fotograficzny lub filmowy. nie wynika z oryginalnego tumaczonego slowa , ze chodzi o aparat fotograficzny.

Ja mam jedno sugeste , to nawet nie jest prosba - obcujcie panowie wiecej z literatura fachowa , to poprawia elokwencje i wyczucie dla jezyka fachowego.

Kiedyś na oficjalnej stronie Pentaxa, w związku z premierą obiektywu Pentax HD DA 18-50 mm f/4-5.6 DC WR RE napisali, że to obiektyw z bagnetem K przeznaczony do nowych bezlusterkowców. Trochę się zdziwiłem, bo mówiło się, że po nieudanym starcie bezlusterkowca K-01 bezlusterkowce z bagnetem K nie będą produkowane. Wyjaśniło się gdy zobaczyłem stronę angielskojęzyczną. Tam napisali o małych lustrzankach.

@Pokoradlasztuki napisał:
„"nie ma w slowie angielskim "photocamera " , jest "camera " - to moze byc aparat fotograficzny lub filmowy. nie wynika z oryginalnego tumaczonego slowa , ze chodzi o aparat fotograficzny.”

Ależ oczywiście masz rację !
I dlatego twierdzę, że Twoje tłumaczenie jest błędne.
„Camera” oznacza aparat FOTOGRAFICZNY lub FILMOWY i tak właśnie powinno być tłumaczone.

Samo słowo „aparat” to „apparatus”, „actuator” lub też „device” (między innymi- bo są również inne tłumaczenia słowa „aparat”). A ten „aparat” to może być np. aparat słuchowy.

Biedny @Negatyw, który napisałby w swoim zamówieniu (o którym pisał powyżej) zwyczajnie „aparat”, do samego końca nie byłby pewien, czy przyślą mu aparat fotograficzny, czy może ortodentyczny aparat na zęby.

Jeśli więc chcesz być fachowcem a nie partaczem, powinieneś bardziej zwracać uwagę na to, co piszesz i jak tłumaczysz.

@Jarun, aparaty już mam, chciałbym zamówić dalmierz.

@Jarun, tylko nie ten dalmierz do fotografowania, tylko ten do pomiaru odległości. Jak by Ci napisać abyś zrozumiał co chcę zamówić? Taka poziomica do pomiaru odległości, bo aparaty fotograficzne już mam.

Jak nazwać dalmierz do pomiaru odległości by @Jarun nie myślał, że chodzi mi o aparat fotograficzny?

@Negatyw napisał:
„@Jarun, tylko nie ten dalmierz do fotografowania, tylko ten do pomiaru odległości. Jak by Ci napisać abyś zrozumiał co chcę zamówić? Taka poziomica do pomiaru odległości, bo aparaty fotograficzne już mam.”

No to zamów. Kto Ci broni ?
Ja bym w zamówieniu napisał to, co zamawiam czyli np. Dalmierz Nikon Forestry Pro II.
Ty natomiast, jeśli wola Twoja taka, to możesz napisać nawet i poziomica do pomiaru odległości.

@Negatyw napisał:
„Jak nazwać dalmierz do pomiaru odległości by @Jarun nie myślał, że chodzi mi o aparat fotograficzny?”

Wystarczy dalmierz.
Jeśli jednak będziemy rozmawiali o aparatach fotograficznych i użyjesz zwrotu „dalmierz” (np. kupiłem nowy obiektyw do swojego dalmierza) to raczej nie pomyślę, że mówisz o dalmierzu budowlanym Bosha.


@Negatyw- zgadnij o czym myślę używając słowa „maska” ?

Jarun24 kwietnia 2021, 14:40
@Pokoradlasztuki napisał:
„"nie ma w slowie angielskim "photocamera " , jest "camera " - to moze byc aparat fotograficzny lub filmowy. nie wynika z oryginalnego tumaczonego slowa , ze chodzi o aparat fotograficzny.”

Ależ oczywiście masz rację !
I dlatego twierdzę, że Twoje tłumaczenie jest błędne.
„Camera” oznacza aparat FOTOGRAFICZNY lub FILMOWY i tak właśnie powinno być tłumaczone.

-----------------

sugerowalem wczesniej bys wiecej obcowal z literatura fachowa. Teraz uwazam , ze powinienes wiecej obcowac rowniez z literatura piekna , nabierzesze wowczas wiekszego wyczucia jezykowego

wyrazenie , ktore napisalem -" rangefinder camera " - nie okresla jednoznacznie o jaka kamera chodzi.
Tlumaczenie " aparat dalmierzowy " , tez tego nie wyjasnia. Zatem zostaje nie tylko przetlumaczone doslownie wyrazenie ale rowniez sens tego wyrazenia - brak jednoznacznosci . Nie wynika z wyraznia oryginalnego " rangefinder camera " , ze chodzi tutaj o alternatywe . Dlaczego tak chcialbyc tlumaczyc , skoro tego nie napisano ?
A moze chodzi od "rangefinder dark camera " lub jeswcze jakas inna ? - tego nie wiemy.
to nie jest okreslone. NIe ma podstaw by tlumaczyc inaczej niz " aparat dalmierzowy" , moznaby ewentualnie " kamera dalmierzowa" - obydwa tlumaczenia bylby poprawne , choc w jezyku polskim okreslenie aparatu slowem kamera jest mniej popularne niz aparat - ale zadaza sie.


a propos " aparat dalmierzowy" . Dawniej w jezyku polskim nie uzywano okreslenia " dalmierzowiec " czy jakiegos podobnego.

byly aparaty lustrzane z dalmierzem albo lunetkowe z dalmierzem.
taka systematyke wprowadzano w literaturze fachowej.

Z czasem okreslenie "aparat dalmierzowy " przeszlo do jezyka polskiego i o zgrozo bywa ostatnimi czasy uzywane publiczno-oficjalnie " dalmierz " -na szczecie tylko w internecie , gdyz w swiecie realnym malo kto posluguje sie dzisiaj "dalmierzem". brr... co za okreslenie !! Ale jak juz wczesniej wspomniano , jesli nie obcujesz z literatura fachowa , to nie jestes w stanie z tego w ogole zdac sobie sprawy.

@Negatyw napisał:
"Jak chcę kupić przyrząd do pomiaru odległości to nie mogę w zamówieniu napisać "dalmierz" bo przyślą mi aparat fotograficzny."
@Jarun napisał:
"Biedny @Negatyw, który napisałby w swoim zamówieniu (o którym pisał powyżej) zwyczajnie „aparat”, do samego końca nie byłby pewien, czy przyślą mu aparat fotograficzny"

Może jest to pewna logika. Jeżeli "dalmierz" to aparat fotograficzny, to "aparat" będzie przyrządem do pomiaru odległości.

@Pokoradlasztuki:
"Dawniej w jezyku polskim nie uzywano okreslenia " dalmierzowiec " czy jakiegos podobnego."

Wiadomo, bo dawniej nie było aparatów fotograficznych.

@Negatyw,

Ależ dalmierz jest APARATEM do pomiaru odległości.

Zwykle na instrumenty pomiarowe mówi się przyrząd a nie aparat. Aparat jest terminem tak ogólnym, że ostatecznie można tak powiedzieć. W elektrotechnice i energetyce jest ścisły podział na aparaty, urządzenia i przyrządy. I nie stosuje się tych określeń zamiennie. A w medycynie z tego co zauważyłem stosuje się zamiennie.